Общинам быть!

[Dar]

Основной смысл единения это увеличение силы. Силы двух человек увеличиваются не в два раза, а в 7, 10, 12 раз.. т.е. человек может достигнуть повышения своих качеств, возможностей, гораздо быстрее чем в одиночку. Соответственно быстрее и качественнее Единение с Высшим.

Но для этого нужна согласованность мыслей, состояния. А для этого нужна согласованность с Высшим. (как с камертоном).
Простая логика. Пока нет единения, согласованности с Высшим, не будет единения и между собой.
Соответственно истинная Община та, в которой есть сотрудничество с тонким миром.
А для этого нужно иметь чистое сознание, чистое сердце, чистые мысли и т.д.
Пока этого нет, не имеет смысла собираться вместе. Будет только междоусобица, разногласия и возможность подпасть под влияние темных, став обычной сектой.

Потому и точка отсчета должна быть не относительно других, выше кого я стал, умнее и сильнее, а относительно Высшего. Насколько я стал ближе к Высшему. Насколько мои поступки приближают меня к Высшему. И чем выше это приближение, тем ближе становятся те кто на этом же пути.
Происходит естественное формирование Общины. Сотрудники которого могут находится в разных местах, городах, селах, и даже в Тонком Мире, Огненном.. Надземном.

[pavel]

Сообщение от Dar

Основной смысл единения это увеличение силы. Силы двух человек увеличиваются не в два раза, а в 7, 10, 12 раз.. т.е. человек может достигнуть повышения своих качеств, возможностей, гораздо быстрее чем в одиночку. Соответственно быстрее и качественнее Единение с Высшим.

Но для этого нужна согласованность мыслей, состояния. А для этого нужна согласованность с Высшим. (как с камертоном).
Простая логика. Пока нет единения, согласованности с Высшим, не будет единения и между собой.
Соответственно истинная Община та, в которой есть сотрудничество с тонким миром.
А для этого нужно иметь чистое сознание, чистое сердце, чистые мысли и т.д.
Пока этого нет, не имеет смысла собираться вместе. Будет только междоусобица, разногласия и возможность подпасть под влияние темных, став обычной сектой.

Потому и точка отсчета должна быть не относительно других, выше кого я стал, умнее и сильнее, а относительно Высшего. Насколько я стал ближе к Высшему. Насколько мои поступки приближают меня к Высшему. И чем выше это приближение, тем ближе становятся те кто на этом же пути.
Происходит естественное формирование Общины. Сотрудники которого могут находится в разных местах, городах, селах, и даже в Тонком Мире, Огненном.. Надземном.

"Потому и точка отсчета должна быть не относительно других, выше кого я стал, умнее и сильнее, а относительно Высшего. Насколько я стал ближе к Высшему" - Спасибо, Дар!!!
Рад, что встретил сходное понимание этих вещей.

[adonis]

Сообщение от pavel

"Потому и точка отсчета должна быть не относительно других, выше кого я стал, умнее и сильнее, а относительно Высшего. Насколько я стал ближе к Высшему" - Спасибо, Дар!!!
Рад, что встретил сходное понимание этих вещей.

Если возникает вопрос: Насколько я стал ближе к Высшему, то это обычное определение собственной значимости. Решается вопрос, относительно чего мерить собственную значимость. По любому это эгоизм. Святому без разницы, он не меряется ни с кем, тем более с несуществующим, ибо никакого стационарного Высшего не существует. А мерится с переменчивой величиною....

[Владимир Чернявский]

Возвращаясь к вопросу об идеологии всеобщего сотрудничества в противовес идеологии индивидуализма:

:10.09.38 2 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 Итак, следует понимать общину не в узком смысле, но в самом широком. Именно, как сотрудничество со всем человечеством, со всеми мирами, со всем сущим. Люди так страдают от недостатка дружелюбного отношения друг к другу, потому замыкание их в закрытые общины только еще больше укрепит их отчуждение от мировой общины, которая вмещает в себе все человечество, все планы бытия.
Именно создается эпоха общего сотрудничества.

[pavel]

Сообщение от adonis

Если самостоятельно организовать кооператив не получается, то можно это пытаться делать группой. Хотя сомневаюсь, что группа не имеющая ни одного ведущего что то сделает, даже если их будет сотня спаянных ведомых и несамостоятельных. А ведущий всегда один. Как я уже пояснял выше на примере с Данко, только достигшие самостоятельно определённого уровня могут стать действенной группой, но это будет не община, а братство. Хотя, по этой теме видно и даже задавал этот вопрос, разницу между общиной и братством никто не видит.

Да, я так же убежден, что Ведущий разумеется единственен. И, если говорить о духовной группе, то это особый человек, уже достигший основных качеств и способностей необходимых для такого водительства. Этот уровень довольно отличается от уровней огромного большинства людей.

Сообщение от adonis

Данко нет необходимости знать подготовлен он или нет, это происходит само собою, или не происходит и тогда это не Данко. Дорогу можно понять только идя по ней. При этом ни один ведущий не знает, чем это закончится. Это теоретик может рассуждать, готов он или не готов, тот у кого Сердце просто берётся и ведёт. Дойдут или не дойдут, это не обсуждается. Могут и не дойти. Но опыт останется.
Нет у меня речи о Духовной Общине. Нет и не будет. Это не для АЙ и об этом я уже писал. Каждый желающий в Духовную Общину может пойти в любой монастырь, христианский, буддийский, индусский. Сотни вариантов Духовных Общин занимающихся индивидуальным развитием. Создавать ещё одну Духовную Общину из АЙ это преступление.

«Дорогу можно понять только идя по ней» - это очень важно, считаю. Только, эта дорога пролегает в собственном сознании. В его росте или деградации… От этих ключевых условий, так же зависит у человека и вся его внешняя деятельность.
«При этом ни один ведущий не знает, чем это закончится» - согласен. Но, истинного Ведущего самого ведут более Высшие, у которых План непреложен и предусмотрено все, а потому успех дела обеспечен с большой долей вероятности.
У самозванных ведущих, все с точностью до наоборот: слепой повел слепых и все упали в яму. Или, повезло и, на этот раз еще не упали…
«Нет у меня речи о Духовной Общине. Нет и не будет. Это не для АЙ и об этом я уже писал. Каждый желающий в Духовную Общину может пойти в любой монастырь, христианский, буддийский, ин»усский" – очень непонятно, почему ты связываешь духовность с походами в монастыри?? О таких общинах духа разумеется речи и я не веду.
Духовность – есть внутренняя высота, широта и глубина сознания, благодаря связи с Высшим. Я именно это понимаю под духовностью.

Сообщение от adonis

Да, это другое и называется Агни Йога. Обычные трудовые общины. Цитата была, ключевая для этой темы, но удалена.
И так будет пока эти общины не сольются в Коммунизм. Но похоже это пройдёт мимо последователей АЙ и без их участия.

«Да, это другое и называется Агни Йога. Обычные трудовые общины» - это другое, по-моему совсем на Агни Йога, а попытки людей научиться совместному сотрудничеству. Успех этих попыток зависит напрямую от роста культуры и сознания каждого человека. Поэтому, я и полагаю, что люди, работающие каждый над собой духовно (чему посвящена АЙ) – окажутся самыми успешными в любом деле, в тех же трудовых общинах. В разы окажутся успешнее.
Коммунизм тут, думаю не основная цель, это все же – внешнее отражение чего-то. Основная цель – рост и воспитание сознания человечества на основе духовных знаний

Сообщение от adonis

Если возникает вопрос: Насколько я стал ближе к Высшему, то это обычное определение собственной значимости. Решается вопрос, относительно чего мерить собственную значимость. По любому это эгоизм. Святому без разницы, он не меряется ни с кем, тем более с несуществующим, ибо никакого стационарного Высшего не существует. А мерится с переменчивой величиною....

«Насколько я стал ближе к Высшему» – не определение собственной значимости. Если делаешь это наедине с собой, честно, то это наоборот взгляд на себя истинного и сквозь свою значимость. Потому, что тогда падут все иллюзии человеческих титулов и самозванных степеней и увидит он себя настоящего и ничего еще не знающего толком по отношению к Высшему. Только осознав, что ничего не знаешь, возникнет стремление самому учиться и совершенствоваться.
Но, именно собственная значимость шепчет, что уже достаточно научились и выросли духом, пора и других поучить…
Думаю, что и святому не без разницы и есть что измерять и чем быть неудовлетворенным в себе. И ему всегда есть куда расти и чему учиться! Не бывает застоя, если человеку не заполонило глаза души и сердца раздутое эго.
«Самое низменное чувство есть чувство удовлетворения. Любое чувство может быть источником последствий, но удовлетворенность есть смерть. Не легко принять неудовлетворенность как благо, но можно приучить себя к этому бесконечному достижению» (АЙ, 484)

[Dar]

Сообщение от pavel

«Насколько я стал ближе к Высшему» – не определение собственной значимости...
.. и святому не без разницы и есть что измерять и чем быть неудовлетворенным в себе. И ему всегда есть куда расти и чему учиться!

Разумеется.
Это Основа.
Все знают.
Почти..

2.ч.2.IX.10. Друзья! Четыре камня положите в основание действий ваших. ...
Третий – сознание соизмеримости. ...
Для третьего – выберите в вашей рабочей комнате самую высшую и отвесную линию и назовите ее размером Плана.
Все недовольства, раздражения и утомления прикладывайте мысленно к размеру мирового Плана и,
сравнивая, не найдете даже малейшего места для призрачных настроений.

[adonis]

Сообщение от Dar

Разумеется.
Это Основа.
Все знают.
Почти..

2.ч.2.IX.10. Друзья! Четыре камня положите в основание действий ваших. ...
Третий – сознание соизмеримости. ...
Для третьего – выберите в вашей рабочей комнате самую высшую и отвесную линию и назовите ее размером Плана.
Все недовольства, раздражения и утомления прикладывайте мысленно к размеру мирового Плана и,
сравнивая, не найдете даже малейшего места для призрачных настроений.

Именно определяет эгоизм. В самом запросе "Насколько я ", вот это "Я" и есть эгоизм. Желание померить насколько это "Я" стало лучше. Не стоит смешивать Размер Плана (цитата) и размер собственного Я. Если святой занимается измерением собственной продвинутости - это не святой. Он прекрасно знает, что расти ему и расти, отсюда нет смысла мериться. Какой смысл смотреть сколько ты уже прошёл, если впереди Беспредельность?

[adonis]

Сообщение от pavel

«При этом ни один ведущий не знает, чем это закончится» - согласен. Но, истинного Ведущего самого ведут более Высшие, у которых План непреложен и предусмотрено все, а потому успех дела обеспечен с большой долей вероятности.
У самозванных ведущих, все с точностью до наоборот: слепой повел слепых и все упали в яму. Или, повезло и, на этот раз еще не упали…

Все ведущие, истинные и не истинные - самозванцы. Все Учителя начинали с самоутверждения. Путь начинается с самостоятельного шага. Путь указан, но пройти должны сами, сами сделать и первый и последний шаг. Другое дело, что доходят далеко не все, многие падают в яму, не без этого. Дошедших мало, но сам процесс одинаков - самодеятельность. Это и есть План, который непреложен. И даже те, кого курируют более Высшие, доходят далеко не все. Можно долго сидеть и ждать, когда тебе придёт Учитель и укажет - Иди!. Но не придёт и не скажет, и когда нибудь придётся начать самому двигаться. При этом упасть и не один раз. Поэтому начальные падения нужно использовать с толком, что бы научится падать безболезненно. Истинные водители рождаются из неистинных путём опыта. Вот тут Учитель их и заприметит, отсюда и начнётся незаметное курирование. С какой стати Учителю назначать Водителем того, кто никогда никого не водил?

[леся д.]

Сообщение от adonis

Все ведущие, истинные и не истинные - самозванцы. Все Учителя начинали с самоутверждения. Путь начинается с самостоятельного шага. Путь указан, но пройти должны сами, сами сделать и первый и последний шаг. Другое дело, что доходят далеко не все, многие падают в яму, не без этого. Дошедших мало, но сам процесс одинаков - самодеятельность. Это и есть План, который непреложен. И даже те, кого курируют более Высшие, доходят далеко не все. Можно долго сидеть и ждать, когда тебе придёт Учитель и укажет - Иди!. Но не придёт и не скажет, и когда нибудь придётся начать самому двигаться. При этом упасть и не один раз. Поэтому начальные падения нужно использовать с толком, что бы научится падать безболезненно. Истинные водители рождаются из неистинных путём опыта. Вот тут Учитель их и заприметит, отсюда и начнётся незаметное курирование. С какой стати Учителю назначать Водителем того, кто никогда никого не водил?

А причину отрицания Вами
Принципа Преемственности
Вы можете назвать?
Если Вы не встретили Учителя в жизни, или же у Вас не сроднилось сердце ни с одной из мировых религий, - почему Вы так убеждены, что такой встречи у другого человека произойти не может?.. Ведь Вы читали же в самых первых книгах про то что *тьма сгущается перед рассветом*, и что именно в отчаянии человек иногда находит ту драгоценную серебряную нить, которая свяжет его с Учителем добровольно на длительное сотрудничество?..
И между прочим, в классической Йоге (в общем как и Агни Йоге строго по тексту) - первая йога не Хатха; первая - Йога Отчаяния (Вишада Йога)

[adonis]

Сообщение от pavel

«Нет у меня речи о Духовной Общине. Нет и не будет. Это не для АЙ и об этом я уже писал. Каждый желающий в Духовную Общину может пойти в любой монастырь, христианский, буддийский, ин»усский" – очень непонятно, почему ты связываешь духовность с походами в монастыри?? О таких общинах духа разумеется речи и я не веду.
Духовность – есть внутренняя высота, широта и глубина сознания, благодаря связи с Высшим. Я именно это понимаю под духовностью.

Я не связывал духовность с походом в монастырь, ты как что читаешь интересно. Я писал, что существуют сотни Духовных монастырей, они же Духовные Общины различных конфессий. которые давно занимаются тем, что декларируешь ты в виде чаяния и ожидания. Простой пример Полностью удовлетворяет всем заявленным тобою качествам для работы над собою.
Я у тебя спрашивал, о каких духовных общинах ты ведёшь речь. Ты ушёл от ответа, мол уже говорил. Говорил ты только о том, из кого должна состоять по твоему мнению Духовная Община, из чистых, не корыстных, высоковибрационных и т.д. С этим разобрались, ангелов хотите набрать, но допустим их есть. Поскольку ты в ежедневно упоминаешь "Духовную Общину", то и поясни её цели, методы их выполнения, её структуру и зачем ангелам это надо.

[Арьяна]

Сообщение от Владимир Чернявский

Возвращаясь к вопросу об идеологии всеобщего сотрудничества в противовес идеологии индивидуализма:

Что-то неладное заподозрил я в выделенной фразе,может мне показалось,но фраза воспринимается как негатив,так как если ее заменить фразой "в противовес идеи индивидуализма",то получается что индивидуализм - это плохо. Но тогда цитата из этого письма воспринята вами искаженно. Чтобы выяснить понимание цитаты,можно поставить вопрос - что конкретно в приведенных строках письма подразумевается под широким сотрудничеством общины с лицами,страдающими от недостатка дружелюбного отношения? Ответ на этот вопрос выявит определение правильной общине.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Арьяна

получается что индивидуализм - это плохо

Да. Индивидуализм, в том смысле как его понимает БСЭ (см.ниже) - это, однозначно, плохо.

БСЭ. Индивидуализм (франц. individualisme, от лат. individuum — неделимое), тип мировоззрения, сутью которого является в конечном счёте абсолютизация позиции отдельного индивида в его противопоставленности обществу, причём не какому-то определённому социальному строю, а обществу вообще.

[Арьяна]

Сообщение от Владимир Чернявский

Да. Индивидуализм, в том смысле как его понимает БСЭ (см.ниже) - это, однозначно, плохо.

Это вы напрасно не дописали опус брежневской эпохи,надо чтобы читатель более полно понимал вложенный смысл. БСЭ. - 1969 - 1978 - " Индивидуализм (франц. individualisme, от лат. individuum — неделимое), тип мировоззрения, сутью которого является в конечном счёте абсолютизация позиции отдельного индивида в его противопоставленности обществу, причём не какому-то определённому социальному строю, а обществу вообще. И. проявляется как в реальной жизненной позиции — в моральном поведении, так и в различных концепциях — этической, философской, идеологической, политической и т. п. Концепции И. изображают человека как изначально несоциальное и даже антисоциальное существо (см. также Эгоизм, Анархизм). И. не характерен для примитивных, архаических обществ, где индивиды ещё настолько неразвиты и незрелы, что непосредственно принадлежат своему социальному целому как несамостоятельные его частицы; там индивиды не доросли даже и до И. (см. К. Маркс, в кн.: Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 46, ч. 1, с. 1. И. возникает и упрочивается лишь в развитых классово-антагонистических формациях, где почва для него расширяется по мере того, как, с одной стороны, индивиды обретают самостоятельность, но, с другой — их культурно-исторические силы получают отчуждённую и безличную форму существования, в противовес их непосредственному бытию (см. Отчуждение). Таковы частнособственнические, особенно буржуазные, отношения, которые Маркс называл "чисто атомистическими" (см. там же, т. 23, с. 103); они порождают точку зрения изолированного одиночки, создают видимость изначальной обособленности индивида от всякого социального целого, что на деле является результатом длительного общественно-исторического процесса. Коренное противоречие И. состоит в том, что он для самоутверждения индивида предполагает индивидуализацию общественно выработанных культурных богатств, но одновременно не признаёт общественного источника, характера и направленности самой этой индивидуализации.

Уже ранние концепции И. возникали как следствие противоречий развития культуры в античном обществе (киники, киренская школа). Для эпохи Возрождения характерен культ индивидуальности, переходящий в И. Идеологи Просвещения часто делают своим исходным пунктом абстрактного индивида. С углублением социальной атомизации в условиях развитого буржуазного общества формируются концепции более резкого и отчётливого И. Так, младогегельянец М. Штирнер ("Единственный и его достояние", рус. пер. 1906) провозгласил отречение "Я" от всего того, что не дано как "Мое" (критику см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., 2 изд., т. 3). Поскольку И. выносит всякую логику общественного процесса за пределы человеческой сущности, это создаёт возможность иррационалистического осмысления его позиции. Такую возможность наиболее полно реализовал экзистенциализм. В условиях монополистического капитализма преобладают следующие тенденции: 1) на смену претерпевшей кризис идеологии либерализма и И. приходит антииндивидуализм, связанный с апологией манипуляции людьми со стороны буржуазных социальных институтов, с утверждением "человека организации"; 2) усиливается утилитаристское отношение к культуре, уход человека от широких проблем общественной жизни и борьбы в потребительство. На почве анархистской и нигилистической ультралевой "революционности" бунтовщический И. сочетается с примитивнейшим антииндивидуализмом (маоизм, гошизм), враждебным социализму и мировому коммунистическому движению.

Марксизм объяснил природу, историческую роль И. и показал пути его преодоления. Критикуя И., марксизм не противопоставляет ему безличные общественные формы, оторванные от индивидов, а ориентирует на практическое устранение социальной почвы И. и полное освоение индивидами сложного и противоречивого содержания их общественной жизни. Целостное развитие самостоятельной личности осуществимо лишь вместе с подлинной коллективностью и через неё, следовательно, лишь с изживанием всех "суррогатов коллективности" (см. там же, с. 75). В борьбе за коммунизм условием свободного развития всех является свободное развитие каждого индивида (см. там же, т. 4, с. 447). Эта идея стала программным положением коммунистической партии: "Всё для человека". Коммунистическое воспитание, вся идеологическая деятельность коммунистической партии направлены на полное преодоление пережитков И. (стяжательство, высокомерие, противопоставление коллективу, эгоизм и т. п.), на утверждение всесторонне, целостно развитой личности, исполненной идейности, глубокой ответственности, нравственной активности, творческого отношения ко всем аспектам социальной жизни. "
(Г. С. Батищев) А вот что пишут нормальные советские люди - Ожегов: "ИНДИВИДУАЛИЗМ, -а,м. 1. Нравственный принцип, ставящий интересы отдельной личности выше интересов общества. 2. Стремление к выражению своей личности, своей индивидуальности. || прил. индивидуалистический, -ая,-ое."

[Восток]

Сообщение от Dar

Но для этого нужна согласованность мыслей, состояния. А для этого нужна согласованность с Высшим. (как с камертоном).
Простая логика. Пока нет единения, согласованности с Высшим, не будет единения и между собой.

А что если это всего лишь разные две стороны - одного и того же явления? Как анфас и профиль? Вот мы стоим снизу и видим как Высшее - нисходит помощью, идеями, милосердием. Значит согласованность с Высшим - это работа именно в этом ключе, когда "любовь вверх, а милосердие вниз". И отсюда вопрос - может ли получиться согласованность с Высшим, если человек НЕ НАЧАЛ процесс-действие единения с окружающими?

[Dar]

Сообщение от Восток

А что если это всего лишь разные две стороны - одного и того же явления? Как анфас и профиль? Вот мы стоим снизу и видим как Высшее - нисходит помощью, идеями, милосердием. Значит согласованность с Высшим - это работа именно в этом ключе, когда "любовь вверх, а милосердие вниз".

Почему нет, если человек создан "по образу и подобию.."?
Можно вспомнить и формулу "подражание Христу"
только почему это "разные две стороны - одного и того же явления"? А не цельное явление?
Или я не так понял?

И отсюда вопрос - может ли получиться согласованность с Высшим, если человек НЕ НАЧАЛ процесс-действие единения с окружающими?

Конечно нет. Потому и существует инволюция.
Только слово "не начал" понятие растяжимое.
Может этот процесс идет глубоко внутри?
И второй момент.. как говорится "не доходит через голову, дойдет через руки и ноги"
Если "процесса" нет, будут страдания. Страдания и будут подталкивать к единению.
Сам же ты говорил, или вверх или вниз, стоять на месте невозможно..

[adonis]

Сообщение от pavel

Но вот по поводу именно духовно спаянной группы, у меня есть некоторые уточнения:

Цель духовной группы – проводить на Землю и в мир людей высшие энергии и помогать исполнению плана эволюции.

А при чём здесь "Община"??

Сообщение от pavel

В Учении много сказано о действие сердца, об эзотерически групповом действии спаянного коллектива– я об этих вещах говорю.

Сообщение от Dar

Основной смысл единения это увеличение силы. Силы двух человек увеличиваются не в два раза, а в 7, 10, 12 раз

Можно и так. Если самостоятельно организовать кооператив не получается, то можно это пытаться делать группой. Хотя сомневаюсь, что группа не имеющая ни одного ведущего что то сделает, даже если их будет сотня спаянных ведомых и несамостоятельных. А ведущий всегда один. Как я уже пояснял выше на примере с Данко, только достигшие самостоятельно определённого уровня могут стать действенной группой, но это будет не община, а братство. Хотя, по этой теме видно и даже задавал этот вопрос, разницу между общиной и братством никто не видит.

[adonis]

Сообщение от Dar

Соответственно истинная Община та, в которой есть сотрудничество с тонким миром.

Возможно уже вышла новая книга АЙ под названием "Истинная Община", а и не знаю? Упёрся по старинке в общины для людей и не замечаю новые веяния?

[adonis]

Сообщение от Dar

Происходит естественное формирование Общины. Сотрудники которого могут находится в разных местах, городах, селах, и даже в Тонком Мире, Огненном.. Надземном.

Община в ТМ? Что то новое. Община в Огненном Мире? Очень оригинально. Не могу не вспомнить незабвенное: .. и тут Остапа понесло.
Община заканчивается физическим миром и уже здесь самые продвинутые сотрудники переходят в качество "братство". Нескольких человек на форуме я ощущаю как братьев, но не как общинников. В ТМ может быть братство, но не община. В Мире Огненном..., впрочем про МО у меня нет информации.