Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

[Dar]

Сообщение от Восток

Вот только по этому списку и никак иначе?))))

Вполне возможно, что данный вопрос никак не решить апеллируя к отдельным шлокам.... Лишь обращаясь может быть к целостному-образу-пониманию?
Вот к примеру - Водители о которых читаю и размышляю , раскрываются очень широко в действиях - вовсе не как буколические ангелочки.
Могут залепить затрещину - если спишь, могут укрепить руку в бою, причём бою самом что ни на есть кровавом - сабельном..., могут столкнуть с тропы, причём так, что зазевавшийся заради собственного спасения что-нибудь себе ломает... Вобщем складывается очень чёткий образ действий...

Да.
Допустим человек может копать или не копать.. это набор его действий..
Если будет сильный стресс, наезд, возмущение, то что он сделает?
Он может только еще сильнее копать и еще сильнее не копать.. )

А что на сегодняшний день делают люди когда что-то их возмущает?..(или радует)
Могут выпить со зла (или с радости) и поругать власть.. (я утрирую)
Будет сильная стрессовая ситуация (зарплата, семья, работа, дети) могут только еще больше выпить и призывать к свержению власти.. ситуация безвыходная.
По большому счету задача темных и заключается в этом что-бы загнать человека в безвыходную ситуацию и подталкивать к хаосу.. потому что ничего кроме этого он не умеет.
Задача светлых показать путь наверх..

Иерархия, 427 Отчаяние есть лишение веры. Но вера есть знание, потому отчаяние есть лишение знания, лишение всех накоплений? Отчаяние всегда связано с безысходностью. Обычный прием темных заключить преследуемого в круг безысходности и довести его до преступления. Конечно, куда может обратиться жертва, если ей не знаком путь кверху? Для познавших благодать Иерархии не может быть безысходности и отчаяния. Так можно проследить насколько Учение имеет в виду существенную, непосредственную пользу, которая может быть оказана каждому, кто умеет смотреть наверх.

(заметь параграф из книги "Иерархия" т.е. именно касательно "руководства", "управления" и т.д. )

"уметь смотреть наверх" звучит может и непрактично.. именно об этом спорили с ниннику и ему казалось это все идеалистичным...

Для примера можно вспомнить анекдот про молящегося во время потопа и отказавшегося сесть в лодку. Так вот.. путь "из круга наверх", "смотреть наверх" означает не стояние в молитве, а умения увидеть лодку. Т.е. нахождение лучшего решения. И именно для этого и нужно повышение нравственности, потому что это чистая практика и польза. Это и дает "свет изнутри" помогающий увидеть лодку и понять что нужно делать. (это же касается и коопераций, вопросов связанных с собственностью и т.д.)

Именно поэтому тексты КОБовцев мертвы и бездушны. Страсть к власти рождает лишь злобность. "Квартет власти" как не пересаживай местами, играть не смогут, пока нет связи с Высшим.

Именно поэтому когда известен путь наверх, любые стрессы, напряги, затрещины Водителей, лишь подталкивают в нужном направлении. Подталкивание не в смысле толкания в спину, а в смысле привлечения внимания к выбору, напоминании.

В твоих примерах с затрещинами всегда есть один момент. Нужное направление было указано предварительно(!). Т.е. кроме копать и не копать человек знает еще что-то.
Очистить путь не означает подложить соломку и приготовить удобную и комфортную дорогу. Это очищение сознания, духа.. рождающий "меч духа"... ("не мир я вам принес, а меч") что-бы оттуда пробился свет который будет освещать дорогу и все вокруг, поможет сделать правильный выбор. т.е. дать удочку, не рыбу..
Да, именно только этот список и только.. только путь наверх. Именно только это поможет решить все жизненные проблемы. Потому что свет изнутри поможет увидеть реальность жизни, и правильные, прямые, кратчайшие дороги.

[Восток]

Сообщение от Dar

Да, именно только этот список и только.. только путь наверх.

Если вопрос стоит именно так - вниз или наверх, то да - всё правильно. Но речь то идёт о другом - о том, кто может хотя бы в рамках нашего форума на все 100% знать о методике и действиях Водителей? Кто даст голову на отсечение, что его понимание методик - абсолютно соответствует?

[Восток]

Сообщение от Dar

Так вот.. путь "из круга наверх", "смотреть наверх" означает не стояние в молитве, а умения увидеть лодку. Т.е. нахождение лучшего решения. И именно для этого и нужно повышение нравственности, потому что это чистая практика и польза. Это и дает "свет изнутри" помогающий увидеть лодку и понять что нужно делать. (это же касается и коопераций, вопросов связанных с собственностью и т.д.)

Ну вот с этим - полностью согласен. Другое дело - возможно мы по разному представляем себе эту самую лодку?
Настоящей спасительной лодкой - как раз и будет умение дерзать, брать ответственность на себя и понимать, что "если не я то кто".
Я не совсем помню, что говорил нинику, но кстати тоже думаю, что без этого практического момента - дерзания, понимания стратегии управления и собственной ответственности - даже самые правильные понимания останутся лишь отвлечённым идеализмом. Заметь я не говорю что это неправильно, но жэто всего лишь первый шаг.

Сообщение от Dar

Именно поэтому тексты КОБовцев мертвы и бездушны. Страсть к власти рождает лишь злобность. "Квартет власти" как не пересаживай местами, играть не смогут, пока нет связи с Высшим.

Думаю, что относительно КОБа и кобовцев - ты можешь быть прав на 100%. Но в данной теме - разве о них речь? Я не совсем понимаю для чего ты это говоришь? Разве управление как таковое - не может быть осознано как строгая система?
А если слишком уж ассоциировать, то в начале иезуитства можно обнаружить и св. Францисска...

Относительно власти... Согласись - точно так же какие нибудь кураефцы могут сказать - ага мол - для нас православных, жертва - это служение, а для них.... это мол способ обрести власть - ну и далее по твоему тексту.

[Panzer.Tolik]

:Озарение, 1-VIII-12 Когда будете говорить Именем Моим, скажите - Рука Создателя в движении всегда, потому все движется. Видите на кольце две спирали, как по одной можно подняться, так же по другой можно спуститься. Даже Архат опуститься может злоупотреблением чуда. Имейте постоянство не только во время Моего общения, но и когда предоставлены собственным действиям, ибо только тогда закаляется находчивость духа.
И когда заподозрят любовь к Нам, очиститесь щитом Моим. Пошлю семь случаев проявить находчивость. Много стекол можно разбить, но вреден дом без покрышки. Волею Начал можете сохранить сокровище доверенное. Желанием нужным окружитесь и, смотря на кольцо, повторите: "Не спущусь!"

Смотрите, какой интересный момент. Архат явленный, Он же по определению ведом Учителем, но даже такая Высокая сущность может спуститься. Что это, бесструктурное управление? Нет, нет, и нет. Это и есть свобода воли, нарушать которую нельзя.

[Dar]

Сообщение от Восток

Ну вот с этим - полностью согласен. Другое дело - возможно мы по разному представляем себе эту самую лодку?
Настоящей спасительной лодкой - как раз и будет умение дерзать, брать ответственность на себя и понимать, что "если не я то кто".

Дерзко и ответственно можно и банки грабить..
Вот и Навальный дерзкий и ответственный и что?..
"Лодка" это правильная цель, направление.. но ее надо увидеть, понять..

Относительно власти... Согласись - точно так же какие нибудь кураефцы могут сказать - ага мол - для нас православных, жертва - это служение, а для них.... это мол способ обрести власть - ну и далее по твоему тексту.

Согласен. Именно потому что понятие "власть-жертва" понимается неправильно.
При правильном понимании и кураевцам можно объяснить.. и они поймут.

[Восток]

Сообщение от Dar

Дерзко и ответственно можно и банки грабить..
Вот и Навальный дерзкий и ответственный и что?..

Навальный скорее скандальный и наглый... Ну и если ты об этой дерзости и ответственности - то естественно ничего. Разве мы не о другом аспекте явлений говорим?

Сообщение от Dar

При правильном понимании и кураевцам можно объяснить.. и они поймут.

Вот это - врятли. Ради понимания - нужно просто ПОПРОБОВАТЬ это сделать. Причём записывать не просто мысли, высказывания - а (самое главное!!!) отметить стратегию действий. Например всякие заочные осуждения на основе предвзятостей и предубеждений.

[Dar]

Сообщение от Восток

Навальный скорее скандальный и наглый... Ну и если ты об этой дерзости и ответственности - то естественно ничего. Разве мы не о другом аспекте явлений говорим?

я о том аспект меняется в зависимости от цели..
дерзание, ответственность, самоотверженность и т.д. все это позитивно если направление выбрано правильно. А что-бы выбирать нужен выбор и свободная воля.
Ведь свободная воля не что иное как свобода выбора и всего лишь.
И поэтому среди множества выбора должен присутствовать и правильный выбор.
Потому и битва.. одни стараются затуманить, скрыть правильный вариант, другие показать, расчистить все что мешает обзору.

Вот это - врятли. Ради понимания - нужно просто ПОПРОБОВАТЬ это сделать. Причём записывать не просто мысли, высказывания - а (самое главное!!!) отметить стратегию действий. Например всякие заочные осуждения на основе предвзятостей и предубеждений.

я о том что при правильном понимании сути "власти-жертвы", можно найти аналогии в библии, с которым кураевцы вряд ли будут спорить.
Можно вспомнить беседу НКР с каким-то священником, не помню.. когда НКР нашел ответы и объяснения всему что тот говорил, чем сильно озадачил того.
Но для этого нужно хорошо разбираться в материале.
К примеру "Добротолюбие" было настольной книгой Рерихов.
(я мельком почитал некоторые отрывки.. впечатлён - сильная вещь.)

[Пандора]

Сообщение от Dar

Ведь свободная воля не что иное как свобода выбора и всего лишь.

Свобода выбора последствий.
Человеческая воля свободно выбирает последствия мыслей и поступков человека.