Агни Йога 275. Что есть сознание?

[лам]

Агни Йога, 275. Веданта правильно указывает, что дух остается неприкосновенным. Огненное зерно духа остается в стихийной цельности, ибо значение стихий неизменяемо, но эманации зерна изменяются в зависимости от роста сознания. Так можно понять, что зерно духа есть частица стихийного огня, а накопленная вокруг него энергия есть сознание. Значит, веданта имела в виду зерно, а буддизм говорил о совершенствовании оболочек. Так вполне сочетаются подвижное с неподвижным.
Вполне понятно, что Будда, устремлявший человечество к эволюции, указывал на свойство подвижности, тогда как веданта имела суждение об основе. Можете прибавить к пламени любой химический состав и тем изменить цвет и размер его, но стихийная сущность огня останется неизменною. Не Вижу противоречий основ веданты с буддизмом.

[лам]

Сообщение от лам

***

*** -- \ч.II.Отдел III. Первичная Субстанция и Божественная Мысль.\\ТД 1.\
...и «бессознательная преднамеренность» – согласно современному выражению, употребляемому в так называемой западной философии...

"... Космическая Мыслеоснова, сосредоточенная в Принципе или в Упадхи (основе), в результате дает сознание индивидуального Ego. Проявление его меняется сообразно степени Упадхи. Например, через посредство того, что известно нам, как Манас, оно проявляется, как Сознание-Разум; через более утонченную дифференцированную ткань (шестое состояние материи) Буддхи – имеющее своей основой опыт Манаса – оно изливается потоком Духовной Интуиции. ..." \там же.\

[Selen]

Сообщение от mika_il

Цитата:
Сообщение от Selen
вот зачем Вы привлекаете закон сохранения энергии?..

Чтобы указать на новое качество, так как количество остается неизменным. В замкнутой системе возможно только изменение качественное.

я так и думал что закон сохранения энергии потребует для пары обязательно и замкнутой системы... но и вот зачем тогда мы много лет читали эзотерические книжки где в принципе отвергается принцип замкнутых систем?

Сообщение от mika_il

Цитата:
Сообщение от Selen
атма это Бесконечность и если есть у нее проблема так это проблема бесконечного избытка = проблема бесконечного напряжения и в связи с этим проблема сброса = выброса, т.е. нужна щель для выхода... а Вы говорите о предварительном накоплении... отнюдь... так атма не живет

Эта Беспредельность также относится к качествам и соответственно состояниям.

ну это вряд ли... т.е. если Вы имеете в виду список качеств и состояний числом беспредельным, то это вряд ли... ибо беспредельное развитие качества(любого) как я понимаю предполагает развитие этого в качества в сторону наращивания количества огненной мощи

кстати... есть мнение что из факта известного возвращения к Источнику (восходящая дуга) отнюдь НЕ следует факт что возвращающиеся непременно войдут в Источник и наступит то что называют Пралайя... ибо вполне вероятно что когда мы приходим к дверям Источника в надежде увидеть приглашение войти, то увы… вместо надписи на табло «Добро Пожаловать» загорается надпись «Пристегните Ремни»… и вот опять из открытых дверей огромной могучей и чистой волной новый поток устремляет вас вниз… если коротко - "покой нам только снится"

Сообщение от mika_il

Накапливает не Атма, накапливает Атман. Разница между ними такая же как между пламенем и огнем, эманацией и эманирующим, силой и источником силы, энергией в системе и самой системой в целом.

ну да... атман накапливает энергию, но откуда она берется?... по одной версии она и есть та огненная эманация которая "щимится" из атмы благодаря тому что атман имеет соответствие в сознании... т.е. по этой версии атман одним боком повернут к атме(бесконечность огня) а другим боком он повернут к сознанию и вот это сознание и создает причину своим состоянием обусловливающим вброс-выброс огненной энергии со стороны атмы.............кстати, есть мысль аналогия как это работает... для этого надо немного представлять как работает механизм редуктора в дыхательном аппарате акваланга, а именно - с одной стороны имеем балон сжатого воздуха который в принципе может заправляться на любое количество атмасфер, с другой стороны имеем загубник который позволяет дышать, с третьей стороны имеем промежуточный механизм (редуктор) в котором и через который происходит дозированная подача воздуха из балона адекватно давлению внешней среды = глубины... так вот самое интересное в механизме редуктора то что он запускается в действие именно тогда когда мы начинаем делать движение вдоха, т.е. когда начинаем принудительно подсасывать воздух из редуктора...........и вот это движение предварительного подсоса очень хорошо отвечает по соответствию тому что называется "устремление сознания"... т.е. сначала устремление а потом эманация для поддержки и обеспечения бытия

[Selen]

Сообщение от mika_il

Вот Вам нужна щель для выхода психической энергии или она движется через Вас постольку, поскольку Вы устроены как психическое существо?

щель нужна для выхода Огня... Огонь не накапливается ибо он либо идет через щель=центр либо не идет... накапливаться может энергия... почему?.... потому как разница между энергией и огнем такая же как между отрезком и линией... вот в математике сначала принимается аксиома определяющая линию и после этого уже дается полновесное определение для отрезка - "отрезок это кусочек линии ограниченный двумя точками"... так и энергия - "энергия это кусочек огненной линии ограниченный двумя точками"... поэтому энергию как дрова можно накапливать и складировать, можно упорядоченно складывать поперек как шпалы для железной дороги, можно упорядоченно складывать вдоль как плиты зимника... т.е. если говорить о потоке энергии через нас то это наверно будет поток отрезков

[Etsi]

Сообщение от лам

И что есть Мысль..? Какая взаимосвязь между Знанием и Со-Знанием..?

Мысль - продукт сознания. Она зарождается не в мозге (как обычно думают), но в сознании.

Потому , Етси, и был задан вопрос : О каком уровне-степени сознания идёт речь..?
Если мысль будет приложена на уровне кама-пранического сознания.. \покушать, повеселиться, потешить желчь...\ то нет и не будет никакой степени познавания на уровне даже манасического состояния сознания... и это при том что человек может быть вполне развит на этом плане... но где мысль его там и он...

Извините, если мои ответы Вам покажутся клишированными - это не так... просто многие понятия уж затрепаны в том числе и цитированием без достаточного понимания.

Речь шла об огненной степени сознания - именно о таком качестве сознания шла речь в теме "Степени познавания" по шлоке 107, Агни Йоги
Если говорить Вашими определениями, то это степень сознания имеющего сначала элементы огня-буддхи, а затем и полностью быть сублимированным до уровня Буддхи (уровень бого-человека или бессметрия).

Сознание -- поле... Мысль -- ток...
Это как электро-магнитное поле и электрический ток... Даже в этом примере.. что же возникает первее..? если можно так выразиться

Первично сознание. Мысли - плоды сознания.

«Сознание есть единственная вечная реальность, а все остальное - отражение, иллюзия. С каждым поднятием вибрационного пульса мира, который имеет место на восходящей дуге цикла, мышление человека вступает в совершенно новую область. Ученого, изобретателя, политика, социолога - всех влечет какой-то новый идеал, каждого в своей области, и этот новый идеал совершенно неосознанно будет преобладать над всеми другими идеями в их мышлении. Этот идеал является новым лишь потому, что человек не может помнить подобных же периодов на восходящих линиях предыдущих циклов. Полное осознание этой истины придет лишь тогда, когда у человека начнет открываться шестое чувство, что сейчас происходит у отдельных высокоразвитых единиц нынешней расы. ("Учение Храма", том 1, кн. 2, стр.177).

[qwert]

Сообщение от Etsi

Мысль - продукт сознания. Она зарождается не в мозге (как обычно думают), но в сознании.

Мысль не продукт сознания. Мысль продукт Духа. Сознание без мысли существовать не может.

Сообщение от Etsi

Первично сознание. Мысли - плоды сознания.

Первичен Дух потом мысль, мысль первооснова, сознание развивается и ростет на основе мысли, так как мысль, есть продук постижения и достижения.

[mika_il]

Сообщение от Selen

я так и думал что закон сохранения энергии потребует для пары обязательно и замкнутой системы... но и вот зачем тогда мы много лет читали эзотерические книжки где в принципе отвергается принцип замкнутых систем?

Вот зачем Вы их читали? "Всё есть Число, исшедшее из не-Числа." Всё есть количество, исшедшее... откуда?

Сообщение от Selen

т.е. если Вы имеете в виду список качеств и состояний числом беспредельным, то это вряд ли...

"Каждый из этих принципов разделяется на семь, и каждое из делений снова подразделяется так же; фактически семеричное подразделение продолжается бесконечно."

Сообщение от Selen

кстати... есть мнение что из факта известного возвращения к Источнику (восходящая дуга) отнюдь НЕ следует факт что возвращающиеся непременно войдут в Источник и наступит то что называют Пралайя...

Факт есть простое удовлетворение условиям. Поэтому приведенное мнение может быть как верным, так и ошибочным. Слова "Источник" и "Пралайя" являются слишком общими. Если Источник это место, а Пралайя это состояние и состояние соотнесено именно с этим местом, то факт ненаступления Пралайи будет попросту означать несостоятельность факта возвращения к Источнику.

Сообщение от Selen

ну да... атман накапливает энергию, но откуда она берется?...

"От пищи созидаются твари; от дождя происходит пища; дождь, возникает от жертвы; жертва рождается от действия."
Или, если Вы более склоняетесь к метафизике: "Вездесущий великий ветер непрерывно веет в эфире; так и все существа, Арджуна, вечным вихрем во Мне кружатся."
Либо вечная причинно-следственная взаимосвязь, либо Абсолютное Движение в Абсолютном Пространстве. Но невозможно установить причину, кроме как через раскрытие следствия во времени, и невозможно превзойти абсолютное.

Сообщение от Selen

щель нужна для выхода Огня... Огонь не накапливается ибо он либо идет через щель=центр либо не идет... накапливаться может энергия... почему?....

Потому что огонь - это высвобождение энергии, а энергия - это кристаллизация огня. Огонь - стихия, а энергия - изменения в стихийном элементе. Огонь - посредник, а энергия - продукт посредничества.

[Солярус]

Сообщение от лам

Агни Йога, 275. Веданта правильно указывает, что дух остается неприкосновенным. Огненное зерно духа остается в стихийной цельности, ибо значение стихий неизменяемо, но эманации зерна изменяются в зависимости от роста сознания. Так можно понять, что зерно духа есть частица стихийного огня, а накопленная вокруг него энергия есть сознание. Значит, веданта имела в виду зерно, а буддизм говорил о совершенствовании оболочек. Так вполне сочетаются подвижное с неподвижным.
Вполне понятно, что Будда, устремлявший человечество к эволюции, указывал на свойство подвижности, тогда как веданта имела суждение об основе. Можете прибавить к пламени любой химический состав и тем изменить цвет и размер его, но стихийная сущность огня останется неизменною. Не Вижу противоречий основ веданты с буддизмом.

Образно вижу эту шлоку Учителя так: зародыш в желтке - зерно духа,
весь желток - это алая-виджняна ( Высший Манас - Буддхи ),
белок яйца - это виджняна - сканда ( кама - манас ),
а грубая скорлупа яйца - это мозговое и сердечное нервное вещество,
весь физический нервный аппарат, проводники тончайшей, разумной
материи - огненных энергий разных слоёв Сознания Духа в разных
оболочках - телах земного, семипринципного человека.

[Selen]

Что есть сознание в связи с центрами?... Учение постоянно говорит об этой связи = "центры сознания"... как это понимать?.. можно ли говорить об особом "теле сознания" состоящем из центров?.. и значит в зависимости от того какие центры открыты=работают будет иметь место то или иное состояние=степень сознания?

[Лена К.]

Сообщение от Selen

Что есть сознание в связи с центрами?... Учение постоянно говорит об этой связи = "центры сознания"... как это понимать?.. можно ли говорить об особом "теле сознания" состоящем из центров?.. и значит в зависимости от того какие центры открыты=работают будет иметь место то или иное состояние=степень сознания?

Сознание — это многомерный комплекс взаимосвязанных оболочек. Каждая оболочка имеет свой центр, со своей собственной монадой, подчиненной монаде основной, и предназначена действовать на определенном плане. Затихает деятельность какого-то центра — связанная с ним оболочка сходит на нет. Активизируется новый центр — развивается связанная с ним оболочка.
Когда наша божественная искра отделилась от Единого, на своем пути к мирам проявления она прошла через бесчисленное число слоев. И каждый такой слой дал ей потенциальный центр, который когда-то активизируется и создаст свой инструмент-оболочку для жизни в соответствующем плане.
Сознание творит своими центрами. Центры выбрасывают магнитные струи, которые притягивают огни пространства — свободные энергии, стремящиеся к воплощению. Получившиеся в результате мыслеформы постепенно опускаются в более плотные миры и в конце концов воплощаются в действия на земле.

[mika_il]

Сообщение от Лена К.

Сознание — это многомерный комплекс взаимосвязанных оболочек. Каждая оболочка имеет свой центр, со своей собственной монадой, подчиненной монаде основной, и предназначена действовать на определенном плане. Затихает деятельность какого-то центра — связанная с ним оболочка сходит на нет. Активизируется новый центр — развивается связанная с ним оболочка.

Я бы предложил некоторый перефраз. Сознание - это взаимосвязь многомерного комплекса оболочек. Каждая пара оболочек имеет свою связь, представленную как монаду (объединяющий центр), находящуюся во взаимозависимом отношении с остальными "центрами" и непрерывную только на уровнях этих оболочек. Изношена оболочка - связь прерывается. Происходят изменения в оболочке - связь усиливается или ослабляется.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Я бы предложил некоторый перефраз. Сознание - это взаимосвязь многомерного комплекса оболочек. Каждая пара оболочек имеет свою связь, представленную как монаду (объединяющий центр), находящуюся во взаимозависимом отношении с остальными "центрами" и непрерывную только на уровнях этих оболочек. Изношена оболочка - связь прерывается. Происходят изменения в оболочке - связь усиливается или ослабляется.

Из Уранова:

Когда говорится о центрах человека, имеются в виду ЦЕНТРЫ ВРАЩЕНИЯ ОПРЕДЕЛЕННЫХ ОГНЕННЫХ ЭНЕРГИЙ. Эти центры, в количестве 49-ти, составляют то, что называется СОЗНАНИЕМ. Все энергии сознания ВРАЩАЮТСЯ вокруг синтетического центра, называемого ЯДРОМ ДУХА, или центром сознания. Аналогию строению внутреннего, настоящего человека мы можем наблюдать в строении Солнечной Системы. Центр ее – Солнце – живет своей жизнью, вращаясь вокруг своей оси. Каждая планета вращается вокруг своей оси, живет своею жизнью, и в то же время все части системы связаны с центром и между собой.

Обсуждалось в теме: Сознание, качества, 49 огней

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Из Уранова:

Обсуждалось в теме: Сознание, качества, 49 огней

Я не думаю, что сознание это "центры вращения" огненных энергий либо их совокупность. Здесь скорее делается попытка увидеть в раскрытии сознания зависимость от тех центров, которые известны как чакры, и которые некоторые теософы рассматривали как некие энергетические вращающиеся вихри. В чем, например, разница между сознательными и бессознательными процессами? В наличии или отсутствии этих центров? Очень сомнительно...

[леся д.]

Сообщение от mika_il

Я не думаю, что сознание это "центры вращения" огненных энергий либо их совокупность. Здесь скорее делается попытка увидеть в раскрытии сознания зависимость от тех центров, которые известны как чакры, и которые некоторые теософы рассматривали как некие энергетические вращающиеся вихри. В чем, например, разница между сознательными и бессознательными процессами? В наличии или отсутствии этих центров? Очень сомнительно...

У меня те же данные.
И вот почему. Сознание имеет количественную (расширенность) и качественную (чистота) характеристики, которые обусловливают его вместимость. Вместимость в том числе обусловливает способность человека к обучению. Центры же, тем более все доступные человеку (49), раньше тридцати лет не открываются, а тем более не преображаются (не трансмутируют). Притом сравнение характеристики сознаний некоторых молодых людей и людей зрелого возраста получаются не в пользу старших. Потому как тенденции к широте сознания определяются индивидуальными особенностями, приобретёнными в прежних инкарнациях. А открытие и преображение центров происходит личностно, в течение данного конкретного воплощения.
Однако, чем шире и чище сознание, тем лучше предусловие для открытия и развития центров у каждого отдельно взятого человека в течение его жизни, тут прямая связь. Видимо о ней и шла речь в записи Уранова: применимо к данному конкретному лицу, - а такое объяснить не так то просто; вот он именно так мог понять, а сравнивать разных людей ему не было жизненной надобности. А мне раз была, и вот так объяснили, притом наглядно и с конкретной целью (йог).

[Etsi]

Сообщение от mika_il

Я не думаю, что сознание это "центры вращения" огненных энергий либо их совокупность. Здесь скорее делается попытка увидеть в раскрытии сознания зависимость от тех центров, которые известны как чакры, и которые некоторые теософы рассматривали как некие энергетические вращающиеся вихри.

Чакры и центры сознания - абсолютно разные вещи, жаль, что люди ставят между ними знак равенства.
Хоть я и не поклонница Уранова, но в этой цитате он довольно точно намекнул о сознании.
Пусть Вас не смущает слово "вращающийся"... так как в мироздании ничего статичного нет - все имеет вращение вокруг своего центра - от электрона до галактик и далее...
Сознание тем мощнее, чем огненнее, или, приблизительно и можно сказать, что "сознание это центры вращения огненных энергий либо их совокупность"

В чем, например, разница между сознательными и бессознательными процессами?

Бессознательные процессы - это действующие "программы", которые есть мысль. Мысль Творца или кристаллизованная мысль самого мыслящего существа.

В наличии или отсутствии этих центров? Очень сомнительно...

У сознания есть центр (Ядро Духа) и также еще 49 центров, основная часть которых пока латентна у подавляющего числа людей, но центры эти способны к активации и развитию при помощи ассимиляции пространственного Огня.
Это и есть процесс развития, расширения сознания.

[mika_il]

Сообщение от Etsi

Бессознательные процессы - это действующие "программы", которые есть мысль. Мысль Творца или кристаллизованная мысль самого мыслящего существа.

Не понимаю. Мысль бессознательна?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Не понимаю. Мысль бессознательна?

Мысль может быть не осознанна, но при этом может быть порождена или привлечена сознанием человека.

[Etsi]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мысль может быть не осознанна, но при этом может быть порождена или привлечена сознанием человека.

В основе ВСЕГО лежит мысль. Все что окружает нас - создано Мыслью и мыслью.

Бессознательные для некоторого существа процессы могут быть по крайней мере двух типов:
Инстинктивный процесс - в основе этого процесса заложена Мысль Творца-Создателя этого существа-формы, но существо это может не иметь индивидуального сознания (все царства до человека) или иметь его (человек).
Неосознаваемый физическим сознанием процесс - в основе кристаллизованная мысль, кристалл которой есть продукт собственного индивидуального сознания в этом воплощении или в предыдущем.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мысль может быть не осознанна, но при этом может быть порождена или привлечена сознанием человека.

Если сейчас кинуться за "мыслью", то уйдем в сторону. 49 центров составляют сознание. Как с помощью этих 49 центров объяснить случаи бессознательности, временных помутнений, врожденных или приобретенных отклонений?

[леся д.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мысль может быть не осознанна, но при этом может быть порождена или привлечена сознанием человека.

Да, может
Если эта мысль чужая (одержателева, самый частый пример).

[Etsi]

Сообщение от Etsi

В основе ВСЕГО лежит мысль. Все что окружает нас - создано Мыслью и мыслью.

Бессознательные для некоторого существа процессы могут быть по крайней мере двух типов:
Инстинктивный процесс - в основе этого процесса заложена Мысль Творца-Создателя этого существа-формы, но существо это может не иметь индивидуального сознания (все царства до человека) или иметь его (человек).
Неосознаваемый физическим сознанием процесс - в основе кристаллизованная мысль, кристалл которой есть продукт собственного индивидуального сознания в этом воплощении или в предыдущем.

Не понимаю. Мысль бессознательна?

Мысль не может быть бессознательной, но может быть неосознанной... например, такая мысль может не лежать в сфере физического сознания, но быть на более глубинных его уровнях.

Мысль может быть не осознанна, но при этом может быть порождена или привлечена сознанием человека.

Да, так.
Но кроме мыслей порожденных собственным сознанием или привлеченных из пространства по созвучию,
Человек может иметь на своих глубинных уровнях сознания кристаллизованную мысль предыдущих воплощений, которая окажет влияние на него в этом воплощении.

Кроме всего этого есть область инстинктивного действия, когда человеком движет неосознаваемая им мысль-программа, заложенная в него, как говорят, природой (то есть Творцом).
Формы, относящиеся к царствам дочеловеческой эволюции не обладают индивидуальным сознанием, но все процессы и дейстия в этих царствах управляются Мыслями-Программами, заложенными Творцами этих форм...