Книги "Откровение" и "Высокий Путь"

[Iris]

Сообщение от paritratar

У нас издаются мемуары и личные записи многих великих людей, и никто не говорит, что мы подсматриваем в замочную скважину.

Вы сравниваете дневниковые записи великих людей - и Записи бесед В.Вл. со своей ближайшей ученицей
Разницу не чувствуете?
Даже дневниковые записи великих людей и то кое-кто понимает в меру своей испорченности. А тут ...

Сообщение от paritratar

Потому что люди ушли из жизни и оставили после себя для кого-то очень нужные записи. И этим хорошо бы пользоваться разумно и соизмеримо...

Собственно, об этом и речь. Для кого-то разумно и соизмеримо надергать цитат и издать в произвольной редакции, для кого-то выложить на всеобщее обозрение не считаясь с уровнем сознания людей, для кого-то - поверить ЛВШ, что есть определенные сроки и указания СНР об издании Дневников.
Кстати, факт, что ЕИР до конца жизни делела ВЫБОРКИ из Дневников и собирала из них книги, которые должны были быть опубликованы в надлежащее время (после очищения планеты). Это еще одно косвенное доказательство несвоевременности публикации (какой бы то ни было). Зачем бы ей трудиться и делать выборки, если можно все опубликовать и пусть народ сам читает

Сообщение от paritratar

Потому что люди ушли из жизни и оставили после себя для кого-то очень нужные записи

Те, кому ПО-НАСТОЯЩЕМУ нужны были дневники (таких на планете сейчас единицы) могли бы найти к ним доступ как в МЦР, так и в Амхерст-колледже.

Рискую кого-то обидеть, но, представляется, что весьма многие из читателей Дневников таким образом самоутверждаются - мол, мы продвинутые, сокровенные Записи читаем. Самость.

[mika_il]

А пресловутое издательство "Сфера" является рериховской организацией?

[Iris]

Сообщение от mika_il

А пресловутое издательство "Сфера" является рериховской организацией?

Нет

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

А пресловутое издательство "Сфера" является рериховской организацией?

Безусловно.
Кроме злополучных компиляции из Дневников издательством "Сфера" было выпущено масса литературы из Рериховского наследия. Многие издания - впервые. Это и переписка Рерихов с Асеевым и полный архив переписки с американскими сотрудниками, и книги и переписка Н.К.Рериха, дневник З.Фоздик, не говоря уже о томах Агни Йоги.
Кроме того, "Сфера" впервые в России опубликовала многотомное собрание статей Блаватской. Дмитрий Попов, главный редактор издательства, автор многих качественных исследований в области рериховедения.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата: Сообщение от mika_il А пресловутое издательство "Сфера" является рериховской организацией? Безусловно.

Насколько понимаю, "Сфера" является издательством, которое специализируется на выпуске эзотерической литературы (помимо Рерихов и ЕПБ)
На их официальном сайте сказано следующее:

Добро пожаловать на официальный сайт Издательства СФЕРА - старейшего эзотерического издательства России. 17 лет мы выпускаем книги по эзотерике, мистике, оккультизму и духовному развитию.

При чем тут Рерихи?
Этак любое издательство, которое выпустило книги Рерихов, можно считать рериховской организацией.

Кстати, заметила у них рекламу 1 тома ГАЙ. Они что, права у Данилова купили? Сомнительно что-то...

[Iris]

Кстати, в продолжение темы "Сферы".
Выше вы признали, что издание дневниковых записей отредактированных и под сомнительным заголовоком было ошибкой.

Речь в теме как раз и идет о том, что бы не плодить и не распространять далее эту ошибку.

Так вот, они "исправились", теперь Дневниковые записи они издают под названием "Записи учения живой этики". Хотя УЖЭ - (надеюсь, все согласятся) это то, что составила на основе Бесед с Учителем Елена Ивановна.

Вот такая вот "рериховская организация"

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

...Так вот, они "исправились", теперь Дневниковые записи они издают под названием "Записи учения живой этики". Хотя УЖЭ - (надеюсь, все согласятся) это то, что составила на основе Бесед с Учителем Елена Ивановна.
Вот такая вот "рериховская организация"

"Сфера" не издает книг под названием "Записи учения живой этики". Вы ошиблись.
Да, и собственно, прежнего издательства как такового уже давно нет - после тех самых "набегов" силовых структур.
Насчет организации. Любое издательство - это всегда коллектив. Что бы издавать в подобном объеме Рериховское наследие нужно быть очень "рериховским" коллективом и организацией.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

"Сфера" не издает книг под названием "Записи учения живой этики". Вы ошиблись.

Да, ошиблась. не издает, а продает и рекламирует на своем официальном сайте http://www.sfera.ru/ Также, как и большое количество всякой всячины - Кастанеда, Дынов, и tutti quanti. Все, что хорошо продается, наверное? Как говорится, хрен редьки.

Тогда тот же вопрос к издателям "Записей УЖЭ" - некие "Пролог" и "Висмар" - почему Дневниковым записям дано название Учения Живой Этики?

[Солярус]

Сообщение от Iris

Рискую кого-то обидеть, но, представляется, что весьма многие из читателей Дневников таким образом самоутверждаются - мол, мы продвинутые, сокровенные Записи читаем. Самость.
__________________

Разве изучать духовные знания из Высокого Общения Урусвати с Буддой Майтрейей
может развивать эгоистическую самость ? Считаю, здесь вы совершенно не правы ! Книги и дневники Урусвати должны быть
положены на придорожный камень, около развилки разных дорог, и пусть путники духа сами,
самостоятельно выбирают свой дальнейший кармический путь. Поводырей нам не нужно ! Нужна зрячая вера - знание !
Не дело решать за всех людей, что рано или поздно читать ! Если бы Урусвати захотела что-то железно скрыть,
то и не было бы в её архиве такого информационного повода к испытанию действий многих руководителей РД.
Искреннее желание большего духовного знания не есть эгоистическое желание ищущей души !
Может вам нужна соответствующая цитата из Учения ? Могу найти !

[Iris]

Сообщение от Солярус

Разве изучать духовные знания из Высокого Общения Урусвати с Буддой Майтрейей может развивать эгоистическую самость ?

Представьте себе! Еще как может.

Духовные знания изучаемые без применения (а как мы можем применить знания прохождения Огненного Опыта и другие особенности Пути Урусвати?) - служат инволюции духа. Об этом в Учении сказано немало.

Сообщение от Солярус

Книги и дневники Урусвати должны быть положены на придорожный камень, около развилки разных дорог, и пусть путники духа сами, самостоятельно выбирают свой дальнейший кармический путь.

Похоже, слова В. Вл. "положите Учение на перепутье" вы трактуете так, как вам хочется. Так, как вам ВЫГОДНО - расширяя понятие Учения до тех пределов, которые ВАМ нужны.
Это и есть самость.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Духовные знания изучаемые без применения (а как мы можем применить знания прохождения Огненного Опыта и другие особенности Пути Урусвати?) - служат инволюции духа. Об этом в Учении сказано немало...

Ваше суждение в той же мере можно отнести и к текстам самой Агни Йоги. Ведь они основываются на Огненном Опыте Урусвати и буквально пронизаны его описанием.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ваше суждение в той же мере можно отнести и к текстам самой Агни Йоги. Ведь они основываются на Огненном Опыте Урусвати и буквально пронизаны его описанием.

ЕИР и В. Вл. САМИ решали, что можно, что полезно, что своевременно. Когда делали выборки для опубликования в книгах. Еще раз повторяю - ЕИР до самого ухода работала над Записями, делая из них выборки, которые должны были быть опубликованы. Зачем?

И кто из здесь присутствующих рискнет утверждать, что "превзошел" то Знание, которое Дано в УЖЭ и теперь ему необходимы записи более сокровенные и он в духе имеет ключ к их пониманию?
Нет, ну разумеется, некоторые в глубине души так считают - но обычно вслух не признаются

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

ЕИР и В. Вл. САМИ решали, что можно, что полезно, что своевременно. Когда делали выборки для опубликования в книгах.

Это примерно так. Все-таки текст Агни Йоги это не "выборки" из Дневников.
Но это не подтверждает Ваш тезис о том, что Дневники нельзя читать, т.к. там описан не доступный большинству читателей Огненный опыт. Тексты Агни Йоги также основаны на Огненном опыте и описывают его.

Сообщение от Iris

Еще раз повторяю - ЕИР до самого ухода работала над Записями, делая из них выборки, которые должны были быть опубликованы. Зачем?

Мы однозначно знаем, что Дневники должны были быть опубликованы. Весь вопрос - когда? Сейчас или через тридцать лет? Тот же МЦР опубликовал Дневники за один год 10-ть лет назад.
Что касается выборок, то выборки, тематические произведения на основе Агни Йоги и Дневников - это нормальная практика. "Напутствие Вождю" - один из примеров.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Но это не подтверждает Ваш тезис о том, что Дневники нельзя читать, т.к. там описан не доступный большинству читателей Огненный опыт. Тексты Агни Йоги также основаны на Огненном опыте и описывают его.

Повторяю (по слогам): тексты АЙ отбирались под руководством В.Вл. И Он знал, что нужно, а что не нужно пускать в пространство.

Сообщение от Владимир Чернявский

Мы однозначно знаем, что Дневники должны были быть опубликованы. Весь вопрос - когда? Сейчас или через тридцать лет? Тот же МЦР опубликовал Дневники за один год 10-ть лет назад.

ЛВШ утверждает, что сроки публикации Дневников (причем не полностью, а определенных фрагментов) оговаривались Святославом Николаевичем Рерихом. Таким образом:
либо мы верим ЛВШ, либо не верим.
Определенная часть здесь присутствующих не верит. Значит, по их мнению, она говорит неправду, причем сознательно. Следовательно, она человек непорядочный и т.д. (можно вешать любых собак - "единожды солгавши...")

Если же верим - то своевольная публикация в обход распоряжений СНР - поступок недостойный.

И каждый выбирает то, что ему по душе. И ищет аргументы в подтверждение своего выбора. И дискуссии бесполезны. Что прекрасно видно в данной ветке

Сообщение от Владимир Чернявский

Что касается выборок, то выборки, тематические произведения на основе Агни Йоги и Дневников - это нормальная практика. "Напутствие Вождю" - один из примеров.

"Напутствие Вождю" - не тематическая выборка. Это Книга для будущего Вождя. Также, как и книги ЕИР по Науке Будущего, которые, слава Богу, пока не опубликованы.
У меня создалось впечатление, что вы как-то по-своему понимаете понятие "выборка". Типа "ЕИР делала выборки, "Сфера" делала выборки, мы делаем выборки" На мой взгляд, это неправильно.

[Солярус]

Сообщение от Iris

Духовные знания изучаемые без применения (а как мы можем применить знания прохождения Огненного Опыта и другие особенности Пути Урусвати?) - служат инволюции духа. Об этом в Учении сказано немало.

Если "немало" - то приведи хоть несколько ! Впервые слышу от вас, что огненное Учение Духа -
Учение Агни Йога мол развивает в изучающих её эгоистическую "самость" и "служит инволюции духа" !!!

[mirer]

Александр Владимиров.http://forum.roerich.info/showthread...%E5#post439476
Ответ на вопрос о том, как и до какой степени защищать Учение и Рериховское движение, в том числе и в рамках новых информационных технологий, содержится в мировой истории духовных движений и Учений, в которой есть свои и положительные примеры, и отрицательные, и в первую очередь в положительном примере Елены Ивановны и Николая Константиновича Рериха.
Ведь дело не в технологиях, они будут постоянно меняться, а в сути защиты. Так, во время Елены Ивановны трагикомедия с Кришнамурти в теософском обществе была в полном разгаре (начало в 1911, завершение в 1929). Под поругание, «провокацию» были поставлены образ и идея грядущего прихода Майтрейи, имя Христа, теософское как таковое движение, начало которому было положено самими Махатмами, а, соответственно, и связанное с именем теософии Блаватская, Махатмы, «Тайная Доктрина» и всё остальное.
Среди многих «подвигов» Адьярского Центра можно отметить, как здесь устроили «варфоломееву ночь» теософам Америки, совершив нападение на бессменного лидера американских теософов и одного из самых преданных последователей Блаватской – Джаджа. Так в борьбе против Джаджа, а затем против вставшей после его смерти на его место Кэтрин Тингли, состоялся раскол теософского движения.
Был задвинут Синнетт, отказавшийся признать звезду Кришнамурти и порядки в Адьярском Центре. Центральный штаб в Адьяре препятствовал публикации Писем Махатм, имевшихся в распоряжении Адьяра. Спрашивается, были ли причины для негативного отношения к американскому теософскому обществу и её чрезмерно деловитой и настырной руководительнице Кэтрин Тингли? Конечно, были.
Но допустим ли был подобный расстрел своих и раскол? Конечно нет. Были ли некие опасения в том, что мир увидит Письма Махатм, не сопротивлялись ли в прежнее время сами Махатмы их публикации? Да, всё это было. И, тем не менее, время пришло их публиковать, а адьярские руководители всё ждали некой команды с Неба, хотя давно никакого контакта, как это следует из Бесед с Учителем, они не имели. Время без них распорядилось и Письма были опубликованы из архива Синнетта через два года после его смерти, более того, Елена Ивановна сразу же получила указание срочно перевести наиболее значимые из них на русский язык и через два года, в 1925 году этот её перевод под названием «Чаша Востока» был опубликован.
В этом отношении руководителей адьярского Центра с их удержанием от публикации Писем, с их непризнанием и замалчиванием материалов калифорнийского Учения Храма (Учитель Илларион) Елена Ивановна усмотрела больше защиты ими неких собственных прерогатив и интересов, а не заботу о деле Махатм.
Так Е.И. писала: «Именно, больше чем странно, что такой большой центр и, главное, основной, как Адьяр, за исключением переработки книг А. Безант, оставшегося у них огромного материала от Е.П. Блаватской, ничего не выпускает из ближайших наставлений Белого Братства... Страшный удар Теософскому Обществу нанесло опубликование двух томов книги “Письма Махатм” и сборника писем Е.П. Блаватской к Синнетту. Маски сняты со многих деятелей. Конечно, не мелочь хула на Учение, ибо эта хула на Духа Святого. И ужасна судьба таких хулителей во всех мирах. Но чтобы парализовать хулителей, нужно прежде всего просветить слушателей» (Е.И.Р. 17.02.1934).

Спрашивается, первый ли раз в истории духовных движений подобное происходило с Центром, взявшимся за бдение и защиту Учения и памяти об основателях и реликвиях? Разумеется, нет. Всё это многократно было и хорошо известно.
История повторяется по одному и тому же сценарию. Почему так? Потому что во всех данных случаях те, кто берётся исполнять казалось бы замечательную миссию – защиту, со временем поступают одинаково – они забывают (или увлекаются, или присовокупляют собственные личные интересы), что никто не наделён монополией на истину. В нашей стране не надо далеко ходить за историческими примерами, такой пример у нас в лице обанкротившейся КПСС свеж и горяч. Это ярчайший пример того, что бывает, когда покушаются на узурпацию истины и попутно, на свободу духа и мысли.

[Swark]

Сообщение от Солярус

Если "немало" - то приведи хоть несколько ! Впервые слышу от вас, что огненное Учение Духа -
Учение Агни Йога мол развивает в изучающих её эгоистическую "самость" и "служит инволюции духа" !!!

В иудаизме часто говорят, что если изучать Тору с неправильным намерением, то она из "Света жизни становится ядом смерти".

[Солярус]

Сообщение от Swark

В иудаизме часто говорят, что если изучать Тору с неправильным намерением, то она из "Света жизни становится ядом смерти".

Пожалуйста, приведите примеры не из иудаизма, а из Учения Агни Йоги !

[Panzer.Tolik]

Сообщение от Солярус

Пожалуйста, приведите примеры не из иудаизма, а из Учения Агни Йоги !

А как по мне, таки очень полезная цитата, в моей сокровищнице мыслей точно пригодится. Тем более, что слово "Тора" можна заменить на название любого другого священного труда.

если изучать Тору с неправильным намерением, то она из "Света жизни становится ядом смерти".