Почитание Имен или Поклонение...

[Selen]

Сообщение от beam

Это закончилось тем, что высокое философское учение выродилось в религию. О последователях которой у авторов Живой Этики так же нашлось несколько неприятных, но правдивых слов.

И многие нынешние последователи-рериховцы пытаются извратить высокое этическое Учение в религию.

Сообщение от Iris

А вы хорошо понимаете разницу между этическим Учением и религией?

Сообщение от beam

Так же хорошо, как и Вы хорошо понимаете разницу между изучением, которому посвящен этот форум - и поклонением, в которое это превратили ярые последователи.
Один из отличительных признаков - этическое учение не ставит условием поклонение своим создателям - этот пример действителен для учений Христа и Будды.
В случае с Живой Этикой все сложнее - времена другие, другие люди и что самое трудное для понимания - создатели совсем другие.

Сообщение от Iris

Вы можете определить разницу между поклонением - и почитанием, которое очень даже рекомендуется в любом этическом Учении? "Держите имя Рериха выше высокого" (с)

Сообщение от beam

Да, могу. Это просто - любое почитание может вместить анализ, в том числе - критический ( о ужас!!! что я пишу!!!) , и результаты этого анализа определят справедливую степень почитания.
Поклонение не допускает никакого анализа, оно требует принятия "как есть", в противном случае - поклонение начинает сразу же обвинять в кощунстве, святотатстве, богохульстве и т.д., а там уже и пыточная для еретика готова.

Сообщение от Iris

В процессе продвижения Пакта Рериха (начало 30-х) возникла ситуация - из названия Пакта кое-кто потребовал изъять имя его создателя. Не Пакт Рериха - а просто пакт об охране или т.п. И некоторые американские сотрудники не понимали - почему так упорствует ЕИР, почему Сам В. Вл. Сказал "Моей Руки не будет над безымянным пактом". Среди этих непонимающих был и Хорш. Спустя месяцы он предаст.
А ведь казалось бы - ну какая разница? Главное ведь дело, а не имена и названия - ну если проанализировать Пакт бы быстренько приняли, работа бы пошла. А тут столько проблем - ну абсолютно не логично

Сообщение от beam

Это бесполезный диалог, Iris - Вы сами не понимаете, и мало кто поймет, какую страшную правду Вы сейчас написали.
Вы когда-нибудь встречались с тем, кого Е.И. называла - В.Вл.? Или со своим надземным Учителем? Вероятно, что не встречались, т.к. Вы воспринимали бы действительность иначе.
Это настолько бесполезный разговор, что я вынужден его оставить.
Не обижайтесь за то, что не могу ответить Вам такими же подмигивающими смайлами - я ими не пользуюсь.

[Selen]

Сообщение от Dar

а если вспомнить что Учение должно быть дано без имени, то в чем разница?

Сообщение от Dar

Вы имеете в виду крайность.. типа
4.013. ..При средневековом идолопоклонстве Христу голос Фомы прозвучал протестом.
(заметье, речь идет о Христе)

Поклонения в смысле бездумного, бесмысленного преклонения без понимания сути. Когда люди что-то боготворят и ради этого могут пойти и на преступления. Когда имя человека поставлено выше его творчества, того что он сделал.

К примеру когда некоторые "поклонники" превозносят имя Рериха и во всем видят кощунство, при этом сами не читали Учения или имеют о нем весьма слабое представление. т.е. для них имя Рерихов важнее чем Учение, ради которого они и посвятили свою жизнь. Правильно я вас понял?

Сообщение от Iris

Ваше право. Но грань между почитанием и поклонением вы не провели.

Не понял...

Сообщение от Iris

Чаще приходится сталкиваться в такой ситуации - наоборот с умалением Имени. При, мягко говоря, слабом знании и понимании УЖЭ - убежденность, чо именно они знают, как правильно надо оценивать, делать и т.д.

Присутствующие, разумеется, исключаются

Сообщение от Dar

4.580. ..Говорим – пусть книга Учения идет путем обычного издания. Пусть без имени она исключает личную корысть.

и еще по поводу имен

14.539. ...Мы не дорожим Нашими именами, ибо в долгой жизни слишком много имен сменяется. У Нас почитают смысл труда, но не придают значения – находится ли имя на первой или десятой полке.

14.013. ... Нужны дела, но не имена. ..

14.539. ..Мыслитель говорил: "Можем ли быть уверены, что наши писания сохранятся под нашими именами? Не будем думать об этом, ибо такие помыслы суть лишь трата времени".

4.383. ..Другое обстоятельство не менее значительно, почему уже просил по возможности удерживаться от произношения личных имен. Люди, обращаясь на расстоянии к одному лицу, причиняют ему тягость, если дух его достаточно чувствителен. Вы замечали, как йоги часто меняют места и избегают произносить имена. Это следствие знания, какое воздействие производят имена в пространстве, когда они посылаются с некоторым знанием Учения.

3.176. ..Мы знаем, что иногда символ личности необходим для народов, но анонимность все-таки останется в идеале правильной эволюции

о чем и речь

Сообщение от Iris

Все равно непонятно, какое отношение эта очень хорошая подборка имеет к понятиям почитание и поклонение.

Думается, что все зависит от самого человека. Если в почитание вносится самость - оно превращается в поклонение. Или в умаление.

Но мы уклонились от темы.

Сообщение от Dar

Вопрос касался пакта.
Почему пакт должен был быть обязательно "Пактом Рериха", а не просто пактом?

Сообщение от Dar

(ладно, если такие затруднения возникли не нужно отвечать..)

Думаю тут как раз именно вопрос почитания. Рерих вложил в это дело много труда и пакт вполне заслужил называться его именем.
Во-вторых без слова "Рерих" могли бы вложить в это дело много постороннего и вредящего делу.
В третьих, каждый кто заинтересовался бы именем, обратился бы к другим его трудам, статьям и т.д. Что опять же послужило бы укреплению понятия Культура и соответственно смысл пакта Рериха.
Ну может еще какие-то причины были. В том числе и то что Владыка заранее видел планы предателей об использовании пакта в своих интересах (а возможно это и было основной причиной).
Можно сказать пакт был запатентован именем.

Сообщение от Iris

Мне тоже так кажется. И не только по перечисленным вами причинам. Само имя "Рерих" имеет сокровенный смысл. Это мантрам. Наверняка были еще недоступные для логического анализа причины. (хочу напомнить, что с этого началась дискуссия - что почитание отличается от поклонения тем, что его можно проанализировать)

А вот некоторые американские сотрудники всего этого не поняли. И для них протест против поклонения Рериху (который живой человек, а не идол) стал очередной ступенькой к предательству.

[Selen]

Сообщение от Selen

поклонение неразрывно связано с умалением в том смысле что одно может определяться через другое... т.е. имеет место шкала вроде вертикальной линии системы координат где активность выше нуля будет поклонением а ниже нуля умалением(сознательным=умышленным).... тогда меньшая степень меньшей активности поклонения другим поклоняющимся но с большей степенью активности будет неизбежно восприниматься последним как умаление, ибо всё познается в сравнение, отсюда и неизбежные трения между поклонниками и причина бытия такого явления как православие ибо каждый уверен что славит правильно только он...

почитание не выходит за рамки формулы – «он(она) лишь первый среди равных»

Сообщение от Selen

это я про Вас... ибо Вы вроде открещиваетесь от понятия "поклонение" хотя в нем присутствует лишь одно достойное... надо лишь правильно определить свою степень и соответственно со снисхождением относиться к иным поклонникам

[Selen]

Сообщение от Iris

почитание и поклонение. Думается, что все зависит от самого человека. Если в почитание вносится самость - оно превращается в поклонение. Или в умаление.

Можно думать что угодно, но по истине в действительности вы исповедуете линию поклонения и тому есть достаточно свидетельств

1 если бы вы не знали Кто стоит за спиной Рерихов, как этого не знает большинство человеков, то дальше почитания имени Рерих вы не продвинулись бы, ибо в этом случае действительно имеет место формула – «Рерих первый среди равных» … например – первый среди художников, первый среди дипломатов миротворцев…

2 но вы знаете Кто стоит за спиной Рерихов и Он пребывает в одном ряду с именами Христа и Будды, а за Ними стоят миллионы поклонников пребывающих на своей религиозной линии и тот факт что предполагалось и предполагается строительство Храмов поклонения на Алтае свидетельствует о том что линия религиозная для поклонников Вл. М есть неизбежное ибо законное

3 вы ожидаете награды за свое служение а это возможно лишь именно на путях религиозного поклонения… "Держите имя Рериха выше высокого" (с) = служение ваше….

4 вы проявляете нетерпимость по отношению к менее ревностным поклонникам что также есть прерогатива идущих линией религиозной

5 вы готовы умереть за Имена и эта готовность также есть прерогатива поклонников, но вы также готовы и "гнать кнутом" за Имена и это также прерогатива поклонников и именно поэтому обычные поклонники являют собой пример полотера паркета - «шаг вперед, шаг назад»

Вывод – надо правильно оявлять поклонение = «надо только любить ни к чему не питая ненависти»