Демократия и бесклассовое общество

[ninniku]

Восток, как говорится: ага, согласен.
Но не будем забывать, что пассионарии реализуют себя в противоположных лагерях. Они будут энергично бороться за справедливость, за равенство и братство. А другие в это время организуют клан убийц, илт займутся истязанием плоти, борясь с грехами, а потом придут из пустыни и разорвут на части женщину-математика, только потому что она жрица чуждой им религии.
Пассионарность это просто сила. И ее нужно вести и организовать. Если этого не сделать, пассионарии начнут биться друг с другом и со всеми вокруг. Примеров в истории достаточно.
Антисистемы почти полностью состоят из пассионарных личностей, в то время как этносистемы - в основном из гармоничников и субпассионариев.
Но чистая идея распознается некой группой людей лучше, чем остальными. И тут я согласен. Сам пришел к таким же выводам. И они могут очистить ее от вековых наслоений, что-то такое они воспринимают на сердечном уровне.
Как бы там ни было, их вера всегда более искренняя и готовность к действию полнее.

[gog]

Сообщение от ninniku

Восток, как говорится: ага, согласен.
Но не будем забывать, что пассионарии реализуют себя в противоположных лагерях. Они будут энергично бороться за справедливость, за равенство и братство. .............

Ваша теория с пассионарностью интересна. Но вот все ли пассионарии борцы за справедливость,равенство и братство? В теорию с пассионарностью хорошо вписывается и поколение фашизма в Германии . Думаю теория касается всех исторических локальных силовых векторов и эволюционных и инволюционных,т.к инволюционные силы так же требуют выхода накопившуюся энергии . Если не давать вовремя разрядки,то может возникнуть неуправляемый взрыв

[ninniku]

gog, теория не моя. Теория Л. Гумилева.
Но вы процитировали первые предложения моего поста, но не дочитали следующие. Так, что вы тоже правы, если исходить из теории пассионарности.

[Восток]

Сообщение от gog

В теорию с пассионарностью хорошо вписывается и поколение фашизма в Германии .

Кстати - именно в то, о чём я говорю здесь в последних постах - не вписывается. На немцах сыграли - истерикой, обидой(желанием реванша и крутой политической лапшой.) Где-то читал материал, где исследователи сравнивали письма наших и немецких солдат. При перевесе в технике, обеспечении - они сплошь были подавлены и жаловались. Письма наших напротив были бодры, словно солдаты защищали близких от лишних переживаний... - например человек пишет что мол всё нормально, затишье... На деле от полка отсалось 15% состава....

[gog]

Сообщение от Восток

Кстати - именно в то, о чём я говорю здесь в последних постах - не вписывается. На немцах сыграли - истерикой, обидой(желанием реванша и крутой политической лапшой.) .

А вы что ожидали? Чтобы фашизм имел высокие идеи? Значит контингент внутренне соответствовал этим качествам. Всё закономерно. Я никакого не соответствия не вижу

[Восток]

Сообщение от gog

А вы что ожидали? Чтобы фашизм имел высокие идеи? Значит контингент внутренне соответствовал этим качествам. Всё закономерно. Я никакого не соответствия не вижу

Ну, так я и думаю, что пассионарности - как таковой небыло.

[gog]

Сообщение от Восток

Ну, так я и думаю, что пассионарности - как таковой небыло.

Значит по разному понимаем ситуацию

[Восток]

Сообщение от gog

Значит по разному понимаем ситуацию

говоря о пассионарности я больше опираюсь на определение Гумилёвское. Ну вот например он считает что пассионарии - ради идеи которую приняли - готовы идти на смерть.
Так вот - немцы может быть лучшие в мире воины - но после русских. И воевать у них как бы и в крови и культуре - умеют любят... Но вот доходило дело до Сталинграда - когда и со снабжением хуже и холодно, и техника стала отказывать в этих условиях... И немецкий солдат - в некотором смысле скис....
У русских уж который век не так. И снабжение всегда сначала неахти и выучки порой никакой, но вот когда действительно прижмёт, когда не просто страшно но и безнадёжно и голодно и ситуация хуже некуда - вот тогда нечто просыпается в русском человеке и тогда получить рискуют все сразу....
Это мне кажется ближе к пассионарности.

[ninniku]

Сообщение от Восток

Ну, так я и думаю, что пассионарности - как таковой небыло.

Не будем понимать пассионарность как частность. Это некий всеобщий принцип, имеющий массу частных исключений.
По теории Гумилева европейский суперэтнос в 20 веке вступил в фазу обскурации. Это период критичного снижения пассионарности. Гумилев еще ввел понятие этнического поля. Это вибрации напряжения, излучаемые этносами, под воздействием идей, событий и других факторов.
Европейское поле снизило свою напряженность и это не могло не коснуться Германии. Общий уровень пассионарной напряженности германцев был ниже русского. Но, это не значит, что носители фашизма не имели пассионарности. Имели. Но она не отвечала уровню напряженности и жертвенности русских.
Тут наложились проблемы фазы надлома в России. Пассионарное напряжение находило выход во внутренней борьбе. В какой-то мере вторжение германцев спасло Россию от внутреннего раскола, если бы борьба перехлестнула какие-то пределы. А ведь недовольство народа могло возрасти.
Одоление Европы стало возможным, в том числе, благодаря более высокому уровню пассионарности российского суперэтноса.
Но пассионарность в Германии конечно была. Но уровень напряженности был ниже.
И потом, не нужно забывать, что при столкновении пассионарности носителей сказывается также сущность доминирующих идей. Чем чище и бескорыстнее доминирующая идея, тем выше уровень напряженности поля.
Это пассионарно напряженное этническое поле втягивает (заряжает) в том числе и гармоничников, повышая уровень их пассионарности.
И здесь вы опять правы ИМХО, пассионарность фашизма оказалась значительно ниже пассионарности идей коммунизма, а направление пассионарности на захват чужих земель обеспечило снижение напряженности за счет непринятия ее как жизненной цели большинством гармоничников. В России же гармоничники шли умирать за свои семьи, свой дом. Эта идея повысила напряженность поля. Ведь не все в таких столкновениях решают именно пассионарии.

[Солярус]

Сообщение от Восток

Кстати - именно в то, о чём я говорю здесь в последних постах - не вписывается. На немцах сыграли - истерикой, обидой(желанием реванша и крутой политической лапшой.) Где-то читал материал, где исследователи сравнивали письма наших и немецких солдат. При перевесе в технике, обеспечении - они сплошь были подавлены и жаловались. Письма наших напротив были бодры, словно солдаты защищали близких от лишних переживаний... - например человек пишет что мол всё нормально, затишье... На деле от полка отсалось 15% состава....

Немного некорректно сравнивать национальные движение разных народов в разных стадиях развития.
Ранний период зарождения национал - социализма в Германии содержали в себе все элементы пассионарности по теории Гумилёва.
На раннего Муссолини даже возлагались Надежды на новую попытку мирного обьединения Европы.

[Восток]

Сообщение от Солярус

Ранний период зарождения национал - социализма в Германии содержали в себе все элементы пассионарности по теории Гумилёва.

Я вот и неуч и с памятью проблемы.. Вы их можете перечислить - эти элементы?

[Восток]

Сообщение от ninniku

Антисистемы почти полностью состоят из пассионарных личностей,

Мне думается - исключительная гениальность Гумилёва в том, что он смог охватить и очень широко и привести к системе и заглянуть в глубь... Но скорее всего - задача будущих исследователей - рассмотреть многие закономерности более подробно. Разобрать то что набросано широкими мазками - скрупулёзно - уверен - откроется так же много удивительного. Например сможем отличать пассионарность. Видимо есть и некие градации и оттенки и особые закономерности...