Эрос в произведениях Платона

[paritratar]

Радослав, что такое по-вашему платоническая любовь? Как она проявляется?

[paritratar]

Редна Ли, Вы принесли на форум мерзость! Вы это понимаете?

[Радослав]

Сообщение от paritratar

Радослав, что такое по-вашему платоническая любовь? Как она проявляется?

Лично я затрудняюсь точно сформулировать, тем более даже неоплатоник Плотин стараясь совместить чувственность и духовность помоему путался:

В трактатах Плотина многообразной эротической терминологии, восходящей ещё к ранней лирике, придан смысл вполне бесплотной «небесной» любви. По его словам: «те, кто в погоне за собственным благом любит страстно, часто убивают любимых, если они смертны»[315]; «любимое здесь смертно и вредоносно, и любящие здесь — только идолы, и что они изменятся, ибо здесь не было того, что любится сущностно, не было нашего блага, не было того, что мы ищем. Истинный предмет нашей любви — Там, с Ним мы можем быть, любить Его, и, участвуя в Нем, сущностно обладать, не завертывая Его во взятую извне плоть»[316]. Чувственный космос Плотин сравнивает с прекрасным юношей[317], созерцание которого должно помочь восхождению к Первоединому.

Что же следует из вышецитируемого, что любовь истинная и нетленная возможна только в духе, так как он вечен, и тут же Плотин сравнивает чувственный космос с созерцанием прекраного юноши. Возможно он имел ввиду, то что не следует зацикливаться именно на вожделенном поедании форм (так как форма через глаза воздействует через фантазии на ярые центры), а созерцать эстетически, пропуская гармонию линий и форм через сердце, тем самым приближаясь к Промыслу Первоединого.

[Солярус]

Сообщение от Радослав

Лично я затрудняюсь точно сформулировать, тем более даже неоплатоник Плотин стараясь совместить чувственность и духовность помоему путался:

Что же следует из вышецитируемого, что любовь истинная и нетленная возможна только в духе, так как он вечен, и тут же Плотин сравнивает чувственный космос с созерцанием прекраного юноши. Возможно он имел ввиду, то что не следует зацикливаться именно на вожделенном поедании форм (так как форма через глаза воздействует через фантазии на ярые центры), а созерцать эстетически, пропуская гармонию линий и форм через сердце, тем самым приближаясь к Промыслу Первоединого.

« Во время своего пребывания в Надземном Мире дух созерцает его величественную Красоту и сияние,
познаёт Истину и Благо….Когда же дух расстаётся с этими надземными реальностями, то испытывает
мучительную тоску и томление по миру иному , Миру Красоты, Справедливости и Блага. Вот это томление духа
по небесам и есть Божественный Эрос – Любовь. Наука же, проникнутая этим стремлением называется Фило – софия,
то есть буквально Любовь к Софии – Премудрости Божьей».

Многие удивляются: почему древние греки любовались физическими красивыми формами юношей и девушек ?
Ответ даёт сам Платон – « Как здоровье есть доблесть тела, так добродетель есть здоровье и красота души» и если
« Мысли правят миром. Как же должны быть прекрасны наши мысли……от красивых образов мы перейдём к красивым мыслям,
от красивых мыслей мы перейдём к красивой жизни, от красивой жизни – к абсолютной Красоте».

« Зло не находя себе место между Богами в небе, парит вокруг смертной сферы и земной природы. Поэтому, нам следовало
бы лететь к Богам, но лететь туда значит уподобляться Божеству, насколько это возможно, уподобляться же Ему значит становится
святым, справедливым и мудрым».

« Добродетель есть высшее благо, несправедливость – худшее зло….Торгашеская добродетель ищет пользы, а не благочестия.
Представители её не имеют понятия о Истине. Истинная же добродетель обращена к Божественному. …..
Лучшее наследство, какое человек может оставить детям, состоит в почитании духа…..Представьте благоразумие торговцам,
вы же полюбите Героев».
Культ Героев – умерших на Земле, но духовно живых великих людей в Надземном Мире, которые были на Небесах Заступниками
и Покровителями своих племен и народов, особенно был развит в древней Греции и Риме. Самоотверженным Героям Духа и
Героям бескорыстного Служения Родине и народу были посвящены многие лучшие античные шедевры художественного
и философского греческого гения !

« Несмотря на трудности, храните высшую радость подвигу. Эту радость подвигу нужно воспитывать в себе и других.
Это самое главное, ибо лишь в этом залог спасения человечества, залог наступления Нового Мира !
Нужны подвижники и герои ! Так творите героев ! С этим прощальным Заветом покинул нашу планету
один очень Высокий Дух !» - Мыслитель – Платон.
( Письма ЕИРерих от 16.07.35. )

[Радослав]

Сообщение от Солярус

Вот это томление духа по небесам и есть Божественный Эрос – Любовь.

А когда уплотнясь, на нисходящем витке вы жадно познавали свойства мира плотного, какое томление вас пронимало?

Сообщение от Солярус

Многие удивляются: почему древние греки любовались физическими красивыми формами юношей и девушек ?

Потому, что это красиво и доставляет удовольствие. Наверное большинству все же эстетическое.

Сообщение от Солярус

Представьте благоразумие торговцам, вы же полюбите Героев».

В данной теме Редна мне показался более героическим, а не благоразумным. Мог бы и промолчать, но высказал свою мысль. Позиция большинства свелась лишь к тому, что так нельзя, потому что нельзя...

Можно было без "истерик" разобрать вопрос. Красота-наибольшая целесообразность. Целесообразность в отношении полов напрашивается продолжение рода. Но именно Восток эту сферу отношений возвел до отдельного искусства. С другой стороны целесобразно сбережение половой силы и даже чрезмерность между мужчиной и женщиной может привести чрезмерной трате духовной силы (или это тоже распущенность?)
Метод Сократа заключался, что б утончением вопроса показать, что не все так просто. Задавайте себе вопросы.

[Солярус]

Сообщение от Радослав

Цитата:
Сообщение от Солярус
Многие удивляются: почему древние греки любовались физическими красивыми формами юношей и девушек ?
Потому, что это красиво и доставляет удовольствие. Наверное большинству все же эстетическое.

Согласен, но не забудем и формулу Учения: Для Высшего всё высшее, для низшего всё низко.

[Владимир Чернявский]

Друзья, я к сожалению не следил за темой. Предлагаю всем участникам снизить тон темы и накал страстей. И в первую очередь - обсуждать предмет темы, а не ее участников.
Дальнейшие переходы на обсуждение собеседников будут сопровождаться немедленным предупреждением.

[Солярус]

Сообщение от Радослав

С другой стороны целесобразно сбережение половой силы и даже чрезмерность между мужчиной и женщиной может привести чрезмерной трате духовной силы (или это тоже распущенность?)

На Востоке есть такое понятие - йогический брак, например родители Йогананды практиковали эту целомудренную садхану,
может и сын пошёл по их стопам ? Задайте себе тоже такие вопросы ? Не одной Кама-сутрой славен многознающий и мудрый Восток !

[Радослав]

Сообщение от Солярус

На Востоке есть такое понятие - йогический брак, например родители Йогананды практиковали эту целомудренную садхану,
может и сын пошёл по их стопам ? Задайте себе тоже такие вопросы ? Не одной Кама-сутрой славен многознающий и мудрый Восток !

Прежде всего Востоку чуждо отрицание. Эта культура все окультуривает, возводит до уровня искусства путем изучения и утончения. Существуют силы притяжения и отталкивания, божественным эросом или не божественным вы их посчитаете им всеравно. Существует притяжение между одинаковыми полами, это тоже сила и специфическое взаимодействие энергий и возможно какой то урок, через который проходят все в какой то из жизней, утверждать не буду. Но в этом ровно столько божественного, как и небожественного.

[Солярус]

Сообщение от Радослав

Прежде всего Востоку чуждо отрицание. Эта культура все окультуривает, возводит до уровня искусства путем изучения и утончения. Существуют силы притяжения и отталкивания, божественным эросом или не божественным вы их посчитаете им всеравно. Существует притяжение между одинаковыми полами, это тоже сила и специфическое взаимодействие энергий и возможно какой то урок, через который проходят все в какой то из жизней, утверждать не буду. Но в этом ровно столько божественного, как и небожественного.

Кармическое наказание духу и сбои в природном Законе притяжении Двух Начал просто не нужно преподносить за "культурную" норму в обществе !
В славные дни расцвета и могущества Ариаварты за такую "либеральную норму" вывели бы такого "голубого режиссера" на задний двор царского дворца
и посвященный Кшатрий Солнечного рода одним взмахом своего меча "окультуривал" бы такие темные кармические отклонения в своём священном роду,
не за такие мелкие погрешности в поведении дурные люди запросто лишались своих голов. Почитайте суровые и справедливые законы арийского Ману - Законодателя !

[Electric]

Сообщение от Радослав

А когда уплотнясь, на нисходящем витке вы жадно познавали свойства мира плотного, какое томление вас пронимало?

Потому, что это красиво и доставляет удовольствие. Наверное большинству все же эстетическое.

В данной теме Редна мне показался более героическим, а не благоразумным. Мог бы и промолчать, но высказал свою мысль. Позиция большинства свелась лишь к тому, что так нельзя, потому что нельзя...

Это вы так подумали.. а на самом деле стоило бы подумать ещё и о том.. что Платон был посвящённым... и как уже упоминалось... он бы и приблизится к этому не смог если бы в нём таились энергии тяготеющие к содомии... Об этом не задумались..? А "геройство" Редны состояло в повторении чьих-то сплетен... не имеющих подтверждений....

[Солярус]

Сообщение от Радослав

Лично я затрудняюсь точно сформулировать, тем более даже неоплатоник Плотин стараясь совместить чувственность и духовность помоему путался:

Что же следует из вышецитируемого, что любовь истинная и нетленная возможна только в духе, так как он вечен, и тут же Плотин сравнивает чувственный космос с созерцанием прекраного юноши. Возможно он имел ввиду, то что не следует зацикливаться именно на вожделенном поедании форм (так как форма через глаза воздействует через фантазии на ярые центры), а созерцать эстетически, пропуская гармонию линий и форм через сердце, тем самым приближаясь к Промыслу Первоединого.

« Во время своего пребывания в Надземном Мире дух созерцает его величественную Красоту и сияние, познаёт Истину и Благо….Когда же дух расстаётся с этими надземными реальностями, то испытывает мучительную тоску и томление по миру иному , Миру Красоты, Справедливости и Блага. Вот это томление духа по небесам и есть Божественный Эрос – Любовь. Наука же, проникнутая этим стремлением называется Фило – софия, то есть буквально Любовь к Софии – Премудрости Божьей».
Многие удивляются: почему древние греки любовались физическими красивыми формами юношей и девушек ? Ответ даёт сам Платон – « Как здоровье есть доблесть тела, так добродетель есть здоровье и красота души» и если « Мысли правят миром. Как же должны быть прекрасны наши мысли……от красивых образов мы перейдём к красивым мыслям, от красивых мыслей мы перейдём к красивой жизни, от красивой жизни – к абсолютной Красоте».
« Зло не находя себе место между Богами в небе, парит вокруг смертной сферы и земной природы. Поэтому нам следовало бы лететь к Богам, но лететь туда значит уподобляться Божеству, насколько это возможно, уподобляться же Ему значит становится святым, справедливым и мудрым».
« Добродетель есть высшее благо, несправедливость – худшее зло….Торгашеская добродетель ищет пользы, а не благочестия. Представители её не имеют понятия о Истине. Истинная же добродетель обращена к Божественному. …..Лучшее наследство, какое человек может оставить детям, состоит в почитании духа…..Представьте благоразумие торговцам, вы же полюбите Героев». Культ Героев – умерших на Земле, но духовно живых великих людей в Надземном Мире, которые были на Небесах Заступниками и Покровителями своих племен и народов, особенно был развит в древней Греции и Риме. Самоотверженным Героям Духа и Героям бескорыстного Служения Родине и народу были посвящены многие лучшие античные шедевры художественного и философского греческого гения !
« Несмотря на трудности, храните высшую радость подвигу. Эту радость подвигу нужно воспитывать в себе и других. Это самое главное, ибо лишь в этом залог спасения человечества, залог наступления Нового Мира ! Нужны подвижники и герои ! Так творите героев ! С этим прощальным Заветом покинул нашу планету один очень Высокий Дух !» - Мыслитель – Платон. ( Письма ЕИРерих от 16.07.35. )