Труд и его качество

[ninniku]

Сообщение от Dron.ru

Приходилось общаться с людьми посвятившими жизнь системе и выброшенными ею за ненадобностью. Потерянные люди. Система их отторгла, а бизнес не смогли принять они. Жили службой не оставляя страховки на чёрный день (запасных вариантов существования) и остались ни с чем. Это хуже нищеты т.к. нечем становится жить.

Коррупция это ответ человека на системные риски.

В КГБ СССР коррупции не было. Но с людьми по увольнению происходило то же самое. Одни спивались, другие заболевали и быстро сгорали. Средний возраст жизни по увольнению лет 7-10.
Меня уже тогда это удивило и слегка напугало. Потом, понаблюдав, я понял - привычка к жизни в условиях постоянного стресса.
У многих профессий есть такой стресс, но у нас он особенный, потому что многоплановый. Это не ожидание постоянной опасности как у моряков, летчиков, водителей и других, не столкновение воль, как у учителей, не погружение в страдание, как у врачей. Это "продуктивные" стрессы, которые воспитывают, закаляют ИМХО.
Наш стресс - ОЖИДАНИЕ удара, укуса, сотрясения и т.д. Наш стресс оценочный, виртуальный, никому не понятный. Я бы назвал его страхом постоянной ошибки, страхом не успеть в срок, страхом не соответствовать ожиданиям. Это что-то мелкое, личностное и притом всеобщее.
Я заметил, что постоянная ложь и насилие над волей людей, которые является неотъемлемой частью нашего труда, постояное давление на свою совесть и поиск компромисса или примерения с ней, создает странное явление ступора, когда это все отступает внезапно. Отпуск или пенсия...
Кто-то ищет спасение в физическом труде на даче, с машинами, кто-то в охоте и рыбалке, но они НЕ ЗАМЕНЯЮТ ПРИВЫЧНЫЙ СТРЕСС!
И люди выгорают изнутри. Немногие находят себе творческое применение на гражданке. Так было в СССР, так и сейчас. Это судьба нашей консорции. Плата за какие-то мифические преимущества вроде власти над людьми.
На нашкй работе долго нельзя работать. 45 лет вроде предел сейчас, но уже в 35 люди выгорают профессионально. Опер в 35 - это уже конченный пофигист. У нас нет ни одного следака в возрасте 35 лет.
Спасаются те, кто почувствовав это, уходят сами. В молодом еще возрасте. После 40 это уже почти безнадежно.

[леся д.]

Сообщение от ninniku

В КГБ СССР коррупции не было.

Оптимист - это плохо информированный пессимист. Это сказал Станислав Ежи Лец.
Всё разное было.

[ninniku]

Сообщение от леся д.

Оптимист - это плохо информированный пессимист. Это сказал Станислав Ежи Лец.
Всё разное было.

А то, что я написал - это цитата Сахарова. Ну и мой личный опыт.

[леся д.]

Сообщение от ninniku

А то, что я написал - это цитата Сахарова. Ну и мой личный опыт.

А то что написала, правда.
И ещё (поскольку работа прервала сообщение): КГБисты документально-то на пенсию выходили, а практически - нет.
А коррупция натурой-то точно была. Про сейчас и здесь - это вообще не разговор; мальчики из отдела якобы борьбы с коррупцией меняют свои крутые иномарки как перчатки. И это знают все. Потому что автомобили, стоящие под ихним зданием, спрятать невозможно.
Такие дела (в двух словах и не про грязь).

[ninniku]

Сообщение от леся д.

А то что написала, правда.
И ещё (поскольку работа прервала сообщение): КГБисты документально-то на пенсию выходили, а практически - нет.
А коррупция натурой-то точно была. Про сейчас и здесь - это вообще не разговор; мальчики из отдела якобы борьбы с коррупцией меняют свои крутые иномарки как перчатки. И это знают все. Потому что автомобили, стоящие под ихним зданием, спрятать невозможно.
Такие дела (в двух словах и не про грязь).

Я про КГБ СССР говорю. Не знаю ни одного факта коррупции. Мой друг, работая в действующем резерве в крайисполкоме, воспользовался ситуацией и купил жигуленок. За свои деньги купил, но по льготной очереди. Его сняли с должности, угробив карьеру, и посадили на бумажную работу.
Другой мой знакомый много лет работал в резерве и плавал на международных линиях. Накопил валюту и купил и привез из Японии подержанную иномарку. Списали сразу, хотя все признавали его высокую эффективность на этой должности.
Не уволили, перевели на хозработы.
Это расценивалось как использование служебного положения в личных целях. Это факты.
А факты коррупции мне не известны. Может где и были, на уровне использования положения, но мне они не известны, а то что за этим строго следили и бескомпромиссно судили - это факт.

[Musiqum]

Сообщение от ninniku

Средний возраст жизни по увольнению лет 7-10.
Меня уже тогда это удивило и слегка напугало. Потом, понаблюдав, я понял - привычка к жизни в условиях постоянного стресса.
У многих профессий есть такой стресс, но у нас он особенный, потому что многоплановый. Это не ожидание постоянной опасности как у моряков, летчиков, водителей и других, не столкновение воль, как у учителей, не погружение в страдание, как у врачей. Это "продуктивные" стрессы, которые воспитывают, закаляют ИМХО.
Наш стресс - ОЖИДАНИЕ удара, укуса, сотрясения и т.д. Наш стресс оценочный, виртуальный, никому не понятный. Я бы назвал его страхом постоянной ошибки, страхом не успеть в срок, страхом не соответствовать ожиданиям. Это что-то мелкое, личностное и притом всеобщее.

То, о чём ты пишешь, есть состояние напряжённости психической энергии. Такое состояние может быть явлено в разных профессиях, где присутствует ритм и внутренее напряжение, вызванное собранностью, внимательностью, дисциплиной, прилежностью или чем-либо подобным. То есть, у кого-то это напряжение ПЭ возникает из страха ошибиться в важной работе, у кого-то из-за состояния постоянного дозора и готовности, у третьего из чувства ответственности и т.п. Много явлений может вызвать напряжение ПЭ разного свойства и качества, но природа его всё равно одна : напряжение ПЭ даёт развитие, жизнь и тонус. Особенно, когда оно идёт ритмично и по нарастающей. Но если вдруг прервать уже привычный ток такого напряжения, то психическая энергия начнёт поникать, что скажется болезненно на всём организме. Поэтому ушедшие на пенсию стареют быстрее, заболевают больше и умирают раньше, чем их работающие сверстники, живущие в трудовом ритме и напряжении.

А вообще, если так разобраться, то одной из главной доктрин АЙ является внутреннее напряжение. Любое преобретаемое качество требует такого напряжения. А в уютном спокойствии ничего не вырастит, ничего не продвинется и ничего не изменится.

[ninniku]

Сообщение от Musiqum

То, о чём ты пишешь, есть состояние напряжённости психической энергии. Такое состояние может быть явлено в разных профессиях, где присутствует ритм и внутренее напряжение, вызванное собранностью, внимательностью, дисциплиной, прилежностью или чем-либо подобным. То есть, у кого-то это напряжение ПЭ возникает из страха ошибиться в важной работе, у кого-то из-за состояния постоянного дозора и готовности, у третьего из чувства ответственности и т.п. Много явлений может вызвать напряжение ПЭ разного свойства и качества, но природа его всё равно одна : напряжение ПЭ даёт развитие, жизнь и тонус. Особенно, когда оно идёт ритмично и по нарастающей. Но если вдруг прервать уже привычный ток такого напряжения, то психическая энергия начнёт поникать, что скажется болезненно на всём организме. Поэтому ушедшие на пенсию стареют быстрее, заболевают больше и умирают раньше, чем их работающие сверстники, живущие в трудовом ритме и напряжении.

А вообще, если так разобраться, то одной из главной доктрин АЙ является внутреннее напряжение. Любое преобретаемое качество требует такого напряжения. А в уютном спокойствии ничего не вырастит, ничего не продвинется и ничего не изменится.

А я вот хочу уютного спокойствия. Постоянная готовность к неожиданностям и неприятностям она не в тонусе держит, а пожирает энергию. Врач, учитель, водитель - это совсем другой уровень напряжения. Там присутствует осознание ответственности, постоянный рост профессионализма, который дает свои преимущества. Большинство профессий позволяет повышать адаптивность к сложностям профессии.
А у нас это ничего не гарантирует. Наоборот, чем активнее работает человек, тем ближе он подходит к грани, за которой все рушится.
Пример. Оперативнвя группа задерживала бандита. Он получил наркотики и поехал по адресам их сбывать. Решили брать в движении. Это особая техника. Блокировали служебной машиной на повороте, но не смогли сразу разрушить стекло автомобиля бандита. Он успел сдать назад и повредил служебный автомобиль. Но деваться ему было некуда, поэтому взяли без проьлем. Естественно, служебная проверка, которая выявила несогласованность действий опергруппы. А что она еще может выявить, если группа действует по обстоятельствам?
Через 3 дня группа почти в том же составе берет другого бандита. Тоже в авто, но уже боясь столкновения, свою машину поставили не в плотную. Бандит заметил начало захвата и рванул с места, проскочив в щель, но не справился с управлением и закрутился на льду, протаранив припаркованный автомобиль. Взяли, но опять служебная проверка.
Подонка арестовали с наркотой, изъяли очень много, лет на 15 отсидки. Он пишет жалобу прокурору: меня унижали и на меня давили. Назначается служебная проверка.
Дама пишет заявление на своего мужа, мол, наркоман и родственники его наркоманы. Начинается проверка, опер встречается с заявительницей, та начинает склонять его к сожительству. Он отказывается, сразу рождается две жалобы в прокуратуру, назначаются служебные проверки.
В каждом таком случае человек под подозрением. Даже если он знает, что прав, но все равно чувствует автоматическое подозрение, вынужден писать объяснения. Ощущение мерзейшее, тем более, что он не знает, чем все закончится и месяц ходит под давлением.
И так всегда. На моей памяти по одному уголовному делу было 17 жалоб и 17 проверок.
А проверка всегда найдет ошибки, недостатки в работе и т.д.
У нас нет ощущения тыла. Мы своих опасаемся больше, чем супостатов. Разве это позитивное напряжение?
Вот и получается, что кто-то пьет, а кто-то в выходные голову от подушки оторвать не может. А тут еще семья. Конечно, не у всехтак. Внутренний пофигизм, как спасение. Люди в коробочку замыкаются.
А я эти проверки провожу и тоже замыкаюсь. Ребята все понимают, все исполняют, но я чувствую их напряженное отношение и это меня тоже напрягает. А с другой стороны и сам много раз попадал на пустом месте и под проверкой был пару раз.
Не то это напряжение. Как у ученого или у преподавателя или у врача. Другой труд и качество его нас ни от чего не гарантирует.

[Musiqum]

Да уж... Получается, что люди твоей профессии постоянно находятся в психо-травматической ситуации. Ваши проверяющие наверное должны тоже это понимать и проводить свою инспекцию как бы "в рабочем порядке", аккуратно, по деловому, но без давления на психику проверяемого. Тогда поверки уже будут восприниматься обычной рабочей процедурой, рутиной.

[леся д.]

Сообщение от Musiqum

Да уж... Получается, что люди твоей профессии постоянно находятся в психо-травматической ситуации. Ваши проверяющие наверное должны тоже это понимать и проводить свою инспекцию как бы "в рабочем порядке", аккуратно, по деловому, но без давления на психику проверяемого. Тогда поверки уже будут восприниматься обычной рабочей процедурой, рутиной.

Это не выход.
Самое лучшее - взращивать мужество убеждения в своей правоте, когда действуешь абсолютно непредвзято и не для своего блага, то есть забыв о себе, а руководствуясь лишь целесообразностью и правдой.
И тогда искренне и неподдельно плевать на любые проверки, и не возникает никакого стресса от них.
И потом некоторые врачи на стрессе лучше и быстрее работают: имею ввиду, когда идут на риск чтобы спасти чужую жизнь. В этом состоянии врачу абсолютно всё равно, что подумает начальство и как его за это накажут. Особенно часто это у нормальных хирургов. Есть такой законодательный нюанс: врачам ниже высшей категории без участия в операции врача высшей же категории запрещается множественный ряд операций, которые полностью устраняют патологию за один приём. А без определенного количества этих же операций ему высшую категорию давать не положено. А победителей не судят: имеется ввиду, что бы и в каком объёме бы врач ни совершил, если больной выживает и выздоравливает, он вне претензий. Как быть? Все для спасения рискуют. И в момент риска им не до риска.

[абрикос]

Сообщение от леся д.

Более того.
Вы раньше сказали о НЕПРИВЯЗАННОСТИ к результатам труда.
И это хорошая точка приложения этой тактики.
Вот в БхагавадГите говорится прямым текстом, после перечисления тех качеств (гьяна, вигьяна, триптаатма, кутастхо, виджитендриях, юкта) владеющий которыми Учителем именуется йогом (итй учьятэ йоги):
сама-лоштраАшма-канчанах:
перевод: йогу всё равно - камень перед ним, галька или кусок золота.
Труд ради Блага всех и каждого не предполагает мзды. И йог станет хранить если нужно Учителю или для блага прибережную гальку как сокровище всего Мира. И не уйдёт с работы только потому, что за дополнительный труд ни копейки не получит. Вот такой йогический вид пофигизма распространён был в среде старых врачей, которые сами из-под больных вне своего рабочего времени выносили судна, потому что санитарка устала, а он, врач, рядом оказался, хотя его рабочий день закончился ещё вчера. И глубоко ему в этот момент плевать на свою учёную степень.
А вот другой пример.
Первый день выхода на работу молодого врача из СНГ в Арабских Эмиратах. Суббота. Все освободились и сидят в ординаторской. А там слегка такой бардак, захаращено, лишние бумажки валяются. Вот этот молодой врач и говорит:
- А давайте сделаем субботник. Мы же всё равно сейчас свободны: давайте аккуратно всё сложим, и нам будет приятно быть здесь до конца рабочего дня.
Молча все поняли. Даже помогли убрать.
Утром в понедельник этого врача вызывает начальник госпиталя по этому поводу. И говорит:
- Извините, Вы уволены. Мы приглашали врача, а не уборщика.
Всюду свой пофигизм. Пусть в ОАЭ в ординаторской разгардияш, пусть в США *у большинства доллар в третьем глазу* (это дословно от гражданина США), пусть у кого-то безразличие направлено на другое, - а мы такие как есть. И на чуж

перевод: йогу всё равно - камень перед ним, галька или кусок золота.

Самое то чтобы и с удовольствием ходить на работу, и выполнять ее. )))

Вы описали случай из практики который дает ответы на все вопросы сразу. Конечно мы к кардинальным изменениям (например увольнение) на самом деле не готовы, только теоретически.Все равно не приятно, а ведь такие вещи делжны замечаться сверху и цениться.

Просто выбора особого нет. А зарабатывать надо.

[абрикос]

Всем пофиг. О главной угрозе для русской цивилизации

На каком основании переименовали мою тему? если кому то кажется что надо иначе то согласна ДОПОЛНИТЬ типа Всем пофиг или ... за совесть.ХОТЯ КАТЕГОРИЧЕСКИ С ЭТИМ НЕ СОГЛАСНА.

Могу объяснить. Правильное типа качественный труд...название не знаю кому интересно. В тему "труд и его качество" и вроде того я бы лично никогда не зашла. не надо меня агитировать за советскую власть. Я и так знаю как правильно.И потому не интересно.

А "всем пофиг" - ЦЕПЛЯЕТ. И люди пишут ТО ЧТО НАБОЛЕЛО, И вы сами парадоксально вопреки теме пришли к другому выводу и формулировке.Но переименовали шоб красиво....И в итоге тема умерла.

Я еще раз повторю согласна на дополнение. Иначе - закрывайте тему.Открывайте свою и пишите прописные и потому никому не интересные истины сами.
Этот пост выклыдываю в своей теме....

ПОСТ из Диалога с модераторами