Что будет с форумом через 40 лет?

[Лотос]

Сообщение от adonis

Вот я и говорю, это будет другой форум.

Почему другой? Тот же самый, но улучшенный в соответствии с требованиями современности. Форум ведь не исторический памятник, а виртуальное место (дом) сбора последователей Учения. А любые дома требуют реставрации время от времени. После ремонта изменится обстановка, привычные вещи изменят своё местоположение и даже внешний вид. С точки зрения Агни Йоги это полезно, и даже необходимо время от времени, для развития подвижности сознания, чтобы не прирастать к определённой обстановке.

Не только надо оторваться от дома, но надо преобороть само понятие дома. Точнее сказать — нужно расширить дом. Там, где мы — там и дом. Эволюция свергает явление дома — тюрьмы. Успех раскрепощения сознания даст возможность стать подвижным. И не подвиг, не лишения, не возвеличение, но качество сознания отрывает от насиженного места. В насиженном месте столько закопченности, столько кислоты и пыли.
[Община, 93]

Сообщение от adonis

Так может лучше и создать его параллельно, почему обязательно вместо этого???

И параллельно тоже создаются, и существующие развиваются, и дружественным форумам подаются идеи.

[Musiqum]

Лотос! Сейчас просмотрел Ваши посты в этой теме как бы со стороны. И знаете, что бросилось в глаза? В каждом посте Вы ненавязчиво, но настойчиво пытаетесь убедить форум в необходимости обязательной реорганизации форума. Все Ваши доводы направлены на то, чтобы убедить в такой необходимости и, одновременно, как бы доказывали её неизбежность. Я не хочу сказать, что в Ваших доводах нет рационального зерна и смысла. Они есть. Но Вы как-то уж очень односторонне подходите к расмотрению этого вопроса. Вы только "работаете" на одно мнение, на одно видение. Своё. Поэтому вся убедительность Ваших доводов направляют только к одному - надо форум переделывать и точка. Но Вы попробуйте посмотреть на эту ситуацию и с других сторон, и также постарайтесь найти в них свои минусы и плюсы. Может быть после этого вся картина будет смотреться совсем по другому. А то сейчас создаётся впечатление, что эта модернизация, по каким-то причинам, нужна прежде всего Вам лично.

[ninniku]

Я лично вижу свой вклад и общую работу на форуме в разработке тем.
Тему не только надо объявить, но и вести по мере сил. Направлять дискуссию.
Без этой работы и форум никому не нужен. Много их делали и ничего не получалось. Потому что некому было вести темы и не с кем было собеседовать. Когда встречались только единомышленники, дискуссии не получались.
Ты только рот открыл, а тебе говорят: Согласен!
По моим наблюдениям, лучшие темы те, которые не исчерпываются никакой дискуссией.
У меня есть опыт создания тем, которые решали временную задачу. Вербализовалась идея, модель, какое-то время обсуждалась, а потом все. Нет витка, вопрос исчерпан.
К некоторым приходилось возвращаться через год и более, когда новое понимание приходило.
Но...
1. Я могу участвовать в чужой теме, но не чуствую себя ответственным за ее жизнь и развитие. И выхожу, когда сказал то, что хотел.
2. Не понимаю тех, кто создает тему и после второго поста бросает, а там уже толкучка ни о чем идет.
3. Совсем не понимаю и не люблю тех, кто флудит любую тему, переводя разговор на себя любимого и свои интересы или вообще на что-то иное, что никакого отношения к теме не имеет. Это вампиизм и вредительство. Такие деятели разрушают ткань дискуссии и привлекают в нее любителей потрепаться ни о чем. Их не много и они известны всем. Что им мешает создать свои темы и говорить там о том, что нравится? Нет, они придут в чужую и в е равно повернут русло разговора на свои интересы. Это явление. Его надо наблюдать.
4. Тему вести сложно. Терпение нужно, напряжение мысли, думать нужно над словами собеседников, а они часто неожиданные. Очень порой. Не всегда готов принять.
5. Резюме. Автор темы - ее ведущий, хотя и без прав модератора. Форум держится авторами. Сотрудничество - в объединении мысли. Считаю такого единения вполне достаточно. Другие формы единения - уже на усмотрение людей. Но я не думаю, что задача администрации заботиться о таком объединении.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Лотос

...Одна из основных - слишком много конфликтности. Почти во всех темах кроме полезной информации ещё и много напряжённости и перепалок. Огромное количество энергии форумчан уходит в конфликтное русло. ...Даже если 10% энергии перенаправится в мирное русло, то это уже будет довольно большим достижением.

Наблюдение верное. Вынес пока за скобки вопрос - что нужно сделать, что бы исправить ситуацию?
Хочется услышать от других членов нашего коллектива предложения по исправлению ситуации. Предлагаю "мозговой штурм".

Сообщение от ninniku

Я лично вижу свой вклад и общую работу на форуме в разработке тем.

Интересно, как остальные видят свой вклад в работу форума?

[pavel]

Сообщение от Владимир Чернявский

Наблюдение верное. Вынес пока за скобки вопрос - что нужно сделать, что бы исправить ситуацию?

Да, есть способ!

Следуя очень часто напоминаемому во многих Учениях завету: «Начни с себя!», полезно каждому практиковать в любых диалогах и полемиках на форуме истинное доброжелательство, искреннюю вежливость и почтительность. В зачатке останавливая в себе любые нездоровые вспышки астрала и самости, или, хотя бы, практикуя невыражение их вовне.

Другого пути к улучшению общения не существует – именно, каждый на своем месте может попытаться честно работает над собой.
И любые практические сдвиги и достижения в этой области будут важнее всех проектов и технических новинок! ИМХО.

[ninniku]

Сообщение от pavel

Да, есть способ!

Следуя очень часто напоминаемому во многих Учениях завету: «Начни с себя!», полезно каждому практиковать в любых диалогах и полемиках на форуме истинное доброжелательство, искреннюю вежливость и почтительность. В зачатке останавливая в себе любые нездоровые вспышки астрала и самости, или, хотя бы, практикуя невыражение их вовне.

Другого пути к улучшению общения не существует – именно, каждый на своем месте может попытаться честно работает над собой.
И любые практические сдвиги и достижения в этой области будут важнее всех проектов и технических новинок! ИМХО.

Ну, это троцкизм получается: Ни войны, ни мира, а армии распустить
А как же усиление классовой борьбы на новом этапе?

[pavel]

Сообщение от ninniku

Ну, это троцкизм получается: Ни войны, ни мира, а армии распустить
А как же усиление классовой борьбы на новом этапе?

Если имеется установка на войну – о каком прекращении конфликтов тогда речь?

[Musiqum]

Сообщение от pavel

Следуя очень часто напоминаемому во многих Учениях завету: «Начни с себя!», полезно каждому практиковать в любых диалогах и полемиках на форуме истинное доброжелательство, искреннюю вежливость и почтительность. В зачатке останавливая в себе любые нездоровые вспышки астрала и самости, или, хотя бы, практикуя невыражение их вовне..

Всё это так. С вспышками астрала и самости всё ясно. Происходят такие явления...
Но только не всё нужно сводить только к ним. Есть и другие вещи, которые не имеют ничего общего с теми вспышками. Но это почему-то не осознаётся и оценивается лишь по самой низшей шкале.

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Наблюдение верное. Вынес пока за скобки вопрос - что нужно сделать, что бы исправить ситуацию?
Хочется услышать от других членов нашего коллектива предложения по исправлению ситуации. Предлагаю "мозговой штурм".

Для дам и кавалеров провести ликбез по этике общения. ))

[MATRIX]

Модернизация форума - не есть его переделка, И я не думаю что после перехода на новый движок что-то сильно измениться. Сомневаюсь что людей станет больше. Будет все по прежнему но на новом движке.
В пользу мини-чата. Все же в мини-чате есть некоторая польза - он помогает людям сблизиться, обсуждая мелкие вопросы. Или там можно просто пошутить. Да и в мини-чате можно спросить: "Есть ли кто на форуме?"

[Лотос]

Сообщение от MATRIX

Модернизация форума - не есть его переделка, И я не думаю что после перехода на новый движок что-то сильно измениться. Сомневаюсь что людей станет больше. Будет все по прежнему но на новом движке.

В целом согласен. Но позитивные изменения будут, пусть и не сразу. Их будет видно уже невооруженным глазом года через полтора после перехода. Как и сейчас вполне очевидно много плюсов vBulletin 3 по сравнению с древним phpbb2, с которым форум распрощался 6 лет назад.

Сообщение от MATRIX

В пользу мини-чата. Все же в мини-чате есть некоторая польза - он помогает людям сблизиться, обсуждая мелкие вопросы. Или там можно просто пошутить. Да и в мини-чате можно спросить: "Есть ли кто на форуме?"

Согласен. Такие вещи разряжают напряжённую атмосферу. К примеру, длительно спорили два участника по какому-то серьёзному философскому вопросу, уже злы друг на друга. А потом зашли в какую-нибудь социальную группу с неформальным непринуждённым общением, где говорят о совсем других вещах, о рыбалке например. Там встретились, здорово пообщались и оба подумали: "и зачем я на него злился в той теме, нормальный ведь мужик"

[paritratar]

Форум в том виде, как он есть сейчас, используется по-моему только на процентов двадцать. Кому-то хочется писать блоги - эта возможность есть. Кому-то войти в группу по интересам - и такое имеется. Кто-то хочет стать модератором - пожалуйста, и это возможно.
Понимаю, Лотоса в его желании работать с самыми лучшими и современными технологиями. Однако они так же, уверен, будут использоваться не на все сто процентов. Да и подгонять форум под молодежь или под какую-то определенную аудиторию, полагаю, нецелесообразно. Потому что форум создан для всех людей любых возрастов и Основа форума - Учение Живой Этики и Теософия.

[Migrant]

Сообщение от paritratar

Форум в том виде, как он есть сейчас, используется по-моему только на процентов двадцать. Кому-то хочется писать блоги - эта возможность есть. Кому-то войти в группу по интересам - и такое имеется. Кто-то хочет стать модератором - пожалуйста, и это возможно.
Понимаю, Лотоса в его желании работать с самыми лучшими и современными технологиями. Однако они так же, уверен, будут использоваться не на все сто процентов. Да и подгонять форум под молодежь или под какую-то определенную аудиторию, полагаю, нецелесообразно. Потому что форум создан для всех людей любых возрастов и Основа форума - Учение Живой Этики и Теософия.

Ничто не стоит на месте. И тем более такая область человеческой мысли, как интернет. Совершенно очевидно, что появляются новые технологии и это просто замечательно. И следовать за технологиями - тоже надо... или отстанешь!
Но давайте сделаем анализ того, что мы делаем здесь, на этом форуме? И получится, что чаще всего спорим.И спорим с прицелом на то, что кто-то и с какой-то стороны должен изменить своё мнение. То есть существует заточенность на идеологическую победу, есть желание победить один раз и окончательно. Но так не бывает!

Расхождение было и будет, существование разных взглядов и разных подходов к теории Учения было и будет. Учение - это новый шаг эволюции и на эту ступеньку забираются со всем скарбом предыдущих мировоззрений. И нужно время, чтобы убедиться, что из старого накопления (ну, например), зонтик здесь не нужен - не каплет, а шубу можно было оставить в гардеробе, калоши снять и поправить галстук... Но то, что здесь все по-другому - осознание этого факта может произойти быстро, а некоторые вещи надо объяснять, к некоторым вещам надо подтянуться и обрести их всё же. По вещами, как вы понимаете, я имею виду и привычки, и традиции, и накопления сознания...

Теперь посмотрим на состав тех, кто пришёл на эту ступень. Есть философы, есть учёные, есть мыслители и одаренные многими талантами люди. И есть те, кто не особенно философ, но ворчать умеет профессионально. Надо как-то сделать так, чтобы была возможность для беседы у всех. И этот форум идёт по такому средненькому пути. Здесь банят и изгоняют откровенных хамов, но и философов особо не привечают, и потому философские, т.е. научные конференции проходят вдали от форума - и в МЦР, и в МИСР, и теперь в институте Культуры в СПб. То есть курс этого форума определен в рамках среднестатистического члена рериховского сообщества... наверное такие форумы тоже нужны, но многим он не подходит. По банальной причине: нет хорошей площадки по идеологической тематике. То есть: нет хорошей площадки, на которой можно широко и взвешенно обсудить различные темы рериховского сообщества, где можно говорить в рамках той или иной дискуссии без опасения, что спор не превратиться в драку. К примеру, я вполне спокойно и с глубоким уважением к оппоненту, могу беседовать с АлексУ, но не намерен выслушивать некоторые грубые высказывания его единомышленников. То есть мы достаточно хорошо понимаем, что дискуссии нужны, что дискуссия - это норма для общества, ещё бы сделать эти дискуссии нормативными. Обычно для такой функции используется блоговая часть сайта, но на этом форуме блоги не удобны. И совершенно нет раздела для написания статей.

Обратите внимание, что газетные сайты публикуют те или иные авторские работы. Именно ими они и выделятся на общем фоне, именно статьи и становятся основой для многих полемик в обществе.. А уже ниже статьи, в разделе для комментариев уже как бы происходит снисхождение на уровень грубостей. На этом форуме есть раздел комментариев, но но нет и не отведено место для статей. И в этом его главный недостаток.

Уверен, что в будущем рериховские сайты будут приглашать цвет сообщества: философов, учёных, художников и прочий талантливый люд. И ими они будут выделяться, а крикуны и сквернословы... придётся им меняться в лучшую сторону, подстраиваться под более цивилизованный вектор.

[Лотос]

Сообщение от paritratar

Форум в том виде, как он есть сейчас, используется по-моему только на процентов двадцать. Кому-то хочется писать блоги - эта возможность есть.

Возможность есть, но мало у кого есть желание ею пользоваться по техническим причинам - они зарыты глубоко в меню сайта и почти никто их не читает. А если никто не читает, то и писать не хочется.

Сообщение от paritratar

Кому-то войти в группу по интересам - и такое имеется.

Такой возможности у пользователей нет. Чтобы создать группу по интересам, нужно договариваться с админом, убеждать его что эта группа будет нужна и полезна для форума. Потом ждать когда он выделит время чтобы объединить нужных пользователей в группу, потом ему нужно будет создать раздел на форуме, выдать модераторские права основателю группы и только потом уже этим разделом можно будет пользоваться как подобием группы.
Совсем другое дело - если бы пользователи сами в пару кликов могли создавать группы со всеми необходимыми по умолчанию правами и развивать эти группы.

Сообщение от paritratar

Понимаю, Лотоса в его желании работать с самыми лучшими и современными технологиями. Однако они так же, уверен, будут использоваться не на все сто процентов.

Чтобы использовались по-максимуму, можно писать статьи по новым функциям, показывать пример их использования на форуме, описывать чем они полезны и удобны.

Сообщение от paritratar

Да и подгонять форум под молодежь или под какую-то определенную аудиторию, полагаю, нецелесообразно. Потому что форум создан для всех людей любых возрастов и Основа форума - Учение Живой Этики и Теософия.

Речь не о подгоне форума под кого-то, а про то, чтобы он шёл в ногу со временем, удовлетворяя потребности современного среднестатистического интернет-пользователя. Большинство людей в интернете уже привыкли ко многим удобствам и бывает что когда заходят на какой-то ресурс, удивляются отсутствию многих элементарных, по их мнению, функций. Например, привыкшему общаться в социальных сетях будет странно даже то, что в профиле нельзя оставлять публичные сообщения "на стене".

[R10100]

Сообщение от paritratar

Форум в том виде, как он есть сейчас, используется по-моему только на процентов двадцать. Кому-то хочется писать блоги - эта возможность есть. Кому-то войти в группу по интересам - и такое имеется. .

можно ссылки на блоги и группы по интересам?

[Etsi]

Сообщение от Владимир Чернявский

Наблюдение верное. Вынес пока за скобки вопрос - что нужно сделать, что бы исправить ситуацию?
Хочется услышать от других членов нашего коллектива предложения по исправлению ситуации.

1967 г. 090. (Гуру). Потушить вспышку раздражения в чужой ауре можно, лишь настроив свою на волне спокойствия и благожелательности. Раздражение тухнет под синим лучом. Погашая в себе нежелательные вибрации, вызываем в других людях отношение положительное.

Вся цитата здесь:

1967 г. 090. (Гуру). Симпатии и антипатии людей бывают двух родов: либо они идут из прошлого, либо обуславливаются характером аурических излучений, их гармонией или дисгармонией. В последнем случае ими возможно управлять, настраивая свою ауру на нужную волну. Обычно считают, что надо воздействовать на другую ауру, в то время как следует уметь управлять своей и поляризовать ее приказом воли. Потушить вспышку раздражения в чужой ауре можно, лишь настроив свою на волне спокойствия и благожелательности. Раздражение тухнет под синим лучом. Погашая в себе нежелательные вибрации, вызываем в других людях отношение положительное. Управлять чужими настроениями можно путем настраивания собственной ауры в нужном ключе. Обычно стремятся влиять на людей, подавляя их волю и их выявления, в то время как владеть и управлять надо собою, ибо владеющий собою и себя победивший побеждает все.

[adonis]

Сообщение от Etsi

1967 г. 090. (Гуру). Потушить вспышку раздражения в чужой ауре можно, лишь настроив свою на волне спокойствия и благожелательности. Раздражение тухнет под синим лучом. Погашая в себе нежелательные вибрации, вызываем в других людях отношение положительное.

Вся цитата здесь:
1967 г. 090. (Гуру). Симпатии и антипатии людей бывают двух родов: либо они идут из прошлого, либо обуславливаются характером аурических излучений, их гармонией или дисгармонией. В последнем случае ими возможно управлять, настраивая свою ауру на нужную волну.

Дело не в раздражении, а в классовой неприязни которая может длится многие жизни, в цитате это "первый род". Раздражение может быть у людей в очереди, в автобусе, а здесь зачастую идеологическое противостояние. Когда идёт атака, то это не раздражение аурическое, не будем путать, ибо за каждым стоят некие силы. За годы общения здесь так набили ауру, что никакие частные раздражения её не колышат. При этом "из прошлого" не означает что были личные знакомства с той или иной личность, а принадлежность к различным классам определённых вибраций. Даже за хорошим человеком может оказаться по каким либо причинам шептун за спиной.
АЙ не форум вайшнавов, а поле Курукшетра и бьют здесь не по детски. Свести всё к раздражению аур - не получится.

[Electric]

Сообщение от Amarilis

Для дам и кавалеров провести ликбез по этике общения. ))

Так же как и для "лиц" нетрадиционных ориентаций... по-поводу того, что гордиться им нечем... даже если они "интеллигентно" в дискуссиях считают нормальным явлением орден иезуитов, который есть ничто иное как орудие инквизиции, и памятники эсэсовцам, назывемых "борцам за свободу"...

[Selen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Наблюдение верное. Вынес пока за скобки вопрос - что нужно сделать, что бы исправить ситуацию? Хочется услышать от других членов нашего коллектива предложения по исправлению ситуации.

Сообщение от ninniku

Здесь никогда не будет всеобщего мира и толерантности и взамного понимания и уважеия. Война здесь будет всегда.

согласен... именно поэтому предлагалось в свое время обустроить порядок форума по типу устройства Храма - вот есть Святое = все разделы что выше и вне Свободного разговора... и есть всё что вокруг Храма = Свободный разговор, а вокруг Храма жизнь со всем её многообразием и степенями сознания и культуры... т.е. мысль такая - сложившийся строгий режим модерации остается за Храмом а в СР всё упрощается = одно правило - никакого мата + кнопка для жалоб... вот сюда молодежь еще и привлечется

в догонку сказанному...
администрация форума в лице ВЧ заострена на воспитание, а предложение Селена предполагает предоставление выбора, т.е. всяк приходящий может увидеть и сравнить два вида общения и возможно сделать выбор в пользу верхнего пути

[paritratar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Интересно, как остальные видят свой вклад в работу форума?

Когда читал страницы форума, приходило осознание, что многие темы просто бесполезны и тратят время впустую. Поэтому, в основном, читаю выдержки из Учения и сообщения давно знакомых участников. Но это уже не форум получается, а библиотека для чтения.
Как можно оценить свой вклад в работу форума? Со стороны, пожалуй, виднее. Всегда старался вытянуть людей на живое общение. Вместе посетить интересные места России, а заодно и пообщаться. Многие участники своим экзальтированным поведением отталкивают, конечно. Но у меня большая недежда на форум. Он предполагает огромные возможности для организации совместного творчества. Все проекты на нем могут осуществляться. Только были бы проекты.
Кто хотел издать газеты или книги - уже это сделал или осуществляет задуманное. А форум - большой помощник для поддержки.

Мало волнуют спамеры в темах. При желании можно весь спам закрыть пометкой "не в тему". И ничего, если из всего написанного останутся два-три сообщения по существу. Зато будет все честно. Конечно, все это зависит от модерирования. Понимаю, что у всех разные представления об этом. Придерживаюсь мысли, что удалять сообщения не нужно, но нужно их умело цензурировать. Т.е. просто скрывать под пометкой "не в тему". Грубость тоже можно оставлять, но в многоточии. Ведь все написанное не вырубишь топором. Поэтому и удаления вредны прежде всего для форума тем, что люди забывают свои слова, перебранки и ничтожное поведение, а если это будет висеть в скрытом виде и любой сможет прочитать и оценить опусы спорщиков, то вопросов, очаровния друг другом и т.д. будем намного меньше.

Никогда не пользовался функцией игнорирование собеседника. Просто потому, что не успеваю физически все читать и полагаюсь на интуиции в оценке желания прочитать сообщения того или иного участника форума.