Нирвана или уничтожение?

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Скорее - "мокше".

Мокша - состояние, достигающееся через утверждение тождественности Атмана и Брахмана - Субъекта и Объекта. Нирвана буддистов - состояние, основывающееся на Пустотности. К ней ближе самадхи - состояние вне различения между субъектом и объектом. В моем понимании.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Мокша - состояние, достигающееся через утверждение тождественности Атмана и Брахмана - Субъекта и Объекта. Нирвана буддистов - состояние, основывающееся на Пустотности.

Когда Будда уходил в нирвану еще не было ни буддизма, ни тем более концепции "пустотности".

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Когда Будда уходил в нирвану еще не было ни буддизма, ни тем более концепции "пустотности".

Я этого не могу знать. В "Локатита-става" Нагарджуна воспевает Будду именно в связи с совершенным познанием "Пустоты" - из этого и делаю вывод. В "Нирвана-шаткам" Шанкарачарьи также заметно утверждение в сторону пустотности. Но эти две нирваны - Нагарджуны и Шанкары - концептуально разные. Если для одного "пуст" скорее субъект, то для другого - скорее объект. Возможно и наиболее вероятно, что различие существует лишь в способах объяснения этого состояния, а не в самих состояниях.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Я этого не могу знать...

Оба состояния (нирвана и мокша) приводят к окончательному освобождению от кругов Сансары. Это кардинальная схожесть. Терминологически может быть различные описания и мифологеммы, но суть одна.

[Iva]

Сообщение от Владимир Чернявский

Оба состояния (нирвана и мокша) приводят к окончательному освобождению от кругов Сансары. Это кардинальная схожесть. Терминологически может быть различные описания и мифологеммы, но суть одна.

Да, если уточнить: "к окончательному освобождению от кругов Сансары в данном конкретном состоянии данного конкретного человека в данном конкретном круге (мире и т.п.)". Тогда "окончательность" можно допустить.

[леся д.]

Сообщение от Iva

Да, если уточнить: "к окончательному освобождению от кругов Сансары в данном конкретном состоянии данного конкретного человека в данном конкретном круге (мире и т.п.)". Тогда "окончательность" можно допустить.

Если строго относительно сансары - да, Вы тут совершенно правы.
А сам Архат, освобожденный от сансары, НЕ Будда. И не лишён индивидуальности.
Потому и говорю что само слово Мокша значит освобождение от сансары. А не что угодно выше восприятия.
Есть Буддизм, есть Индуизм, и Агни Йога не есть запрет для познавания, наоборот.
То что слов Мокша, Брахмананда, Сат-Чит-Ананда [это тот Высший Мир который не обусловлен, но реален] нет в данных книгах Живой Этики - не значит, что их русских объяснений (про Высшие Миры) там нет.
Из самадхи возвращаются (Елена Ивановна лично тому подтверждение).

[леся д.]

Сообщение от mika_il

Мокша - состояние, достигающееся через утверждение тождественности Атмана и Брахмана - Субъекта и Объекта. Нирвана буддистов - состояние, основывающееся на Пустотности. К ней ближе самадхи - состояние вне различения между субъектом и объектом. В моем понимании.

Брахмананда - это вид утончения, являющий собою образец пустотности от любых страданий всего обусловленного, потому как вне майи.
Мокша есть процесс и факт (как явность по достижении её) освобождения от сансары=самсары (надстрочный знак можно читать М, можно Н, это назализированый согласный).
Самадхи НЕ есть пустотное состояние, в нём сохраняется индивидуальность, следовательно оно обусловлено. Повторяю, самадхи - пребывание в причинном теле (которое огненным называется в Агни Йоге), но это вполне сформированное конкретное тело. Мокша может быть ОТ чего-либо. Потому состояние Архата как статус есть мокша от рождений и смертей (сансары), но не от индивидуального статуса (может такое слово понятнее?..), и Архат есть индивидуальность, и есть у него радужное тело (наверное в Агни Йоге всё включая радужное тело и выше называют для простоты огненным). Выше - да, тело причинное, и здесь обусловленность индивидуальности.
БрахмаАнанда есть явление, а не процесс.
Это уровень сверхпричинности: ПараКарана.

[mika_il]

Сообщение от леся д.

Самадхи НЕ есть пустотное состояние, в нём сохраняется индивидуальность, следовательно оно обусловлено.

Оно не может быть "пустотным" уже по определению - "само-обладание", завершенность, целостность и пр. Это переживание, принадлежащее Высшей Индивидуальности и Высшей Самости. Которая в этот момент как раз ничем не обусловлена и представлена как есть. Именно введение какого-либо условия не позволяет более удерживаться в этом состоянии.

[леся д.]

Сообщение от mika_il

Оно не может быть "пустотным" уже по определению - "само-обладание", завершенность, целостность и пр. Это переживание, принадлежащее Высшей Индивидуальности и Высшей Самости. Которая в этот момент как раз ничем не обусловлена и представлена как есть. Именно введение какого-либо условия не позволяет более удерживаться в этом состоянии.

Выход из самадхи обусловлен вторжением личностного ИЛИ возмущением [выходом из состояния равновесия, а не в русском смысле возбуждённого плохим].
Человек в Самадхи именно есть индивидуальность, да, а не личность.
Происхождение же слова от *сама* - одинаково/всёравно, это Санскрит. А не от русского корня, только в этом и разница.
Индивидуальность обусловлена. Накопления, опыт, духовность, линия особенностей (на определённом этапе уже и пол тоже не меняется) - дхармические особенности у индивидуальностиесть (там Мигрант писал: один больше воин, другой больше монах).

[Panzer.Tolik]

Озарение, 3-V-7 Нирвана есть качество вмещения всех действий - насыщенность объемлемости. Трепетом озаренности притекают истинные знания. Языки не имеют более точного определения этого процесса. Спокойствие лишь внешний признак, не выражающий сущности состояния.
Будда упоминал о покое, но лишь это внешнее условие было усвоено слушателями. Ибо слушали все-таки люди, которым "покой" звучит близко. Действие как заслуга мало понятно.
Вы любите научное построение - Мы также.
Если вы слышали теорию вихревых колец, теорию волн, теорию магнетизма, притяжения и отталкивания, то вы должны понять, что на земле существуют места очень разного значения. Даже тупые головы задумывались о странной судьбе многих городов. Комбинация Физика, Астрохимика, Биолога и Астролога дала бы лучший ответ без всякой мистики. Создание больших городов должно быть определено осмотрительно. Менее всего имеет значение современная политика, ибо это понятие лишено научности и красоты.
Измеряя условия будущего города, не заслонитесь кажущимся обширным понятием, мелочи часто показательнее.
Так же при выборе сотрудников обращайте внимание на подробности при малых действиях.
Установив сущность человека через зрачок глаза, Мы облекаем его привычками малых действий. Менее всего придавайте значение словам, как водам текущим. Малые действия, напитывающие всю жизнь, лучше обозначат свойство человека - из них вырастают большие. Мы не очень верим подвигам случайным. Со страху можно совершить подвиг мужества.
Нужны сознательные действия, лишь они ведут к Нирване.

Выделил для себя, что Нирвана - это качество. Тут много есть о чем подумать.

[mika_il]

Сообщение от Panzer.Tolik

Выделил для себя, что Нирвана - это качество. Тут много есть о чем подумать.

Качество - это признак, присущий какому либо явлению. Нирвана есть явление сознания с признаком абсолютности - качеством вмещения. Но просто признак абсолютности не будет нирваной, чтобы стать ею он должен к чему-то относиться.

[mika_il]

Сообщение от леся д.

Происхождение же слова от *сама* - одинаково/всёравно, это Санскрит. А не от русского корня, только в этом и разница.

Пребывание в этом состоянии абсолютного тождества - это называется 'Samadhi'
/Ади Шанкарачарья, "Паньчикаранам"/

Только Индивидуальность тождественна (равна) самой себе. Поэтому также - Самость.
Также Индивидуальность не может быть обусловленной (зависеть от условий). Иначе бы наличие условий удовлетворяло существованию множества тождественных Индивидуальностей, что противоречит самому определению Индивидуальности.

[леся д.]

Сообщение от mika_il

Только Индивидуальность тождественна (равна) самой себе. Поэтому также - Самость.
Также Индивидуальность не может быть обусловленной (зависеть от условий). Иначе бы наличие условий удовлетворяло существованию множества тождественных Индивидуальностей, что противоречит самому определению Индивидуальности.

Наоборот. Не тождественность, а различные индивидуальности. Обусловленные каждая своим ходом развития в связи с теми или иными особенностями прохождения сансары. Кто достигает Нирваны, тот вне сансары. Это действительно качественное изменение. Есть восемь сверхкачеств, и из них каждое можно вполне относить к состоянию Нирваны. Даже к проблескам понимания (а кроме проблесков понимания в пределах воплощающегося состояния никакого постижения и не бывает)
Уже нечто раньше называла в другой теме, вспомните.

[леся д.]

Для понимания полезно немного информации из Санкхья Даршана.
Санкхья - значит связана с числами и соответственно именами. Это текст от Риши Капила, соответственно Санкхья Даршана называют ещё Капала.
Согласно ему, *Когда к 24компонентам добавляется истинное *Я* [в человеке это духовное сердце; Пуруша], число становится 25. В то время как 24компонента являются материей, 25й аспект - *Я*, Творец. Процесс эволюции человеческой души начинается с постижения 24элементов, проходит 25й и в конце растворяется в аспекте Шивы - 26-м.*.
25-й аспект находится и в человеке, и в природе. Только *тот высок душой и благороден, кто видит этот двуединый аспект *Я* как внутри себя, так и в природе.*
24аспекта:
пять органов постижения,
пять органов действия,
пять тонких чувств,
пять жизненных дыханий,
манас (ум),
буддхи (интеллект),
читта (отражающий ум),
ахамкара (эго).
Там где есть огонь, не может быть воды; где восприятие зрительное, это не слух. Такова отдельность этих аспектов.
Для более лёгкого понимания Санкхья Даршана разделяет эти силы на три группы:
аспекты Дживы (индивидуума),
Пракрити (природы) и
Параматмы (творца).
Что есть отражающий ум: читта. Изначально ум подобен чистой бумаге, на которой записываются наши жизненные действия. Тот Кто делает эти записи (невидимый летописец) называется читрагупта. Эта же сила также именуется Праджня Шакти - сила знания (посредством излучающим, это излучение). Это Излучение вызывает Вибрацию (жизненную силу), которая в свою очередь оживляет и побуждает действовать тело (причинное-тонкое-плотное): вызывает материализацию таким путём.
Нирвана - это уровень 25 аспекта.