Вранье - вред и польза

[aurora]

Сообщение от Иваэмон

Я думаю, в глубине своей дух знает, что вранье и лицемерие исходит из страха. Все, что имеет причиной страх - недопустимо. Даже правда, сказанная от страха в ситуации, когда нужно промолчать, ляжет негативной кармой. И наоборот, если сказана ложь во спасение кого-либо с преодолением страха, она не будет иметь каких-либо серьезных негативных последствий.

Ложь будет иметь негативные последствия всегда, вне зависимости от каких либо внешних условий. Поскольку ложь - ложно квалифицированная божественная энергия, данная нам во спасение. И подлежащая трансмутации, как всякая искажённая энергия, и загнанная в оболочки сознания по этой причине.. Она временно выбывает из круговорота энергий, но должна быть возвращена. Это возвращение называется иногда ещё - возвратом "долгов", то, что для просвещённых агнийогов, должно быть известно, и механизм возврата, - также известен. Иваэмон, в этом смысле - не исключение))

[Иваэмон]

Сообщение от aurora

Ложь будет иметь негативные последствия всегда, вне зависимости от каких либо внешних условий.

Скорее всего, так и есть. Но я все же думаю, что степень негатива в зависимости от обстоятельств и мотиваций очень сильно варьирует.

[adonis]

"Новый Завет" - "Сатана - Отец лжи".
Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он лжец и отец лжи.» (Ин.8:44).
Ложь создаёт крючок который автоматом открывает врата тёмным силам, ибо создаются общие и тождественные вибрации.
Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего. (Иоан.14:30) Эта фраза многократно повторяется в Гранях. У солгавшего князь мира имеет своё - ложь.

[paritratar]

Интересно, а Ходжа Насреддин врал?

[Иваэмон]

Сообщение от paritratar

Интересно, а Ходжа Насреддин врал?

Вот вам еще одна загадка:

Один критянин сказал: "Все критяне лжецы". Солгал ли он или сказал правду?

[paritratar]

Сообщение от Иваэмон

Вот вам еще одна загадка:

хитрость это вранье?

[mika_il]

Сообщение от paritratar

Интересно, а Ходжа Насреддин врал?

Исключено, раз он был хаджи. Вообще это персонаж, выявляющий мудрость на поверхность через создание абсурдных, но не ложных ситуаций.

[mika_il]

Сообщение от mika_il

Исключено, раз он был хаджи. Вообще это персонаж, выявляющий мудрость на поверхность через создание абсурдных, но не ложных ситуаций.

Точнее - демонстрирующий мудрость и выявляющий глупость через создание таких ситуаций.

[aurora]

Сообщение от Иваэмон

Скорее всего, так и есть. Но я все же думаю, что степень негатива в зависимости от обстоятельств и мотиваций очень сильно варьирует.

Ну, да - сказать человеку сильно страдающему, предположим, фразу: "всё будет хорошо", и тем самым воскресить в сердце надежду - не будет ложью. Но, только в том случае, если подающий надежду обладает даром исцеления. В противном случае его слово - "медь звенящая или кимвал звучащий". И эхом ляжет на "шею звонаря". Оба выражения должны быть Вам знакомы.
А потому лучше не говорить, и выбирать слова другие, и проявить любовь, это понимается и принимается без слов. Это - единственная сила, "не облагаемая налогом", - то, о чём говорим с Вами.

[Musiqum]

Сообщение от aurora

Ложь будет иметь негативные последствия всегда, вне зависимости от каких либо внешних условий.

Пациент, которому по всем медицинским показателям осталось жить не более года, спрашивает у врача, сколько ему осталось. Доктор, понимая, что сказанная им правда может морально и психически вогнать пациента в такое состояние, при котором больной не проживёт и месяц - то есть, что своей правдой он убьёт пациента намного раньше, чем тот смог бы ещё прожить - врёт больному, что, мол, вы непременно поправитесь, вам ещё жить да жить.
Какие негативные последствия могут быть от такой лжи доктора?

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Пациент, которому по всем медицинским показателям осталось жить не более года, спрашивает у врача, сколько ему осталось. Доктор, понимая, что сказанная им правда может морально и психически вогнать пациента в такое состояние, при котором больной не проживёт и месяц - то есть, что своей правдой он убьёт пациента намного раньше, чем тот смог бы ещё прожить - врёт больному, что, мол, вы непременно поправитесь, вам ещё жить да жить.
Какие негативные последствия могут быть от такой лжи доктора?

Вам ещё жить да жить, это не ложь, ибо срок не назван. Вот если врач скажет заведомо ложный конкретный срок, это будет ложь наказуемая. В таких случаях нужно умело уходить от прямого ответа. Нельзя говорить "непременно поправитесь", но можно дать расплывчатый шанс.
В принципе, тому кому осталось жить месяц не стоит бояться убить его на неделю раньше, зато человек доделает все дела и не будет беспокоится о них в момент перехода.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Вам ещё жить да жить, это не ложь, ибо срок не назван. Вот если врач скажет заведомо ложный конкретный срок, это будет ложь наказуемая. В таких случаях нужно умело уходить от прямого ответа. Нельзя говорить "непременно поправитесь", но можно дать расплывчатый шанс.
В принципе, тому кому осталось жить месяц не стоит бояться убить его на неделю раньше, зато человек доделает все дела и не будет беспокоится о них в момент перехода.

Ну хорошо. Давай рассмотрим другой пример.
Селянина пытают - где партизаны? Он отвечает - в сосновом бору, хотя знает, что они за рекой. Такая ложь тоже наказуема?
Иван Сусанин герой или лжец?

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Ну хорошо. Давай рассмотрим другой пример.
Селянина пытают - где партизаны? Он отвечает - в сосновом бору, хотя знает, что они за рекой. Такая ложь тоже наказуема?
Иван Сусанин герой или лжец?

Соизмеримость. Да, человек солгал, получил один негативный скандх, энергетический нехороший вихрьв свою Карму. При этом спас сто человек и получил сто положительных скандх. Положительные его продвинут, привлекут по созвучию ещё положительные силы, но негативный крючок тоже останется и отец лжи попробует за него зацепить рано или поздно. То есть отработка всё равно впереди., но человек запасся помощниками.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Соизмеримость. Да, человек солгал, получил один негативный скандх, энергетический нехороший вихрьв свою Карму. При этом спас сто человек и получил сто положительных скандх. Положительные его продвинут, привлекут по созвучию ещё положительные силы, но негативный крючок тоже останется и отец лжи попробует за него зацепить рано или поздно. То есть отработка всё равно впереди., но человек запасся помощниками.

Негативные или положительные скандхи главным образом образуются побуждениями. Вот и здесь, на мой взгляд, всё определяется побуждением. А оно здесь всего лишь одно - спасти своих товарищей и приблизить час победы. Вот это побуждение и добавит одну соответствующую подожительную скандху в его кармическую копилку. ИМХО.
Если благодаря садовнику, который всю жизнь сажал цветы, тысяча человек испытали радость и восторг, то нельзя против заработанных им "1000 положительных очков" навешивать на него одну отрицательную "скандху", если какой-то один человек с аллергией на какое-то цветение вдруг умер, придя в его сад. Садовник в этом не виноват.

[Musiqum]

А вообще, где-то в своих письмах ЕИР писала, что невозможно все небесные законы идеально приблизить к земным условиям. Где-то в чём-то всегда будет какое-то ущимление. Надо просто из двух зол всегда выбирать наименьшее.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Вам ещё жить да жить, это не ложь, ибо срок не назван. Вот если врач скажет заведомо ложный конкретный срок, это будет ложь наказуемая. В таких случаях нужно умело уходить от прямого ответа. Нельзя говорить "непременно поправитесь", но можно дать расплывчатый шанс..

Мне думается, что история накопила достаточно много случаев, когда подобная ложь доктора придавала больным веры и помогола им мобилизовать все их жизненные силы, от чего они в итоге действительно поправлялись и выздоравливали, хотя и не должны были. Ведь когда доктора так врут своим пациентам, то они и расчитывают на подобный эффект своих утверждающих положительный сценарий слов. То есть, побуждения в этот момент у них чисты и светлы. А именно внутренние побуждения и имеют определяющую роль в формировании кармы. Так что, думается, подобный обман своих пациентов простителен и вреда от него никому нет.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Musiqum

Мне думается, что история накопила достаточно много случаев, когда подобная ложь доктора придавала больным веры и помогола им мобилизовать все их жизненные силы, от чего они в итоге действительно поправлялись и выздоравливали, хотя и не должны были. Ведь когда доктора так врут своим пациентам, то они и расчитывают на подобный эффект своих утверждающих положительный сценарий слов. То есть, побуждения в этот момент у них чисты и светлы. А именно внутренние побуждения и имеют определяющую роль в формировании кармы. Так что, думается, подобный обман своих пациентов простителен и вреда от него никому нет.

Человека образовывает семья, школа, ВУЗы, работа - и нигде его не готовят к сознательной смерти. Опускают этот вопрос. Поэтому врач который вам на склоне лет врет, просто следует общей традиции. Поскольку сознательно этот вопрос не разработан, то все определяется уровнем сознания врача и пациента. Чем сознательнее человек, тем больше ущерба наносит ему ложь. Знай такой человек, что скоро умрет - хорошо подготовится: завершит дела, настроит сознание на переход. То есть вранье врача основано на общем страхе перед смертью. Конечно коллективный страх порождает коллективную ложь, и коллективную карму. И кто скажет, что полезней для эволюции - мягкий обман и надежда, или прямой вызов кармы, перетряхивающий до основ?

Насчет партизан - мало пользы от примера. Поскольку это - если бы, да кабы. Партизаны за рекой, а человек сказал врагу, что в лесу. Пришел враг в лес, а там партизаны. Они оказывается знали, что враг дознает жителей деревни, спрашивает где партизаны, и, понимая, что если враги начнут пытать жителей, то быстро выяснят правду, партизаны переместились на всякий случай в лес.

Похожие примеры приводил Кант. Тут не угадаешь. И у войны своя логика. Там даже убить врага - хорошо, не то что обмануть. Война основана на уничтожении врага - физически и морально. Но это не значит, что стоит изменить заповедь "не убий" на "не убий, если это принесет зло, и убий, если это принесет добро". Когда речь идет о нравственных идеалах нет никаких "относительно". Есть не убий, не укради, не лги. А дальше человек сам решает. Логика Сусанина не в том, чтобы спасти кого-то обманом - его логика погубить врага и спасти своих, пожертвовав собой. Даже знай он, что за ложь будет гореть в аду до скончания дней, он бы все равно так поступил, его не испугала бы нравственная подоплека. Но если бы Сусанин знал, что его поступок, например, так разозлит остальные отряды врага, что они станут извращенно пытать за это все деревни в округе от мала до велика, то его выбор бы осложнился. Он бы думал, что же предпринять? Где же меньшее зло?
Но кто знает следствия наших поступков? На войне не до этого. Врага надо уничтожить - это главное. И мы продолжаем эту войну и в мирное время. С чего и началась тема.

Сообщение от Suny

Дело было так - с моей девушкой подруга поступила по свински, мы решили ее наказать, а моя девушка решила лечебный эффект усилить враньем, что бы ее подруге было стыдно и больно еще сильнее.

К примеру в Учении Храма однозначно сказано, что демократия - это зло, но в такие периоды как наш, демократия хороший компромисс. В аду, действительно, что-то относительно дурное, может послужить общему благу, но этому не место в мире идеалов - это не может стать заповедью, ориентиром в будущее. И если человек встал на путь сознательной эволюции, то и спрос с него больше. Способен ли разумный человек соврать ближнему, а потом открыть Учение, и читать как ни в чем не бывало, без неприятного чувства в груди?

Это причина частых споров на форуме. Когда этику ученика путают с этикой общих масс. Один говорит, что любая ложь отвратительна, подразумевая, что искренний искатель, последователь Учения, идущий по пути не должен идти на поводу у своего низшего я; другой отвечает - а как же Сусанин, как же бедная больная женщина, которую убьет одно слово об отсутствии надежды на выздоровление? Получается безобразная каша.

[Nyrh]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

как же бедная больная женщина, которую убьет одно слово об отсутствии надежды на выздоровление?

Надежда — дело хорошее. Вроде, в Новом Завете, вместе с Верой и Любовью она составляет триаду. Недаром говорят: "надежда умирает последней". Как правило, врач — не ясновидец. И лишение человека надежды, в этом случае, — преступление. Проблема в том, что люди забывают, что их суждения — лишь ИМХО.

[Иваэмон]

Сообщение от Nyrh

Надежда — дело хорошее. Вроде, в Новом Завете, вместе с Верой и Любовью она составляет триаду. Недаром говорят: "надежда умирает последней". Как правило, врач — не ясновидец. И лишение человека надежды, в этом случае, — преступление. Проблема в том, что люди забывают, что их суждения — лишь ИМХО.

Да, в Учении не раз сказано о том, что Учителя не убивают у ученика надежду, даже если знают, что он надеется напрасно, или представляет то, к чему он стремится, неправильно, ибо даже ложное представление или устремление к неверно понятому может возжигать огни. Было сказано что-то вроде: "Ужаснетесь, если узнаете реальное положение вещей".

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Nyrh

Как правило, врач — не ясновидец. И лишение человека надежды, в этом случае, — преступление.

Так достаточно правды о том, что медицина всё еще слишком мало знает о человеке и его возможностях, и многое в его руках, даже если прогнозы не утешительны.