Вранье - вред и польза

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Suny

Хочу убедить одного человека, что врать вредно - дать почитать.
Сам помню много читал по этому поводу по крайней мере в гранях, а сейчас не могу найти ни одно шлоки - пишите сюда все что знаете о вреде вранья или если хотите о его пользе.

Если человек не чувствует, как его вранье воздействует на него самого, то в глубине он никаким словам не поверит. А испугавшись, интуитивно найдёт более тонкие способы лжи.

Можно просто поговорить, тогда есть шанс что ваша вера и убежденность понравятся другому и вдохновят его.

[Etsi]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Если человек не чувствует, как его вранье воздействует на него самого, то в глубине он никаким словам не поверит. А испугавшись, интуитивно найдёт более тонкие способы лжи..

Да, так.
Накопивший дух, в глубине своей сути знает, ЧТО есть вранье, потому интуитивно испытывает к нему отвращение, и избегает врать там, где по общепринятому мнению полезно и надо врать...
Не врать не означает рубить "правду-матку" направо и налево. Всегда можно почувствовать, КАК не сказать правду, когда ее нельзя говорить, при этом не солгав.

Почему же плохо врать?

Кроме кармических неизбежных наработок:
неисправимый лгун еще при жизни имеет астральное тело в ужасном состоянии - каждая ложь возбуждает в пространстве элементалов, которые (из-за конфликта от несоответствия слов и дела) обрушиваюся на лгуна, прожигая тонкое тело.
Все ожоги нестерпимо больно жгут после перехода в мир Тонкий... Это истинный ад в самом худшем его представлении у людей...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Etsi

Да, так.
Накопивший дух, в глубине своей сути знает, ЧТО есть вранье, потому интуитивно испытывает к нему отвращение...

Мне посчастливилось знать таких людей, у которых ложь вызывает чуть ли не физическую тошноту.
Для них, вопрос в заголовке темы вообще не стоит.

[Иваэмон]

Сообщение от Etsi

Накопивший дух, в глубине своей сути знает, ЧТО есть вранье, потому интуитивно испытывает к нему отвращение, и избегает врать там, где по общепринятому мнению полезно и надо врать...
Не врать не означает рубить "правду-матку" направо и налево. Всегда можно почувствовать, КАК не сказать правду, когда ее нельзя говорить, при этом не солгав.

Я думаю, в глубине своей дух знает, что вранье и лицемерие исходит из страха. Все, что имеет причиной страх - недопустимо. Даже правда, сказанная от страха в ситуации, когда нужно промолчать, ляжет негативной кармой. И наоборот, если сказана ложь во спасение кого-либо с преодолением страха, она не будет иметь каких-либо серьезных негативных последствий.
Опять приходим к тому, что точная оценка явления невозможна по чисто внешним симптомам, без учета влияния на светимость оболочек конкретного человека в конкретном случае.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Иваэмон

если сказана ложь во спасение кого-либо с преодолением страха, она не будет иметь каких-либо серьезных негативных последствий.

Вилами на воде это писано.

[mika_il]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Вилами на воде это писано.

Даже

правда, сказанная злобно,
лжи отъявленной подобна

Смотря, что понимать под "ложью". Иваэмон предлагает, судя по всему, отрицание истины. А философы и логики - искажение и конфликт, признавая истину как пару из утверждения и отрицания.

[aurora]

Сообщение от Иваэмон

Я думаю, в глубине своей дух знает, что вранье и лицемерие исходит из страха. Все, что имеет причиной страх - недопустимо. Даже правда, сказанная от страха в ситуации, когда нужно промолчать, ляжет негативной кармой. И наоборот, если сказана ложь во спасение кого-либо с преодолением страха, она не будет иметь каких-либо серьезных негативных последствий.

Ложь будет иметь негативные последствия всегда, вне зависимости от каких либо внешних условий. Поскольку ложь - ложно квалифицированная божественная энергия, данная нам во спасение. И подлежащая трансмутации, как всякая искажённая энергия, и загнанная в оболочки сознания по этой причине.. Она временно выбывает из круговорота энергий, но должна быть возвращена. Это возвращение называется иногда ещё - возвратом "долгов", то, что для просвещённых агнийогов, должно быть известно, и механизм возврата, - также известен. Иваэмон, в этом смысле - не исключение))

[Иваэмон]

Сообщение от aurora

Ложь будет иметь негативные последствия всегда, вне зависимости от каких либо внешних условий.

Скорее всего, так и есть. Но я все же думаю, что степень негатива в зависимости от обстоятельств и мотиваций очень сильно варьирует.

[adonis]

"Новый Завет" - "Сатана - Отец лжи".
Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он лжец и отец лжи.» (Ин.8:44).
Ложь создаёт крючок который автоматом открывает врата тёмным силам, ибо создаются общие и тождественные вибрации.
Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего. (Иоан.14:30) Эта фраза многократно повторяется в Гранях. У солгавшего князь мира имеет своё - ложь.

[paritratar]

Интересно, а Ходжа Насреддин врал?

[Иваэмон]

Сообщение от paritratar

Интересно, а Ходжа Насреддин врал?

Вот вам еще одна загадка:

Один критянин сказал: "Все критяне лжецы". Солгал ли он или сказал правду?

[mika_il]

Сообщение от paritratar

Интересно, а Ходжа Насреддин врал?

Исключено, раз он был хаджи. Вообще это персонаж, выявляющий мудрость на поверхность через создание абсурдных, но не ложных ситуаций.

[aurora]

Сообщение от Иваэмон

Скорее всего, так и есть. Но я все же думаю, что степень негатива в зависимости от обстоятельств и мотиваций очень сильно варьирует.

Ну, да - сказать человеку сильно страдающему, предположим, фразу: "всё будет хорошо", и тем самым воскресить в сердце надежду - не будет ложью. Но, только в том случае, если подающий надежду обладает даром исцеления. В противном случае его слово - "медь звенящая или кимвал звучащий". И эхом ляжет на "шею звонаря". Оба выражения должны быть Вам знакомы.
А потому лучше не говорить, и выбирать слова другие, и проявить любовь, это понимается и принимается без слов. Это - единственная сила, "не облагаемая налогом", - то, о чём говорим с Вами.

[Musiqum]

Сообщение от aurora

Ложь будет иметь негативные последствия всегда, вне зависимости от каких либо внешних условий.

Пациент, которому по всем медицинским показателям осталось жить не более года, спрашивает у врача, сколько ему осталось. Доктор, понимая, что сказанная им правда может морально и психически вогнать пациента в такое состояние, при котором больной не проживёт и месяц - то есть, что своей правдой он убьёт пациента намного раньше, чем тот смог бы ещё прожить - врёт больному, что, мол, вы непременно поправитесь, вам ещё жить да жить.
Какие негативные последствия могут быть от такой лжи доктора?

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Пациент, которому по всем медицинским показателям осталось жить не более года, спрашивает у врача, сколько ему осталось. Доктор, понимая, что сказанная им правда может морально и психически вогнать пациента в такое состояние, при котором больной не проживёт и месяц - то есть, что своей правдой он убьёт пациента намного раньше, чем тот смог бы ещё прожить - врёт больному, что, мол, вы непременно поправитесь, вам ещё жить да жить.
Какие негативные последствия могут быть от такой лжи доктора?

Вам ещё жить да жить, это не ложь, ибо срок не назван. Вот если врач скажет заведомо ложный конкретный срок, это будет ложь наказуемая. В таких случаях нужно умело уходить от прямого ответа. Нельзя говорить "непременно поправитесь", но можно дать расплывчатый шанс.
В принципе, тому кому осталось жить месяц не стоит бояться убить его на неделю раньше, зато человек доделает все дела и не будет беспокоится о них в момент перехода.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Вам ещё жить да жить, это не ложь, ибо срок не назван. Вот если врач скажет заведомо ложный конкретный срок, это будет ложь наказуемая. В таких случаях нужно умело уходить от прямого ответа. Нельзя говорить "непременно поправитесь", но можно дать расплывчатый шанс.
В принципе, тому кому осталось жить месяц не стоит бояться убить его на неделю раньше, зато человек доделает все дела и не будет беспокоится о них в момент перехода.

Ну хорошо. Давай рассмотрим другой пример.
Селянина пытают - где партизаны? Он отвечает - в сосновом бору, хотя знает, что они за рекой. Такая ложь тоже наказуема?
Иван Сусанин герой или лжец?

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Вам ещё жить да жить, это не ложь, ибо срок не назван. Вот если врач скажет заведомо ложный конкретный срок, это будет ложь наказуемая. В таких случаях нужно умело уходить от прямого ответа. Нельзя говорить "непременно поправитесь", но можно дать расплывчатый шанс..

Мне думается, что история накопила достаточно много случаев, когда подобная ложь доктора придавала больным веры и помогола им мобилизовать все их жизненные силы, от чего они в итоге действительно поправлялись и выздоравливали, хотя и не должны были. Ведь когда доктора так врут своим пациентам, то они и расчитывают на подобный эффект своих утверждающих положительный сценарий слов. То есть, побуждения в этот момент у них чисты и светлы. А именно внутренние побуждения и имеют определяющую роль в формировании кармы. Так что, думается, подобный обман своих пациентов простителен и вреда от него никому нет.