Христос и Бодхисатвы

[Selen]

Сообщение от Иваэмон

Это смотря что вы вкладываете в понятия.
Если рассматривать строго с теософских позиций, то Бодхисаттвы - личности, существа, Христос - не существо, а божественный принцип.
Если рассматривать с религиозных позиций, то Христос - Бог, Бодхисаттвы - нет.
Если рассматривать с позиций системы знаний Агни Йоги, то Христос как божественная сущность есть Бодхисаттва.

мне важно определить принцип, т.е. всё просто - вот порог... выше порога начинается мир Нирваны, ниже порога тот великий путь который в принципе может пройти любой человек и стать Бодхисатвой... итак порог... вот Бодхисатва стоит на пороге и видит как из мира Нирваны приближается Существо которое держит путь туда вниз откуда Он Бодхисатва поднялся и это Существо Христос... что принципиально Христос имеет опыт воплощения или точнее так - Он будет иметь опыт воплощения, но это опыт одной данной конкретной личности который лишь нужен чтобы совершить Миссию...

[mika_il]

Сообщение от Selen

Т.е. касательно помощи человечеству со стороны Высших можно явно выделить две линии – линия помощи со стороны Бодхисатв и линия помощи со стороны Христа и Его Царства

Бодхисаттвы и есть составляющие "Его Царства".

Сообщение от Иваэмон

Христос - не существо, а божественный принцип.

Не совсем так. С теософской точки зрения "Христос" предложено рассматривать Его как общечеловеческий принцип - такой, который является общим для всего человечества. То, что он - Существо, не только никогда не отрицалось, но также и замечалось, что во все времена находились немногие умы, которые "правильно решили эту задачу" - нашли и раскрыли в себе этот божественный принцип.

Сообщение от Selen

Т.е. касательно помощи человечеству со стороны Высших можно явно выделить две линии – линия помощи со стороны Бодхисатв и линия помощи со стороны Христа и Его Царства

Это одна и та же линия, но рассматриваемая с двух точек зрения - индуктивной и дедуктивной. Если идти от общего к частному, то явление каждого человеческого бодхисаттвы есть также явление самопожертвования и добровольного воплощения Христа. Если идти от частного к общему, то явление Христа есть осознание Единого Человечества в случае каждого бодхисаттвы.

Сообщение от Selen

итак порог... вот Бодхисатва стоит на пороге и видит как из мира Нирваны приближается Существо которое держит путь туда вниз откуда Он Бодхисатва поднялся и это Существо Христос...

Это Существо никогда не вступало в сферы Нирваны:

Он есть «Инициатор», именуемый «ВЕЛИКАЯ ЖЕРТВА». Ибо, находясь у порога Света, Он взирает на него изнутри Круга Тьмы, который Он не преступит; и до последнего Дня этого Цикла Жизни, не покинет Он своего поста. Почему Одинокий Страж остается на избранном им самим посту? Почему сидит Он у Фонтана Предвечной Мудрости, из которого Он больше не пьет, ибо Ему нечего узнать, чего бы он уже не знал – ни на этой Земле, ни в ее Небесах? – Потому, что одино кие, усталые путники, возвращаясь домой, никогда не уверены даже до последней минуты, что не потеряют свою тропу в этой беспредельной пустыне Иллюзии и Материи, называемой Земною Жизнью. Потому, что Он жаждет показать каждому узнику, которому удалось освободиться от уз плоти и иллюзии, путь к той области свободы и Света, из которой Сам Он добровольный изгнанник. Потому что, короче говоря, Он пожертвовал собою ради Спасения Человечества, хотя лишь немногие избранные могут воспользоваться этою Великою жертвою. /ТД, т.1/

[Иваэмон]

Сообщение от mika_il

С теософской точки зрения "Христос" предложено рассматривать Его как общечеловеческий принцип - такой, который является общим для всего человечества. То, что он - Существо, не только никогда не отрицалось, но также и замечалось, что во все времена находились немногие умы, которые "правильно решили эту задачу" - нашли и раскрыли в себе этот божественный принцип.

Насколько я понимаю, "принцип" - понятие, в любом случае не тождественное понятию "существо".
Например, "Атма" или "Буддхи" - это принцип, и он не становится существом, если кто-то раскрывает его в себе.

[Said]

Сообщение от Иваэмон

Например, "Атма" или "Буддхи" - это принцип, и он не становится существом, если кто-то раскрывает его в себе. __________________

первый содержится в следующем и так по мере деференциации, дает ему жизнь.
Голос звучащий в безмолвии является принципом или существом?.

[Иваэмон]

Сообщение от Said

Голос звучащий в безмолвии является принципом или существом?.

Если он "звучит" губами, да еще и звук раздается со стороны - то да, это существо.

[Said]

Сообщение от Иваэмон

Если он "звучит" губами, да еще и звук раздается со стороны - то да, это существо.

ну это у кого где ... и как ...

Сообщение от Said

Христос остается тем же самым Словом вечно непроявленного Бога,

[Иваэмон]

На самом деле да, вопрос не так однозначен. Е.П.Б. указывала, что "Христос" - по сути это Высшее Я человека, Высшая Триада. Существо это или совокупность принципов? Наверное, неудачны оба термина.

[Selen]

Сообщение от mika_il

Если идти от общего к частному, то явление каждого человеческого бодхисаттвы есть также явление самопожертвования и добровольного воплощения Христа.

не обязательно... ибо явлений самопожертвования более чем достаточно в мире и простых человеков но из этого вовсе не следует что каждый такой случай был непременно следствием от явления проявления бодхисатвы и уж тем более следствием от воплощения Христа

[Michael]

Сообщение от Selen

не обязательно... ибо явлений самопожертвования более чем достаточно в мире и простых человеков но из этого вовсе не следует что каждый такой случай был непременно следствием от явления проявления бодхисатвы и уж тем более следствием от воплощения Христа

воплощение Христа дало человечеству возможность продолжить эволюцию. Так что мы живы и действуем благодаря Ему.

Высокие Духи воплощались в человеческих телах на определенных этапах эволюции чеовечества, поэтому наш разум, сострадание, самопожертвание в большой степени - следствия их действий. Да, свободная воля есть, но есть и Примеры.

[Selen]

Сообщение от Michael

воплощение Христа дало человечеству возможность продолжить эволюцию. Так что мы живы и действуем благодаря Ему.

Высокие Духи воплощались в человеческих телах на определенных этапах эволюции чеовечества, поэтому наш разум, сострадание, самопожертвание в большой степени - следствия их действий. Да, свободная воля есть, но есть и Примеры.

это да... но я немного о другом... о том что
"если зерно падши в землю не умрет, то останется одно, а если умрет то принесет много плода"... т.е. Бодхисатвы это те кто в процессе эволюции наматывают энергию вокруг своего зерна = "остаются одно"... т.е. зерно духа остается неизменным но меняется лишь сознание накапливаемое вокруг этого зерна... ну и конечно, этим всем накопленным Бодхисатвы делятся со всеми нижними

деяние Христа это деяние именно на уровне зерна духа... т.е. Миссия Христа запускает = оявляет механизм позволяющий произвести перемену именно с сутья зерна духа верующего, что означает по сути дела буквальное рождение = пробуждение = оявление Самого Христа в недрах этого верующего... ну верующие конечно, истинные имеются в виду

[Said]

Сообщение от Selen

деяние Христа это деяние именно на уровне зерна духа... т.е. Миссия Христа запускает = оявляет механизм позволяющий произвести перемену именно с сутья зерна духа верующего, что означает по сути дела буквальное рождение = пробуждение = оявление Самого Христа в недрах этого верующего... ну верующие конечно, истинные имеются в виду

ну с одной стороны только Христа, должно быть мало. суть зерна неизменная , если вы про дух.

[Selen]

Сообщение от Said

ну с одной стороны только Христа, должно быть мало. суть зерна неизменная , если вы про дух.

Луч Христа белый синтетический а это значит Он вмещает в себе все потенции и возможности остальных, а это значит что если каким-то образом ваше зерно Сатурна (к примеру) каким-то образом становится зерном Христа, то соответственно все импульсы меняются резко и вдруг, те импульсы которые определяют всё многообразие устремлений оявляющих в свою очередь многообразие сознаний

6.343. От импульса зерна духа зависит устремление к развитию сознания.

[Michael]

Сообщение от Selen

деяние Христа это деяние именно на уровне зерна духа... т.е. Миссия Христа запускает = оявляет механизм позволяющий произвести перемену именно с сутья зерна духа верующего, что означает по сути дела буквальное рождение = пробуждение = оявление Самого Христа в недрах этого верующего... ну верующие конечно, истинные имеются в виду

Думаю, для начала стоит иметь надежное подтверждение утверждениям, чтобы делать из них выводы. Пока что вижу лишь предположения.

В Учении не советуют сравнивать свет дальних звезд. Какую пользу принесет подобное сравнение? Какова цель?

[Selen]

Сообщение от Michael

Думаю, для начала стоит иметь надежное подтверждение утверждениям, чтобы делать из них выводы. Пока что вижу лишь предположения

есть Реальность и соответственно Реальный ход действий... и есть бледное отражение всей этой Реальности отсюда, со дна материи, отраженное да еще неизбежно искаженное... это я к тому что уповать на "надежное подтверждение утверждениям" здесь, на дне, по меньшей мере наивно а ставить знак равенства "надежное подтверждение утверждениям" = цитаты из ТД, есть наивность не меньшая и даже вредная ибо насколько мне известно первое что предлагают Руководители передшим в ТМ "мудрецам" от теософии это явить способность отказаться от своих взглядов ибо они могут быть весьма ошибочными... т.е. информация из книг оявленная в догмы - ничто, а энергии и огни - всё

Сообщение от Michael

В Учении не советуют сравнивать свет дальних звезд. Какую пользу принесет подобное сравнение? Какова цель?

Учение не советует сравнивать на предмет "кто больше?" хотя ответ и очевиден для вовлеченных в эзотерику...

Сообщение от Michael

Какую пользу принесет подобное сравнение?

моё сравнение позволяет увидеть отличия принципиальные обусловливающие и ход религиозной мысли и действий иной

Сообщение от Michael

Какова цель?

показать что каждый меч имеет СВОЮ доблесть

[mika_il]

Сообщение от Selen

ибо явлений самопожертвования более чем достаточно в мире и простых человеков но из этого вовсе не следует что каждый такой случай был непременно следствием от явления проявления бодхисатвы и уж тем более следствием от воплощения Христа

Но ведь именно эти Ваши слова и позволяют продолжать утверждать, что есть единый безличный (общий для всего человечества) принцип, который проявляется в каждом частном случае индивидуальным образом. А Вы говорите - "необязательно"... Просто Вы явление Христа рассматриваете именно как личность (или Сверхличность), тогда как Он есть явление групповое или коллективное.

[Selen]

Сообщение от mika_il

Но ведь именно эти Ваши слова и позволяют продолжать утверждать, что есть единый безличный (общий для всего человечества) принцип, который проявляется в каждом частном случае индивидуальным образом.

Вы хотите сказать что деяние самопожертвования имеет некий индивидуальный рисунок независимо от конкретных личностей и может быть вынесено за скобки как общий знаменатель в сумме всех героических поступков, и что за этим деянием стоит конкретный автор = Христос?.. т.е. самопожертвование это прерогатива Христа и визитная карточка Его сути влияющей в мире?............если это так тогда надо признать и обратное, а именно - все поступки похоти могут иметь подобный общий знаменатель за которым стоит другая единая сила................т.е. вывод такой - если я совершаю достойное, то это не я совершаю, а Христос во мне проявляется... если я совершаю недостойное, то это не я совершаю, но Демон во мне проявляется...

[mika_il]

Сообщение от Selen

Вы хотите сказать что деяние самопожертвования имеет некий индивидуальный рисунок независимо от конкретных личностей и может быть вынесено за скобки как общий знаменатель в сумме всех героических поступков, и что за этим деянием стоит конкретный автор = Христос?.. т.е. самопожертвование это прерогатива Христа и визитная карточка Его сути влияющей в мире?............

Да. Явление самопожертвования в человеке находит совершенно уникальное выражение в отличие от того же явления, представленного другими царствами природы, и именно эта уникальность и составляет Высокую Индивидуальность, именуемую также «Сын Человеческий». Самопожертвование – это непременный атрибут Божественного (и Бога), вот почему эта Индивидуальность является также и «Сыном Божиим».

Сообщение от Selen

если это так тогда надо признать и обратное, а именно - все поступки похоти могут иметь подобный общий знаменатель за которым стоит другая единая сила................т.е. вывод такой - если я совершаю достойное, то это не я совершаю, а Христос во мне проявляется... если я совершаю недостойное, то это не я совершаю, но Демон во мне проявляется...

Смотря что мы выделяем в качестве "общего знаменателя" - "божественное" или "человеческое" - мы имеем два полюса и две силы. Если мы совершаем нечто, то это наш собственный Бог проявляется в нас - божественным, человеческим либо демоническим образом. Христос представляет БогоЧеловека и выражается в человеке как индивидуальная воля, направленная к добру - всеобщему благу.