Ушу, Цигун и Хатха йога.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Я спрашивал про конкретный случай с Итегиловам. Вы именно этот случай назвали сидхами...

Мое замечание про сидхи относилось к фразе о сушке мокрых простыней на морозе. Про Итегилова ничего не могу сказать. Доподлинно ситуации не знаю.
В то же время и в православии, и в других религиях есть множество свидетельств о нетленных мощах.

Сообщение от Редна Ли

Но индусы то так не считают. Или считают? ...

Не могу говорить за всех индусов. Индия очень разнообразна.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не могу говорить за всех индусов. Индия очень разнообразна.

Я все же склонен думать на основании именно первоисточников, коих в свое время перечитал очень много, что самадхи там весьма почитаемо, считается целью йоги и уж ни в коем случае не предательство.

Таким образом возвращаемся обратно к моему тезису о том, что в разных традициях критерии духовной высоты могут быть разными. И мнение Махатм отличается от мнения индийских классиков по этому вопросу...

[леся д.]

Сообщение от Редна Ли

Я все же склонен думать на основании именно первоисточников, коих в свое время перечитал очень много, что самадхи там весьма почитаемо, считается целью йоги и уж ни в коем случае не предательство.

Таким образом возвращаемся обратно к моему тезису о том, что в разных традициях критерии духовной высоты могут быть разными. И мнение Махатм отличается от мнения индийских классиков по этому вопросу...

Это неотъемлемая ступень восьмиступенчатой Йоги Патанджали:
1. Яма. Ограничения.
2. Нияма. Предписания.
3. Асана. Контроль тела. (а не позы отдельно никакие, всё включает).
4. Пранаяма. Контроль дыхания.
5. Пратьяхара. Контроль чувств.
6. Дхарана. Концентрация.
7. Дхьяна. Медитация.
8. Самадхи. Связь с Богом.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Я все же склонен думать на основании именно первоисточников, коих в свое время перечитал очень много, что самадхи там весьма почитаемо, считается целью йоги и уж ни в коем случае не предательство.

Таким образом возвращаемся обратно к моему тезису о том, что в разных традициях критерии духовной высоты могут быть разными. И мнение Махатм отличается от мнения индийских классиков по этому вопросу...

Вы знаете в чем разница между малой и большой колесницами буддизма?

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы знаете в чем разница между малой и большой колесницами буддизма?

Насколько я понимаю, основное различие у них во взгляде на спасение. Одни стремятся к личному спасению, другие ко всеобщему. Что еще раз подтверждает мой тезис о том, что взгляды на духовность бывают разные, даже внутри одной религии. Что уж говорить о различных культурах...

Но я имел в виду не буддистов, когда сказал, что мнения Махатм и классиков расходятся, а классическую йогу. Там отношение к самадхи однозначное без вариантов...

[Восток]

То, что мы знаем как классическую йогу - это уже давным давно - седьмая вода на киселе. Дело ведь не в осколках знаний(которые несомненно есть) - а в целостности системы и носителях традиции. Так вот когда "классические йоги" выразят прямо честно и вовсеуслышание - своё отношение к таким вещам как обряд сати, кастовому унижению и несправедливости и ещё тысячам подобных вещей, когда начнут широко бороться - тогда и возможно было бы о чём то говорить.

[sntamo]

Сообщение от Восток

То, что мы знаем как классическую йогу - это уже давным давно - седьмая вода на киселе. Дело ведь не в осколках знаний(которые несомненно есть) - а в целостности системы и носителях традиции. Так вот когда "классические йоги" выразят прямо честно и вовсеуслышание - своё отношение к таким вещам как обряд сати, кастовому унижению и несправедливости и ещё тысячам подобных вещей, когда начнут широко бороться - тогда и возможно было бы о чём то говорить.

Вы ничего не знаете о йоге. Может быть седьмую воду на киселе о "классической".

ЗЫ: А вы им ультиматум, или открытое письмо - так мол и так, мы типа не согласны и возмущены. ))

[Восток]

Сообщение от sntamo

Вы ничего не знаете о йоге.

Как вам угодно.(главное - потом не жалуйтесь, что к вам обращаются))))))

Если вы называете знанием чего либо - перепевками из чужих книг и статей - без указания источника и буквальным переставлением слов - например как это было со статьями про внутреннюю улыбку - то вы совершенно правы -
ВОТ ТАКИМ вашим макаром - я вообще ничего не знаю))))

[Руслан Коломиец]

Сообщение от sntamo

Вы ничего не знаете о йоге. Может быть седьмую воду на киселе о "классической".

Кстати, а почему вы не задумывались, что карма - по сродству энергий - заставила вас родиться не в благословенной теплой Индии у ног Учителя, а занесла куда-то к черту на кулички на север Европы, по каким причинам? А ведь могла забросить и к бушменам, по сродству энергий

Нет, понятно - от магнита прошлых воплощений трудно отвязаться. Но и возвращаться к уже давно пройденному - нецелесообразно.

То, что какая-то йога за тысячи лет не извратилась, - маловероятно. За это время и атмосфера миров поменялась - плотная и тонкая, и традиция изменилась, во многом незаметно. Когда европеец, кроме тысячелетних искажений в традиции, добавляет свое непонимание тысяч нюансов - языка, культуры, невербальных сигналов, неродственной энергетики - получается какая-то фантастическая неудобоваримая каша.

Часто увлечение экзотическими учениями является признаком тончайшего и изысканнейшего себеслужения. Это как гурман готов заплатить десятки тысяч долларов за какой-нибудь редкий трюфель или кусочек мяса редкого животного - так хочется усладить язык чем-то эдаким. И хочется получить какое-то незнакомое ранее удовольствие. "Месье знает толк в извращениях"

Пища наша - щи да каша

[Редна Ли]

Сообщение от Восток

То, что мы знаем как классическую йогу - это уже давным давно - седьмая вода на киселе.

Отнюдь. В Индии литература сохранялась в первоначальном виде, в отличие от христианского мира. Йога-Сутра Патанджали как была актуальна полторы тысячи лет назад, так и осталась. То же самое касается и остальных литературных памятников.

Хотя Вы может быть действительно знаете седьмую воду на киселе, если Ваши знания базируются не на классических источниках, а на Нью-Эйдж...

[sntamo]

Сообщение от Редна Ли

Отнюдь. В Индии литература сохранялась в первоначальном виде, в отличие от христианского мира. Йога-Сутра Патанджали как была актуальна полторы тысячи лет назад, так и осталась. То же самое касается и остальных литературных памятников.

Хотя Вы может быть действительно знаете седьмую воду на киселе, если Ваши знания базируются не на классических источниках, а на Нью-Эйдж...

Как-то мой Гуруджи сказал, что Бхагават Гиту обычный человек понять не способен.

[mika_il]

Сообщение от Редна Ли

Отнюдь. В Индии литература сохранялась в первоначальном виде, в отличие от христианского мира. Йога-Сутра Патанджали как была актуальна полторы тысячи лет назад, так и осталась. То же самое касается и остальных литературных памятников.

Хотя Вы может быть действительно знаете седьмую воду на киселе, если Ваши знания базируются не на классических источниках, а на Нью-Эйдж...

А язык? А менталитет? Они не вносят требований корректуры при прочтении и особенно при переводе?

[леся д.]

Сообщение от Восток

То, что мы знаем как классическую йогу - это уже давным давно - седьмая вода на киселе. Дело ведь не в осколках знаний(которые несомненно есть) - а в целостности системы и носителях традиции. Так вот когда "классические йоги" выразят прямо честно и вовсеуслышание - своё отношение к таким вещам как обряд сати, кастовому унижению и несправедливости и ещё тысячам подобных вещей, когда начнут широко бороться - тогда и возможно было бы о чём то говорить.

Да не спешите Вы обвинять абстрактных далеко находящихся людей. Вопрос о конкретном отношении к сати был прямо (мною кстати) поставлен в одном регионарном обществе имени Рерихов 19.02.2003, и было получено на сати одобрение, а меня потом за глаза обозвали психически больной.
Обвинять же миллиард населения в наличии варн, соответствующих дхармам, недалекоглядно, извините. Не все мыслят именно так как Вы лично. И на каждое подобное абстрактное обвинение есть конкретное небезликое противопоставление. Никто Вас не просит и не предлагает принимать другое крещение и переходить в другую религию. *Так оставьте ненужные споры* (В.Высоцкий). Идите к тем кого Вы называете классическими йогами (без понятия, кого имеете ввиду) и будьте добры это повторить им в глаза, да?

[Восток]

Сообщение от леся д.

Да не спешите Вы обвинять абстрактных далеко находящихся людей.

Сообщение от Редна Ли

Хотя Вы может быть действительно знаете седьмую воду на киселе, если Ваши знания базируются не на классических источниках, а на Нью-Эйдж...

Адресую это вам обратно...))) Так как выводы эти(свои) сделал не по книгам,и слухам как многие здесь) а исходя из общения с одним из коммерческих партнёров своего родственника. Как оказалось, он из Дели, древнейшей брахманской семьи, неплохо знает русский, и в детстве - прошёл как бы всю школу традиционного брахманского и может наизусть декламировать целые главы из Махабхараты и других книг.
Так вот - Нью-Эйдж - это как раз таки всё что люди якобы знают о Индии и её внутренних традициях - приукрашая и додумывая и веря на слово популяризаторам. То, что я услышал - повергло меня в шок. Сати - продолжается, кастовое разделение и эксплуатация - никуда не делись, а понимание высочайших нравственных постулатов давно низведено до зубриловки, тупого традиционного повторения без всякого философского метафизического осмысления/
Предлагаю обратить внимание именно на эти реалии не для того чтобы найти тёмные пятна, а для того чтобы стало понятно, что в своём широком развитии - так называемые традиционные йоги - вообще никак не улучшают картины народной жизни - а значит все их интеллектуальные изыски давно утеряли реальную силу. В своей общей системности - они могут скрупулёзно сохранять описание ритуалов и асан и даже энергетических процессов и тел... Но перестали быть нравственным компасом для лучшей и образованной части народа. И значит пришло время явлению нового.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Насколько я понимаю, основное различие у них во взгляде на спасение. Одни стремятся к личному спасению, другие ко всеобщему...

Тогда позиция Махатм Вас не должна удивлять.

Сообщение от Редна Ли

Но я имел в виду не буддистов

Вы же не вычеркнули буддизм из духовной культуры Индии?

Сообщение от Редна Ли

, когда сказал, что мнения Махатм и классиков расходятся, а классическую йогу. Там отношение к самадхи однозначное без вариантов...

Под "классической йогой" Вы подразумеваете Пантанджали?

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тогда позиция Махатм Вас не должна удивлять.

Она меня и не удивляет.

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы же не вычеркнули буддизм из духовной культуры Индии?

Я же уже сказал, что даже внутри одной культуры взгляды бывают различными. Поэтому топление снега пятой точкой для определенной системы взглядов является духовным достижением.

Сообщение от Владимир Чернявский

Под "классической йогой" Вы подразумеваете Пантанджали?

Почему бы нет?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Я же уже сказал, что даже внутри одной культуры взгляды бывают различными. Поэтому топление снега пятой точкой для определенной системы взглядов является духовным достижением.

По поводу этого тезиса нет возражений. Весь вопрос в конкретном выборе той или иной шкалы ценностей.
Можно выбрать шкалу ценностей Махатм, а можно иную.

Сообщение от Редна Ли

Почему бы нет?

Потому, что это далеко не единственная система йоги и тем более не единственная система духовной философии.