Что такое телема?

[Draugluin]

Как обычно, "не читал, но осуждаю"... вот статья Кроули из журнала "Эквинокс" III, 1, 1919 г., прочитайте, прежде чем нести чушь о "черном маге" и "сатанисте" Коули

Телема означает «Воля».
Именно это слово — «Воля» — и служит Ключом к настоящему Посланию. Первое очевидное значение этого закона подтверждается антитезисом: «Слово Греха — Ограничение».
И опять же: «...нет у тебя иного права, кроме как творить волю твою. Поступай так, и никто тебе не скажет “нет”. Ибо чистая воля, не укрощенная умыслом, свободная от вожделения к результату, совершенна во всех отношениях».
Вдумайся в это как следует; по-видимому, здесь подразумевается, что, если бы каждый человек поступал согласно своей воле — своей истинной Воле, — то не возникало бы никаких столкновений. «Каждый мужчина и каждая женщина — звезда», а каждая звезда движется по назначенному ей пути беспрепятственно. Места хватает на всех; путаница возникает только тогда, когда порядок нарушается.
Из этих соображений должно с очевидностью явствовать, что «Твори свою волю» не значит «Делай что тебе заблагорассудится». Это предписание — апофеоз Свободы, но оно же — суровейшая из всех возможных цепей.
Твори свою волю — и не делай больше ничего. Пусть ничто не отвлекает тебя от этой строгой и священной задачи. Ты абсолютно свободен вершить свою волю; но попробуй только заняться чем бы то ни было иным, как тотчас же неизбежно возникнут препятствия. Каждый поступок, уводящий в сторону от определенной тебе орбиты, есть заблуждение и задержка на пути. Не может быть двух воль: воля едина.
Также заметь себе, что эта воля должна быть не только чистой, то есть единой, как сказано выше, но и «не укрощенной умыслом» . Над этим странным выражением приходится задуматься. Оно может означать, что любой умысел ослабляет волю; и в этом случае очевидно, что ее необходимо избавить от «вожделения к результату».
Однако это выражение можно истолковать и как «с неукротимым устремлением» , то есть с неутомимой энергией. В этом случае подразумевается вечное движение, бесконечное и не подвластное никаким изменениям. Это та же Нирвана — только не статичная, а динамичная, — и в конце она приводит к тому же.
Таким образом, очевидная практическая задача мага состоит в том, чтобы выяснить, в чем на самом деле заключается его воля, дабы в дальнейшем поступать в соответствии с нею; а достичь этого наилучшим образом можно с помощью упражнений, описанных в «Liber Thisharb» (см. «Эквинокс», I, 7, стр. 105) или иных подобных практик, которые могут предписываться ему время от времени.
Тебе надлежит: 1) выяснить, в чем состоит твоя Воля; 2) Исполнять эту Волю: а) с полной сосредоточенностью, б) отрешенно, в) спокойно.
Тогда и только тогда ты пребудешь в гармонии с Ходом Вещей, ибо твоя воля будет частью Воли Божьей и, следовательно, будет тождественна Ей. Воля же — это всего лишь активный аспект «я», а у двух различных «я» не может быть одинаковой воли; таким образом, если твоя воля есть воля Бога, то Ты еси То («Ты еси То» (санскр. «тат твам аси») — индуистская формула тождества субъекта с объектом медитации или индивидуального сознания — с Абсолютом. — Примеч. перев.).
Осталось объяснить всего лишь еще одно слово. В другом месте сказано — воистину, к великому для нас утешению, — что «Любовь есть закон, любовь в согласии с волей».
Это следует понимать так: Воля есть Закон, но природа этой Воли — Любовь. Однако эта Любовь — так сказать, побочный продукт этой Воли; она не противоречит этой Воле и не подменяет ее собой; и если в какой-либо сложной ситуации между ними возникает мнимое противоречие, то именно Воля выводит нас на верный путь. Смотри же! в «Книге Закона» немало сказано о Любви, но в ней не найдется ни слова о Сентиментальности. Сама Ненависть почти неотличима от Любви! «Сражайтесь как братья!» Это понимают все мужественные племена Земли. Та Любовь, о которой говорится в «Книге Закона», всегда дерзновенна, сильна и даже неистова. В ней есть и утонченность, но это — утонченность силы. Она могуча, грозна и великолепна, однако при всем этом она — лишь хоругвь на священном копье Воли, лишь насеченная золотом надпись на мечах Рыцарей-монахов Телемы.
Любовь есть закон, любовь в согласии с волей.

[Draugluin]

А топикстартер Agni_Neofit просто поражает своей сообразительностью, Вы бы ещё на христианском форуме задали вопрос об индуизме или буддизме, Вы бы сразу узнали, что это чистой воды сатанизм, поклоняются каким-то многоруким саблезубым теткам, не верят в Господа, или верят слишком во многих Господ, не верят в страшный суд, и так далее, и тому подобное. Поливание фекалиями на много страниц обеспечено.

Вспомнился анекдот:
Встречаются два еврея, один другому говорит:
- И таки что люди находят в группе "Биттлз", они ведь фальшивят, картавят, слушать невозможно...
- Да? А где же ты их слышал?
- А мне Мойша, сосед, напел...

Мораль - хотите о чем-то составить представление, не доверяйте это другим.
Хотите составить представление о Кроули - прочтите эту http://oto.ru/cgi-bin/article.pl?art...ey/FraterA.txt статью, она слишком большая для цитирования здесь.

[Иваэмон]

Да, ответ на вопрос названия темы почему-то так и не прозвучал. "Телема" по гречески - воля, не в смысле сила воли, а в значении "да будет моя (твоя) воля" - т.е. веление, хотение.
На этом завершающем штрихе, имхо, тему можно возвращать в архив.

[Draugluin]

Если топикстартера 7 лет назад интересовал перевод слова θέλημα на русский, то да, Вы дали-таки ответ на этот вопрос, тему можно закрыть. Но в понимании Кроули это не собственная воля, а как Вы выразились "да будет твоя воля", это преломление Воли Господа в каждом отдельном индивиде. А прежде, чем этот индивид в себе эту волю раскроет, он будет вынужден продолжительное время практиковать йогу и церемониальную магию в самом возвышенном виде, чтобы добиться Знания и Собеседования со Священным Ангелом-Хранителем, кто является самим Богом, но ограниченным видением самого практика. С этого момента практик следует девизу "поступай согласно своей воле, таков закон", и более не нуждается в каких-либо учителях, сам САХ наставляет его.
Без этого краткого введения в Телему тема была бы неполной. Вот теперь можно закрывать, спасибо всем высказавшимся. Особенно, Иваэмону

[Иваэмон]

Сообщение от Draugluin

Но в понимании Кроули это не собственная воля, а как Вы выразились "да будет твоя воля", это преломление Воли Господа в каждом отдельном индивиде.

Это было бы так, если бы Кроули сформировал свои заповеди в виде "Возлюби Господа Бога своего", или "Познавай волю Господа и поступай по ней", или "Отвергни себя и следуй за Мной", или даже "Стремись к общечеловеческому Братству". Этого не видно в основных постулатах Кроули. Вот они:

Делай, что изволишь, да будет то законом.
Любовь есть закон, любовь в соответствие с Волей.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда.
Нет у тебя иного права, кроме как поступать согласно своей воле.

Ни слова о Боге и его воле, как мы видим. Своеволия же - в избытке. Как и любви - к себе, любимому законодателю.
Поэтому все дальнейшие разговоры о Боге и его воле - всего лишь косметическое прикрытие своеволия и себялюбия, потворство которому и есть настоящая сущность подобных систем, как бы они ни припудривались благородством и ни драпировались в эзотерическую дымку.

[Draugluin]

В "гностической мессе", созданной Кроули, есть молитва

Бог тайный и пресвятой, источник жизни, источник любви, источник свободы, пребудь в нас постоянно и мощно, сила энергии, огонь движения; позволь нам трудиться с тобою усердно, чтобы соприсутствовать в премногой радости твоей.

Вообще, у Вас странная позиция - если Кроули не написал книжку для дураков с яркими иллюстрациями и громким названием, чтобы её содержание хоть как-то могло дойти до Вас, то он сатанист =) Обращения к Богу - в "книге Сердца, обвитого Змеем" не счесть. Ещё раз повторю, Вы говорите о том, чего не знаете. При том, не просто говорите, а ещё и порицаете.

[Руслан Коломиец]

Сообщение от Иваэмон

Ни слова о Боге и его воле, как мы видим. Своеволия же - в избытке. Как и любви - к себе, любимому законодателю. Поэтому все дальнейшие разговоры о Боге и его воле - всего лишь косметическое прикрытие своеволия и себялюбия, потворство которому и есть настоящая сущность подобных систем, как бы они ни припудривались благородством и ни драпировались в эзотерическую дымку.

Тут надо было бы прояснить один пункт из Живой Этики:

Озарение, 120 Как раньше чувствовали одиночество, так же теперь должны чувствовать знание духа. Напутствие на каждую новую ступень. Допустите хотение духа. Упражняйте осмотрительность, сопоставляя с духовным сознанием. Спрашивайте себя: "Как хочет дух?" Ступень знания духа важна. Приступая к ней, кажется, что дух наиболее далёк, но это только кажущееся - наоборот, дух стучится сильно. Важно прямо действовать, ухватить знание духа; как хочется, так и действовать. Применять можно на деталях - лучше, нежели рисковать громадами.

Тут явно не своеволие, тут чуткость к велениям и хотениям собственного духа. И полная ответственность за действия собственной воли - она лишь посланница нашего же духа.

Воля только тогда могущественна, когда ее посылает работать дух-хозяин, об этом знают и черные маги, и подтасовывают в этом пункте карты. Есть разница между "делай что хочешь", сказанное черным магом, и "допустите хотение духа", сказанное Учителем.

[Иваэмон]

Сообщение от Руслан Коломиец

Есть разница между "делай что хочешь", сказанное черным магом, и "допустите хотение духа", сказанное Учителем.

Согласен.
Учителем сказано также: "Делай что хочешь, но со Мною".
А кто Учитель у Кроули? Некий развоплощенный армянин Айваз? Советует магией привлекать типа ангелов-хранителей? Делай что хочешь, но с Айвазом? Не внушает, хоть убейте.))

[Иваэмон]

Сообщение от Draugluin

А прежде, чем этот индивид в себе эту волю раскроет, он будет вынужден продолжительное время практиковать йогу и церемониальную магию в самом возвышенном виде, чтобы добиться Знания и Собеседования со Священным Ангелом-Хранителем, кто является самим Богом

Это тоже очень характерно.
Мы знаем единственного Ангела-Хранителя, он же Бог - это Высшее Я человека. Но оно никакой церемониальной магией не привлекается и не приближается. К нему ведут иные пути. А вот магией привлекаются известно кто. Да еще советовать это неопытному новичку...
Комментарии, думаю, излишни.

[mika_il]

Сообщение от Руслан Коломиец

Воля только тогда могущественна, когда ее посылает работать дух-хозяин, об этом знают и черные маги, и подтасовывают в этом пункте карты.

Уверен, что в карты самого Кроули если кто и заглянул, то буквально единицы. У него была собственная созданная им уникальная колода - а это показатель. Если человек умеет писать символами, то предполагается, что он умеет их и читать также. А читать и толковать Кроули буквально либо слепо "интуитивно" - это всё равно что читать чужие буквы на своем языке...

"Поэтому - разрушь восемь частей речи, и девятая приблизится к Истине."

[Panzer.Tolik]

Встретился с одним знакомым, он сейчас приверженец Телемы. В разговоре я почему-то сразу вспомнил о телегонии, и сказал ему, что Вселенная обязательно покажет нам нас, наше поведение и мировоззрение, чтобы мы сами дали оценку, хорошо это или плохо (карма). Потом сказал, что радость шире, чем удовольствие, поскольку может быть радость борьбы, труда, учения и других состояний. Что во Вселенной ничего из ниоткуда не возникает. И все.

Человек согласился, что после сидячей работы ему и лопата в огороде в кайф, в удовольствие. Но в целом остался при своем мнении.

Интересно, как можно таким людям в 3-4 постулата что-то объяснить. То-есть, не длинные разговоры и доводы, а буквально несколько аргументов. Или притча какая-нибудь может есть.

[Иваэмон]

Здрасьте вам, вот и телемиты пожаловали)))

Сообщение от Draugluin

Как обычно, "не читал, но осуждаю"... вот статья Кроули из журнала "Эквинокс"

Ошибаетесь, читал. Весьма грубая подделка под "Учение Блага", даже не особо замаскированная проповедь себялюбия. У той же Алисы Бейли все на три порядка тоньше. Ваш Айваз - сущность весьма низкого уровня (хотя, судя по имени, вполне может оказаться развоплощенным армянином, сведущим в магии и мастером напускать тень на плетень - сам Алистер, бедный, таки не смог до конца понять, что же он ему там надавал...)

[Draugluin]

Сообщение от Иваэмон

Ошибаетесь, читал. Весьма грубая подделка под "Учение Блага", даже не особо замаскированная проповедь себялюбия. У той же Алисы Бейли все на три порядка тоньше. Ваш Айваз - сущность весьма низкого уровня (хотя, судя по имени, вполне может оказаться развоплощенным армянином, сведущим в магии и мастером напускать тень на плетень - сам Алистер, бедный, таки не смог до конца понять, что же он ему там надавал...)

Я не телемит, но с уважением отношусь к Кроули и его наследию. Что меня поражает меня в этом форуме - это безапелляционная манера выражения своих мыслей участников этого форума. Можно подумать, здесь каждый второй - по меньшей мере архат. Вы контактировали с Айвазом? Алистер, точно, бедолага, он же не был практиком почти всю осознанную жизнь, куда ему до Иваэмона. Ваше мнение о "грубой подделке" основано, скорее всего, лишь на личных предпочтениях. Кроули не зря говорил, что теософ, это человек, который лишь говорит о йоге, но не практикует её.

[Иваэмон]

Сообщение от Draugluin

Вы контактировали с Айвазом?

Я нет. А вы? Считаете, необходимо? Скажем, чтобы понять, что вон там грязь, обязательно нужно в нее самому вступить? Или достаточно посмотреть, как другие побарахтались?

[Draugluin]

Сообщение от Иваэмон

Я нет. А вы? Считаете, необходимо? Скажем, чтобы понять, что вон там грязь, обязательно нужно в нее самому вступить? Или достаточно посмотреть, как другие побарахтались?

То есть, Вам доводилось наблюдать, как человек вступил в коммуникацию с Айвазом, так сказать, побарахтался, и Вы прозрели, что это "грязь", в которую Вы не желаете вступать?
Вы просто рассуждаете о том, чего не знаете. Обычная позиция (около)христианского фанатика, всё, что я не понимаю, то от лукавого, грязь и мерзость.

[Иваэмон]

Сообщение от Draugluin

То есть, Вам доводилось наблюдать, как человек вступил в коммуникацию с Айвазом, так сказать, побарахтался, и Вы прозрели, что это "грязь", в которую Вы не желаете вступать?
Вы просто рассуждаете о том, чего не знаете. Обычная позиция (около)христианского фанатика, всё, что я не понимаю, то от лукавого, грязь и мерзость.

Да, история Кроули - тому подтверждение. Как и его книги. У меня есть многое из изданного "Гангой", и, более того, с ними очень полезно ознакомиться любому, раздумывающему над особенностями "правого" и "левого" путей в оккультизме - именно потому, что это очень яркий и поучительный пример.

Сообщение от Draugluin

Приведите цитаты из его книг, которые, по-Вашему, подтверждают его "левонаправленность", раз это такой яркий и поучительный пример.

Это лишнее - приводить цитаты из черномагической литературы на страницах форума "Живой Этики" . В принципе, чтобы понять дух произведения, достаточно любой страницы из "Книги Закона". Желающие могут найти ее в интернете и удостовериться самостоятельно.

[Draugluin]

Приведите цитаты из его книг, которые, по-Вашему, подтверждают его "левонаправленность", раз это такой яркий и поучительный пример.

[Иваэмон]

Сообщение от Draugluin

Обычная позиция (около)христианского фанатика, всё, что я не понимаю, то от лукавого, грязь и мерзость.

Кстати, вы сами совершаете то, в чем так яростно обвиняете других - опрометчиво судите: на основании единственно аватарки причислили меня к фанатикам-христианам)) Я не христианин и даже не около.

Сообщение от Draugluin

Приведите цитаты из его книг, которые, по-Вашему, подтверждают его "левонаправленность", раз это такой яркий и поучительный пример.

Ответил в посте выше.

[Draugluin]

Сообщение от Иваэмон

Кстати, вы сами совершаете то, в чем так яростно обвиняете других - опрометчиво судите: на основании единственно аватарки причислили меня к фанатикам-христианам)) Я не христианин.

Аватарка ни при чем, просто такая манера рассуждать, и, главное, яростно осуждать вещи, в которых, скорее всего, не очень хорошо разбираешься, весьма характерна для узколобых христиан-фанатиков. Общаться с фанатиками других конфессий мне не доводилось.

Это лишнее - приводить цитаты из черномагической литературы на страницах форума "Живой Этики" . В принципе, чтобы понять дух произведения, достаточно любой страницы из "Книги Закона". Желающие могут найти ее в интернете и удостовериться самостоятельно.

И ещё говорите, что Вы - не христианин...