Мифы об Агни Йоге и агни-йогах

[Etsi]

Сообщение от Пандора

Когда читаю такие посты, всегда чувство, что за кадром текст:"А сама-то , а сама-то"
Каждый йожик имеет такое, какое уже получилось на данный момент времени.
И одежда и ремонт в жилье это чаще финансовые вопросы .
Если у меня верхний этаж и периодически текущая крыша, ремонтировать которую нужно за свой счёт, то внутри жилья - как получается. Хотя маги мне говорили, что если я научусь пользоваться числом, то и крыша течь не будет и плесень не появится.
Оригинал (М.А.Й.) нам предложен, следовать есть за кем, исходя из этого и трудимся

Да я не об этом спрашивала...
не о нас ... которые только всего лишь пытаются следовать Пути... с разным успехом.

Я о настоящих Агни- Йогах: «Огни же Агни Йога есть воспламенение высших центров и их действительное открытие. Но один принцип несомненен при определении Агни Йога – это принцип синтеза. Зажечь огни без «синтеза чаши» невозможно. По этому принципу вы уже можете определить качество огней. «Агни Йог – носитель синтеза «чаши», по этому признаку судите»(Е.Рерих,11.09.29).

Вот о таких... таких мало среди воплощенных, так мало, что вряд ли есть шанс встретить ... ну а встретив, можем и не узнать, ведь читали, что
"Если Агни Йога должна быть введена в жизнь, то носители ее не должны отличаться по внешности жизни. Агни-йог входит в жизнь незамеченным, ему не нужны явления кличек людей, он наблюдает и не терпит наблюдения. Провод пространственный совершенно исключает стрелы внимания толпы" 4.187.
Вот об этом. Он незаметен в суетной толпе. Представлять его отрешенным богом с нимбом - неверно, тогда какой Он?
Развеяв мифы о продвинутом Духе - носителе пламенного сердца,
хотелось услышать, кто как себе Его представляет - на вид человека из толпы, по сути - Огненного Духа немалой силы.

Суть моих вопросов сводится примерно к этому: будет ли такой Дух вести внешне обычную жизнь человека своего времени, и если да - то будет ли она в чем-то отличаться от жизни множеств?

[Редна Ли]

Сообщение от Etsi

"Агни-йог входит в жизнь незамеченным, ему не нужны явления кличек людей, он наблюдает и не терпит наблюдения. Провод пространственный совершенно исключает стрелы внимания толпы" 4.187.

Сверхчеловек не принадлежит исключительно историческому будущему. Если сверхчеловек может существовать на земле, он должен существовать и в прошлом и в настоящем. Но он не остается в жизни: он появляется и уходит. Точно так же, как зерно пшеницы, становясь растением, покидает сферу жизни зерна; как желудь, становясь дубом, покидает жизнь желудей; как гусеница, становясь куколкой, умирает для гусениц, а становясь бабочкой, покидает сферу наблюдения куколок — точно так же сверхчеловек покидает сферу наблюдения других людей, уходит из их исторической жизни. Обычный человек не в состоянии видеть сверхчеловека или знать о его существовании, как гусеницы не знают о существовании бабочки. Этот факт чрезвычайно труден для понимания, но он естественно психологически неизбежен. Высший тип ни в коем случае не может находиться под властью низшего типа или быть объектом его наблюдения, в то время как низший тип может находиться под властью и под наблюдением высшего типа. С этой точки зрения наша жизнь и история могут иметь определенную цель и смысл, которые мы не в силах понять.

П.Д.Успенский

[Etsi]

Сообщение от Редна Ли

Спасибо Редна за цитату.
Хорошая цитата.

Но все же. Они есть в жизни и проходят ее с Поручением, внешне незамеченные окружающими.
Публичность - очень отягощающее условие воплощения некоторых продвинутых Духов (таковы были из ближайших нам по времени Блаватская и Е.Рерих) - условие публичности требуется для выполнения некоторых миссий.
Но приходят очень немногочисленными и другие мощные Духи для выполнения Поручений, проходя жизнь незамеченными.
Причем сонм качеств для проявления в воплощенном человеке подбирается из богатейшего набора Индивидуальности такой, чтобы соответствовать выполнению задания.

Вот о таких из прошлого:
«Ныне на земле воплощено несколько даровитых умов, великих душ, через которые работает Белая Ложа. Чтобы осуществить эти изменения в растительном и человеческом царствах, особая группа лиц, о которых Я говорю, воплотилась 50-75 лет назад. Их личные усилия прекратятся в пределах следующих 25 лет, и в этот период кульминационная точка их работы проявится в новой подрасе как человеческого, так и растительного царства. Изобретение за изобретением дает в руки человеку средства, с помощью которых он может исследовать скрытые причины видимых следствий ("Учение Храма", том 1, кн.1).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Etsi

Но все же. Они есть в жизни и проходят ее с Поручением, внешне незамеченные окружающими.

Духи, приходящие с определенной миссией не обязательно будут в этой жизни йогами. Все зависит от характера миссии.
Высшая Агни Йога требует достаточно много внешних условий. Начиная от определенного уединения, свежего воздуха, возможно, горных условий и т.д. до отсутствия физической работы и напряжения.

[Etsi]

Сообщение от Владимир Чернявский

Духи, приходящие с определенной миссией не обязательно будут в этой жизни йогами. Все зависит от характера миссии.

Да, верно. Вообще каждая воплощающаяся душа дает обещание о совершенствовании.
«На Ваш вопрос, приходит ли человек на Землю с определенною задачею, могу ответить, что каждый дух имеет определенное задание с момента зарождения его человеческого сознания, именно задание самоусовершенствования.
Но кроме того каждая продвинувшаяся душа сама или по указанию Сил Света избирает себе определенное воплощение и задание, согласно ее желаниям и устремлению. И размеры этого задания определяются самим выполнителем в полном соответствии с его способностями и силою устремления» (Е.Рерих,12.01.1940).

Но и ни один Йог не приходит без Поручения.
Высокие Духи могут уже и не нуждаться в воплощении, так как уже закончили земную эволюцию, но приходят выполнить миссию.

[Редна Ли]

Подходящее место конечно нашли для обсуждения, "Мифы об агни-йогах"...

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

Подходящее место конечно нашли для обсуждения, "Мифы об агни-йогах"...

Почему бы не развеять очередной миф о том, что агни-йог не моет полы, или не гуляет с детьми, по причине их отсутствия. Или Вы считаете иначе На воздусех пребывает.

[Пандора]

Сообщение от aurora

Почему бы не развеять очередной миф о том, что агни-йог не моет полы, или не гуляет с детьми, по причине их отсутствия.

Агни Йог делает то, что необходимо делать.
И что делать целесообразнее в каждый момент времени.
Просто в дневниковых записях этим мелочам уделялось мало внимания, т.к. мисия была наиважнейшая, поэтому и внимание уделялось наиважнейшему.
Реально к работе Агни многие подходят годам к пятидесяти, когда уже есть опыт качественного мышления и т.д. и т.п. Ну и карма - кому-то для роста внутренней гармонии нужно иметь кучу внуков и материальной заботы, кому-то внуков дадут чуть позже, а пока предоставляют возможность научиться бережному отношению к старикам. Каждому - своё задание для развития качеств Бога.

[Iris]

Сообщение от Etsi

Суть моих вопросов сводится примерно к этому: будет ли такой Дух вести внешне обычную жизнь человека своего времени, и если да - то будет ли она в чем-то отличаться от жизни множеств?

Очень хороший ответ на этот вопрос можно получить, присмотревшись к жизни четы Абрамовых в Веневе.
Они были Агни Йогами, имели Поручение.
Жили в Веневе, совершенно не привлекая к себе внимания, и в то же время окружающие замечали, что они люди необычные, хотя в чем эта необычность - не могли сформулировать.

Еще характерно, что именно в рериховских кругах о них было много мифов, до сих пор неразвеянных.(ну например, что сильно бедствовали)

[adonis]

Сообщение от Etsi

Да я не об этом спрашивала...
не о нас ... которые только всего лишь пытаются следовать Пути... с разным успехом.

Я о настоящих Агни- Йогах:

Агни Йог это не фиксированное состояние, а растущее. Настоящие Агни Йоги когда то были нами - агни йогами с разным успехом. Это всё равно, как спросить: "Что вы думаете про Пловцов, а не про тех, кто умеет плавать. Все учатся, на всех уровнях, каждый отрабатывает что то своё. Но одно точно, развитие центров не терпит окружение толп, следовательно популярность всегда мешающий фактор. Стать популярным для Йога это уже жертва ради миссии.

[aurora]

Сообщение от adonis

Но одно точно, развитие центров не терпит окружение толп, следовательно популярность всегда мешающий фактор. Стать популярным для Йога это уже жертва ради миссии.

В Вашей фразе три неизвестных величины для Вас, судя по тому, как Вы домогаетесь от Редна Ли в соседней теме назвать категории определения "Йоговости". В таком случае, как Вы можете судить о "миссии Йога", и его "жертве" во имя "миссии".
А может эта жертва - сплошная радость, не думали о такой возможности? И, тогда популярность, как и прочее, - ничто для такого человека. Она - ничто, и для других, менее значимых, с Вашей точки зрения, фигур. Такое случается.
А пока - мало доверия Вашим словам. Как и другим надутым определениям о "миссии" в этой теме.

[adonis]

Сообщение от aurora

А пока - мало доверия Вашим словам.

У меня к вашим словам ещё меньше доверия., что будем делать? Обсуждать личности?

Сообщение от aurora

А может эта жертва - сплошная радость, не думали о такой возможности?

А при чём здесь радость? Я писал совершено о другом, читайте внимательней, о том, что для процесса открытия центров нужно уединение и популярность под фотоаппаратами папарацци этому не содействует. Это разные процессы, развитие йогизма и выход на популярность публичного служения. И жертва это отказ от чего то, во имя другого. Сплошная радость это вообще то ближе к состоянию дебилизма. Всё двойственно, всё имеет полюса. Всё имеет свой антипод (свою противоположность), противоположности идентичны по природе, но различны в степени. Радость не возможна без страдания, поэтому сплошной быть не может. Мера колебания налево есть мера колебания направо. Ритмы компенсируются В мире полярностей всё уравновешивается и радость жертвы уравновешивается путём несения тягости самой жертвы. Не думаю, что Христос был сплошь радостен в каждую минуту распятия.

[Etsi]

Сообщение от adonis

И жертва это отказ от чего то, во имя другого.

Жертва - это даяние, отдавание.

«Приходится утвердиться на великом законе, положенном в основание жизни всего Космоса, - именно на законе Великой Жертвы.
Именно в Природе все живет за счет друг друга. Но по мере роста сознания жертва эта становится тоньше, возвышеннее, все же оставаясь жертвой. И лишь на Высших Мирах этот принцип Даяния и Отдачи преображается в Источник Высшей Радости. Разве Величайшие Духи не жертвуют своими Силами, посылая духовные эманации свои, которые питают нас в полном смысле этого слова? Разве не жертвуют Они заслуженным Ими счастьем временного, нерушимого творчества в областях, Им близких, оставаясь в земных сферах для выправления эволюции человечества, - человечества, которое в современном своем состоянии является страшным вампиром, поглощая и расхищая Силы как Высших Духов, стоящих на вечном дозоре, так и силы каждого, кто немного выше в своем духовном развитии, и часто до полного истощения сил, и даже способствуя преждевременной смерти последних. Но без притока этих духовных Сил, посылаемых Высшими Духами, человечество давно бы уже разложилось. Потому, прежде всего, следует думать о людях и помочь им не истощать и не убивать друг друга» (Е.Рерих, 25.03.35)

[paritratar]

Назовем агни йогом человека творческого. Всегда он труженик великий, изобретатель новизны несканчаемой, исследователь неутомимый. Согласимся, что такой человек сродни подвижнику. Луч солнца, маяк света, - творческий человек освещает окружающее пространство в невидимом часто для других служении.
В обществе такого творческого человека помолчать есть великое Благо.

[adonis]

Сообщение от Etsi

Жертва - это даяние, отдавание.

Даяние при отказе от чего то личного. .....Разве не жертвуют Они заслуженным Ими счастьем...

Можно давать от избытка и это не будет жертвой.

[paritratar]

Жертва творца какова она? В постоянстве творчества есть ли жертва? В этом сама суть жизни творца. Жертва в даянии? В этом счастье творца. Давайте признаем, что жертва в самой Жизни кроется.

[aurora]

Сообщение от adonis

...

А при чём здесь радость? Я писал совершено о другом, читайте внимательней, о том, что для процесса открытия центров нужно уединение и популярность под фотоаппаратами папарацци этому не содействует. Это разные процессы, развитие йогизма и выход на популярность публичного служения. И жертва это отказ от чего то, во имя другого. Сплошная радость это вообще то ближе к состоянию дебилизма. Всё двойственно, всё имеет полюса. Всё имеет свой антипод (свою противоположность), противоположности идентичны по природе, но различны в степени. Радость не возможна без страдания, поэтому сплошной быть не может. Мера колебания налево есть мера колебания направо. Ритмы компенсируются В мире полярностей всё уравновешивается и радость жертвы уравновешивается путём несения тягости самой жертвы. Не думаю, что Христос был сплошь радостен в каждую минуту распятия.

Вам знакомо состояние распятия?
Отвечу за Вас. Должно быть знакомо, поскольку, мы, пребывающие в воплощении, распинаем Христа довольно часто. И терпим муки, по этой причине, не осознавая творимого.
Нас возносят качели - от состояния радости, когда мы менее склонны распинать, до состояния противоположного. Вверх вниз, вверх - вниз.
Это - колебания маятника, о котором Вы говорите. Но, колебания эти затухающие. Однажды мы обретаем состояние Золотой середины, состояние Христа, и больше не думаем о физическом маятнике.
Вот такая история, происходит с нами, пока не проявится в нас Христос. А далее - лежит неисследованная область состояния сознания, о которой Вы, как и я, не знаем ничего. О влиянии "папарацци" на это состояние - тем более.
Я высказала предположение, что - никакого влияния не оказывает. И что Жертва - радость. Дарение всегда - радость.
Облик Святых, и дошедшие до нас их жизнеописания свидетельствуют именно об этом.

О раскрытии центров и прочей "йоговости", и удалении от мира, по этой причине, много чего пишут здесь. Можно подумать, что этот опыт - достояние, если не всех рериховцев, но, большинства - точно.

[adonis]

Сообщение от aurora

Нас возносят качели - от состояния радости, когда мы менее склонны распинать, до состояния противоположного. Вверх вниз, вверх - вниз.
Это - колебания маятника, о котором Вы говорите. Но, колебания эти затухающие. Однажды мы обретаем состояние Золотой середины, состояние Христа, и больше не думаем о физическом маятнике.
Вот такая история, происходит с нами, пока не проявится в нас Христос.

Затухающие колебания, это значит и радость и страдание приходят к нулю, отсутствовать будут оба. Уравновешивание будет означать присутствие обоих одновременно. Радость в страдании или страдание в радости. Все знают фразу из АЙ, что "Радость есть особая мудрость". Но в чём мудрость? Да ещё особая? Мне думается именно в обретении правильного страдания. Качество радости будет напрямую зависеть от качества страдания. Мелкое, личное страдание принесёт такую же мелкую и личную радость.

Сообщение от aurora

А далее - лежит неисследованная область состояния сознания, о которой Вы, как и я, не знаем ничего. О влиянии "папарацци" на это состояние - тем более.

Это вы решили говорить о том, чего мы все не знаем ничего. Я писал о другом, о том что открытие центров и публичная работа это две разные формы развития. Которые не смешиваются, либо одно, либо другое. Почему ЕИР проводила Огненный опыт в Кулу, а не Нью-Йорке? И никакой популярности, кроме нескольких десятков корреспондентов в начале и несколько единиц в конце. И те очень отнимали время и энергию, но при выдаче Учения должны быть свидетели, поэтому приходилось с этим мирится. Даже прислуга в доме утомляла. В тоже время НКР будучи общественным деятелем не проходил проблемы открытия центров. Это другая миссия, тут популярность работает на результат. Мы же всё это проходим в миниатюре в среднем варианте. Приходится совмещать и то и это. Но как как только начинается уклон в одну сторону, например работа центров, то автоматом удаляется лишнее общение. И наоборот, если приходится выходить на публику, то развитие центров притормаживается. Поэтому искать Йогов среди известных личностей или популярных и действующих деятелей Культуры не стоит. Развитие и реализация. Реализация и развитие. И если брать Христа, то и у него 30 лет шло развитие в уединении и три года реализации на публике.

[aurora]

Сообщение от adonis

Затухающие колебания, это значит и радость и страдание приходят к нулю, отсутствовать будут оба. Уравновешивание будет означать присутствие обоих одновременно. Радость в страдании или страдание в радости. Все знают фразу из АЙ, что "Радость есть особая мудрость". Но в чём мудрость? Да ещё особая? Мне думается именно в обретении правильного страдания. Качество радости будет напрямую зависеть от качества страдания. Мелкое, личное страдание принесёт такую же мелкую и личную радость.
.

Вы не обратили внимания, уважаемый Адонис, что я говорила о колебаниях физического маятника - чувств и эмоций. Проявлений низшего астрального тела. На смену, которым приходят проявления высшего астрального тела, и которые не есть чувства в обычном понимании этого слова.
Не надо только, как мне кажется, придумывать для этого состояния новые термины: "правильное страдание". Скорее всего - "Радость" вмещающая в себя "Сострадание". Ибо - от "маятника" чувств перешли к "сфере" проявления духа..
Это состояние менее всего зависит от колебаний настроений в социуме - маятника. Наоборот - управляет ими, приводит в равновесие. По этой причине Святой, или Агни-Йог, живущий в миру - спасение для тех, кто его окружает. Формула : "Спаси себя сам и возле тебя спасутся тысячи" говорит именно об этом

[aurora]

Сообщение от adonis

.

Это вы решили говорить о том, чего мы все не знаем ничего. Я писал о другом, о том что открытие центров и публичная работа это две разные формы развития. Которые не смешиваются, либо одно, либо другое. Почему ЕИР проводила Огненный опыт в Кулу, а не Нью-Йорке? И никакой популярности, ......

Вот опять та же история - на этот раз - две "разные формы развития" - "публичная работа" и "открытие центров". На самом деле - одно явление вмещает другое, ибо высшее поглощает низшее. Как не назови развитие высших способностей - "открытием центров" или иначе. Но, дан этот термин в АЙ - и дух захватывает у тех, кто читает. И никаких других форм расширения сознания не вмещает.
Однако, "открывали центры" и пребывали в миру Святые, всех без исключения Традиций. Уходили в пустынь, не без этого. Как и мы уходим иногда от общения, с себе подобными, и не делаем трагедию из этого.
Нет одинаковых сознаний, и по этой причине процесс его расширения протекает по разному. Не надо делать фетиш из чего бы то ни было, и ему поклоняться. В данном случае - пути развития Е. Рерих. .Придёт время, и каждый проверит на себе этот процесс, и только тогда сможет нечто сказать.