Ленин

[Migrant]

Народ, успокойтесь по поводу Ленина-Сталина.

Наблюдая про разговоры о прошлом, заметил одну такую особенность: те кто считает себя монархистом, начинает перечислять все достоинства Царской Росии, коммунист - социализм (Сталина-Ленина), а либерал с придыханием о нашем времени. И каждый приводит свои критерии и "убедительные" доводы: монархист говорит о дворянстве, благородстве и изысканности дворянства, коммунист о прогрессе при Сталине, а либерал о колбасе на прилавках. Уверяю вас всех: хорошо было при любом строе, плохо - тоже было во все времена. И если бы всё и всегда было классно при царе - не было бы революции, а если бы социализм был исключительно самодостаточен - не допустили бы перестройку. И у сегодняшней, у российской элиты не было бы политических соперников, будь тут в наши времена шоколад с молочными берегами...

Повторюсь: плохо и хорошо было всегда! Но мы, дискутируя, выделяем из прошлого и настоящего наши идеалы: один выделяет образованность и воспитанность дворянства, другой прогресс и развитие, а третий - свободу предпринимательства. И никто из вас не будет против всего этого в единстве. Так что же спорить о прошлом? За-чем?! Давайте мечтать о будущем.

Тем более, что плевок в прошлое, сами знаете, выстрелит из будущего пушкой.

[Иваэмон]

Сообщение от migrant

Уверяю вас всех: хорошо было при любом строе, плохо - тоже было во все времена.

Согласен. Да и в Текстах об этом прямо сказано.

Сообщение от migrant

Тем более, что плевок в прошлое, сами знаете, выстрелит из будущего пушкой.

Плевать не надо, плевки в себя самого попадут. История же наших рук дело. Оценить, проанализировать и сделать вывод, чтобы впредь не повторять ошибки - необходимо. Но этого и не делается. Как это говорится: наступать на грабли - национальная забава? Хотели, как лучше, а получилось, как всегда? Не потому ли. что боимся делать выводы и признавать свою неправоту там, где были неправы? Впечатление, что сто лет истории потрачено впустую: пришли к той же точке общественного сознания, что и в 1913 г., только пообтрепавшимися, слабыми, уставшими и безразличными.

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

Оценить, проанализировать и сделать вывод, чтобы впредь не повторять ошибки - необходимо. Но этого и не делается. Как это говорится: наступать на грабли - национальная забава? ...

Не соглашусь. Выводы делаем, и то, что прежний опыт ложится у нас в памяти народной - очень даже доказательно. Вспомните, какая мысль обуревала СССР в эпоху застоя: "Лишь бы не было войны", а сейчас: "Мы не хотим революций и потрясений, нам нужна Великая Россия"... То есть основные посылы есть. И революцию сегодня никто не хочет, но основная масса желает и ждёт повышения социальной надёжности государства. Ждёт социальной ориентированности. И это нормальное ожидание. Спроси сегодня любого гражданина и он не захочет возврата к парткомам, но роль профсоюза у нас примитивная. И что такое Международная Организация Труда - в РФ сегодня мало кто знает. Можете поспрашивать в своём кругу: что означает аббревиатура "МОТ"? Никто не скажет, а ведь мы члены этой организации. Члены-то члены, а о трёхсторонней комиссии (http://government.ru/gov/agencies/141/) никто не знает даже.

В целом, народ, естественно, даже не понимает по каким законам и по каким механизмам происходит развитие государства, но у народа, как общества, есть некие стойкие иммунные защитные механизмы. В России стойко и осознанно знают, к примеру, некоторые вещи: "война - это ужас", следующее состояние по кошмарности - революция. Обратите внимание, что в 90-х годах удалось избежать крупной гражданской войны. Внутренняя война прошла только в Таджикистане, а в России - только локально - на Северном Кавказе. Да и то, уже доказано, что многое там происходило по вине внешнего вмешательства, хотя почва, то есть причины, были, конечно же, внутренние. Ну да оно и понятно: империя пала.

Теперь по поводу социализма. Что народ хотел бы от социализма? Не так уж и много: уверенности в завтрашнем дне и социальных благ, а также, если и не всю, то достаточно огромную часть прежних "общественных фондов потребления" (надеюсь помните ещё что это такое). То есть бесплатного и качественного образования (частично высшего), бесплатного медицинского обслуживания (думаю, вы знаете, что англичане у себя сейчас пытаются выстроить бывшую советскую систему (модель) здравоохранения), а также каких-то подвижек в ЖКХ и муниципального жилья. Вот, пожалуй и все, что хотел бы народ от опыта СССР. Ну и ещё, что немаловажно, - ответственность и отчётность чиновника перед человеком. То есть того, что на Западе называется "прозрачностью" или "транспарентностью".

У нынешнего капитализма есть очень огромные преимущества - свобода предпринимательства, эта свобода ограничивается высокой коррупционной составляющей, а также криминальностью бизнеса. И я понимаю, что вы, защищая либеральную модель, станете говорить о недостатках в этой системе. Поверьте, я отлично понимаю и социализм, и в какой-то мере капитализм - был в числе первых кооператоров, участвовал в строительном бизнесе. Не понравилось.

Более того, добавлю, что в России в отдельных направлениях (например в арт-бизнесе, а также в области культуры) само создание рынка ещё даже не началось. Наша бывшая кино-индустрия разрушена, массового проката как такового нет, а полноценные музеи, театры и выставочные залы есть только в Москве и Санкт-Петербурге, да некоторых крупных городах. Прибыльность российского проката пока так и остается на уровне слаборазвитых стран, а цены на картины, цены на билеты в театр, на концерт - так и остаются очень и очень низкими. В результате многие художники убегают за границу. Потому что даже постеры продают там по цене в 800 евро, а у нас и авторскую картину за такие деньги не продашь....

Так что, рассуждая об ошибках, для начала надо понять: а чего же мы хотим? И тут выяснится, что в стране есть достаточно мощные силы, которые не дают самобытному расцвету ни культуры, ни политики, ни индустрии... вы со мной согласитесь?
То есть я считаю, что в стране достаточно мощно пропагандируется развал и тупиковое направление развития. СМИ и телевидение откровенно пропагандирует разврат, тлен и зловоние вместо развития. И все эти кампании по обличению Ленина, Сталина - это кампании прививающие комплекс неполноценности нашему народу. Сталинов в мире было не так уж и мало - от Робеспьера и Кромвеля до Мао и Пиночета. Нам же втюхивают, что мы в своей дикости исключительны. Но даже такой продвинутый народ, как йудеи, имел у себя своего Ирода. Поэтому всё дело не в прошлом, прошлое у всех было, важно что происходит сейчас, какие ниточки дергаются и ради чего это делается?

Вот говорят, что Путин плох! Да конечно же плох! Но других нет. Дискуссия по Путину закончилась менее года назад, на его выборах. И даже сейчас его рейтинг выше всех. Не хотите Путина? Взращивайте своего Навального, Кургиняна, Сванидзе или Новодворскую, Яшина, Собчак, Удальцова... И вперёд, на выборы. Точно также можно говорить и о проектах - выдвигайте, рекламируйте, агитируйте, учите народ. Ибо, моё твердое мнение, только эволюционным путем и без революций должна продвигаться Россия.

[Migrant]

http://frokenfox.livejournal.com/107035.html

[Иваэмон]

Сообщение от migrant

Не соглашусь. Выводы делаем, и то, что прежний опыт ложится у нас в памяти народной - очень даже доказательно. Вспомните, какая мысль обуревала СССР в эпоху застоя: "Лишь бы не было войны", а сейчас: "Мы не хотим революций и потрясений, нам нужна Великая Россия"...

Да дело же не в этом, а в более глубоких пластах сознания. Незрелое еще это сознание, темное и убогое, все в феодальных веках осталось, в крепостничестве. Как был сто лет назад народ несамостоятелен и пассивен, как ждал раньше милостей от барина и царя, так и сейчас их ждет, палец о палец не ударит даже для того, чтобы скооперироваться на низовом уровне и какую-либо проблему решить совместно, без оглядки на чиновников. Гражданского сознания нет - подданные по своей сути, а не граждане. И прошедшие сто лет самостоятельности людей не научили, раскрепощения людей в массе не произошло, а тех, кто пытался раскрепоститься в свободном творчестве, в большинстве или изгоняли, или травили, или убивали. Пока не смогут оторваться от государственной титьки, так и будут требовать подачек сверху.
Вообще изучение истории России - вещь очень нужная, не знаем мы ее. История не царей, а народа, общественной жизни. Я вот сейчас начал потихоньку - столько в современном нашем житье-бытье понял, откуда ноги растут, не поверите... оттуда, из Московского царства 15-16 веков, от Грозного, опричнины... никак не скинем мы эту дикость и эту тьму с плеч своих, уже полтысячелетия не можем скинуть. Приросла.

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

Да дело же не в этом, а в более глубоких пластах сознания. Незрелое еще это сознание, темное и убогое, все в феодальных веках осталось, в крепостничестве. Как был сто лет назад народ несамостоятелен и пассивен, как ждал раньше милостей от барина и царя, так и сейчас их ждет, палец о палец не ударит даже для того, чтобы скооперироваться на низовом уровне и какую-либо проблему решить совместно, без оглядки на чиновников. Гражданского сознания нет - подданные по своей сути, а не граждане. И прошедшие сто лет самостоятельности людей не научили, раскрепощения людей в массе не произошло, а тех, кто пытался раскрепоститься в свободном творчестве, в большинстве или изгоняли, или травили, или убивали. Пока не смогут оторваться от государственной титьки, так и будут требовать подачек сверху.

Так, кроме эмоций, какие у вас доводы?
- народ несамостоятелен и пассивен;
- палец о палец не ударит, чтобы скооперироваться и какую-либо проблему решить;
- гражданского сознания нет.

В принципе, аргумент пока один: гражданская пассивность. Ну, в какой-то мере, можно за вашу претензию признать и: преследование тех, кто выделялся среди общей массы.

Не знаю как вы, но для меня не является пороком то, что вы признаете за порок. Мы же все знаем, что у каждого народа есть некоторые специфические особенности. Например, немцы всеми признанные пунктуалы, чего стоит их хваленый «ordnung», то есть страсть к порядку? Цыгане слывут артистами и известны своими традициями в гадании, японцы тоже выделяются из общей массы своей скрупулезностью, а евреи – своим умом. Вот и русские – они тоже прославились своими необычностями. В эстонском языке русский звучит, как «venelanе», но в просторечии русских называют ещё «vend», что означает «брат». Для русских все братья. Это особенность. То есть стремление русских к соборности, к общности – естественное состояние, их природа такова. Кстати, есть мнение, что лозунг французской революции «Свобода, Равенство, Братство» выражен в трёх знаках Зодиака: Свобода – Близнецы (ещё это и Амерка – знак Близнецов), Равенство - Весы (Англия), и Братство – Водолей (Россия). Да и Зодиакальный Знак «Водолея – люди с чувством внутренней свободы, у них врождённая уверенность в своей правоте, часто принимают нестандартные решения. Ценят верность и обязательность, сами преданные и верные в дружбе».

К тому же, надо помнить, что Зодиакальное созвездие Водолея осваивается человечеством совсем недавно, ведь Уран открыт в 1781 году, то есть опыту освоения его энергий всего 232 года. Следовательно, и проработка нами всеми этого знака ещё достаточно слаба, что может говорить о том, что у человечества достаточно сильны и «отрицательные черты, наложенные влиянием Урана и Созвездия Водолея, которые проявляются в крайностях некоторых поступков («гром не грянет – мужик не перекрестится»). Это и неожиданные переходы от пассивности к бурной деятельности («русский мужик долго запрягает, да быстро едет); склонность к радикальным решениям и разрыву связей, скачкообразное поведение, непредсказуемость и эксцентричность.

В астрологии мы знаем, что каждый Знак Зодиака как дает человеку некоторые качества, так и провоцирует на проявление недостатков, что говорит о непроработанности, о плохой ассимиляции энергий того или иного Знака.
К примеру, те же американцы, казалось бы, что их лозунг – «Свобода!», причем это не только Статуя Свободы в Нью-Йорке, но это и их знаменитые «права человека», их страсть к демократии, но в то же время – тюрьма в Гуантанамо, Ирак… А у англичан их взвешенность и тяга к консерватизму оборачивается снобизмом…

То есть по Знаку и Планете идёт эволюция, которая отражает не только позитивную сторону, но и негативную, то есть осваивается полный спектр качеств. Так, например, евреи, творящие чудеса в науке (евреи рождены под Знаком Рыб, но задействован и Сатурн), по своей уже низшей природе склонны к торгашеству, что наглядно отражено в истории с Золотым Тельцом.

Точно так же и русские, развиваясь под лучами Урана, они не столько стремятся к неким частным инициативам, а склонны к коллективным действиям, что порой кажется несамостоятельностью и пассивностью. Ну и, как всякий соборный народ, не ударят палец о палец…. пока нет приказа, указующего слова. То есть должен быть лидер, должен быть атаман, вожак (иногда пахан), который даст команду. Отсюда и наша российская неистребимая вера в царя, отца народа, который должен править народом, должен руководить народом (отсюда и образ Сталина – отца народов. Кстати, каков тонкий пиар он сделал сам себе в своей самопрезентации – «отца народов»), чтобы наводить тот порядок, который немцы формируют автоматом – ordnung – и всё тебе сказано.

Именно поэтому в России, народ сначала идёт к батюшке царю (9 января 1905 года), а получив от ворот поворот, свергают его (в 1917 году), то есть через юпитерианский цикл равный 12 лет. И именно по той же причине можно в России говорить о царе (В. Путине) что угодно, но народ его не свергнет до тех пор, пока у них есть некий внутренний диалог и взаимопонимание. Но, стоит царю потерять доверие, как его свергнут не поморщившись. Думаю, что В. Путин, вероятно, знает об этой особенности русских, а либералы не знают, они, Иваэмон, как и вы, подходите к ситуации в России универсально, как и ко всему миру, но Россия – это Север, который впитал в себя и западное мышление, и восточное. И поэтому тут дело уже даже не просто тонкое, а сверхтонкое. Хоть временами и кажется, что тупое, бессмысленное, быдловатое… На то они, русские, и скоморохи по своей природе, чтобы пыль в глаза пускать.

[Иваэмон]

Сообщение от migrant

Так, кроме эмоций, какие у вас доводы?

Сергей, ну смешно же, в самом деле. Я уже пятый десяток не на Марсе все-таки живу. Все доводы вокруг, ежедневно наблюдаю.
Тут вот хорошим тоном давно стало пинать американцев за все грехи, и, ни разу не видя их жизни и не пожив в Америке.
Таким же хорошим тоном является умиление масками в отношении окружения.
Глаз добрый - это нужное дело, но нигде не сказано о пестовании иллюзий. Или как там сказано? "Лучше сурово знать"?
(Кстати, я нигде не упоминал слово "русские" и не противопоставлял им чукчей, евреев и татар. Я живу в России, и для меня есть только народ России. Он един, как едина его судьба.)

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

Сергей, ну смешно же, в самом деле. Я уже пятый десяток не на Марсе все-таки живу. Все доводы вокруг, ежедневно наблюдаю.
Тут вот хорошим тоном давно стало пинать американцев за все грехи, и, ни разу не видя их жизни и не побжив в Америке.
Таким же хорошим тоном является умиление масками в отношении окружения.
Глаз добрый - это нужное дело, но нигде не сказано о пестовании иллюзий. Или как там сказано? "Лучше сурово знать"?
(Кстати, я нигде не упоминал слово "русские". Я живу в России, и для меня есть только народ России. Он един.)

А я седьмой десяток живу, и что? Это не показатель.
Не, если конечно же не хочешь поговорить на эту тему - "звиняй", как говорят у нас в Малороссии.
А против американцев в России так активно говорят не потому что они живут лучше, а потому что они навязывают нам свой образ жизни. Немцы тоже хорошо живут, а шведы ещё лучше, но про них не говорят практически ничего.

И по поводу "русские"... А как о них не говорить в России? Надо говорить, надо обсуждать и понимать: "кто такие русские?".

А я понадеялся на нашу такую беседу, чтобы попытаться рассмотреть "Особенности национальной... политики"... Мы же здесь живём, поэтому должны иметь свое мнение. Если и ошибочное - не страшно, в хорошей компании можно и разобраться с тонкостями.

[Vityaz]

"И именно по той же причине можно в России говорить о царе (В. Путине) что угодно, но народ его не свергнет до тех пор, пока у них есть некий внутренний диалог и взаимопонимание. Но, стоит царю потерять доверие, как его свергнут не поморщившись. Думаю, что В. Путин, вероятно, знает об этой особенности русских, а либералы не знают...".

Из уже будущего могу сказать, что Путин, кажется, всё же потерял осторожность эту и доверие большинства народа России. Видимо, долгий срок и абсолютная власть развращают всех...

[Эвиза]

21 января, 95 лет назад остановилось сердце вождя, революционера и основателя Советского государства.


21 января по случаю 95-й годовщины со дня смерти В.И. Ленина состоится возложение цветов к Мавзолею на Красной площади. Сбор участников: в 10.30 у памятника Жукову.

Советская страна под руководством вождя мировой революции превратилась в самое прогрессивное государство на Земле. Именно здесь впервые были изданы законы о восьми часовом рабочем дне, о равенстве женщин и мужчин, всеобщем и бесплатном образовании и медицине, об отпуске и многие другие. Сегодня идеи Ленина живы и как никогда актуальны. Все больше появляется молодых людей, которые хоть и не застали СССР, но для которых коммунизм не просто история, а идея, вдохновляющая на построение великого будущего!
ЦК КПРФ, Московские городской и областной комитеты Коммунистической партии Российской Федерации, общественные движения: «В поддержку армии», «Русский Лад», «Надежда России», Союз советских офицеров, «Дети войны», Ленинский коммунистической союз молодежи вместе с рядом других общественных объединений 21 января 2019 г. в связи с 95-й годовщиной со дня смерти основоположника коммунистической партии и советского государства Владимира Ильича Ленина проводят торжественную акцию Памяти с возложением венков и цветов к Мавзолею на Красной площади.


В фонде Президентской библиотеки в этот день покажут уникальные материалы расследования его смерти и сборники воспоминаний известных политических и культурных деятелей СССР.


Вниманию читателей будут представлены книги, рукописи и фрагменты кинохроники, посвященные 95-летию со дня смерти лидера партии большевиков, главного организатора и руководителя Октябрьской революции 1917 года, основателя Советского государства — В.И.Ленина.
В электронном фонде Президентской библиотеки содержатся уникальные материалы о советском вожде, основанные на письмах рабочих, публикациях известных авторов и публицистов, а также книги и воспоминания его соратников.
Так, например, в книге "Ленин", написанной Львом Каменевым и Иосифом Сталиным в 1920 году, кандидаты в члены Политбюро описали фигуру Ленина и оценили его вклад в общее дело.

Кроме того, сообщила пресс-служба, в электронной базе Президентской библиотеки представлены официальные материалы о расследовании смерти Вождя мирового пролетариата.
Напомним, В.И. Ленин скончался в возрасте 53 лет от продолжительной болезни. Историки считают, что на состояние здоровье вождя могло повлиять покушение, которое было совершено летом 1918 года.





После смерти Ленина в 1924 году представители рабочего класса описывали "черные пятна" на сердце каждого из них, твердили о померкшем Солнце и трауре, в который облеклись Москва, Россия и все Союзные Республики.

"Видели ли мы за все пережитые годы картину более величественную, чем та, что мы четвертые сутки наблюдаем по всей Москве? Видели ли вы когда-нибудь ранее такую прекрасную единую народную массу, такой живой прибой сотен тысяч пролетариев, которые сами организуются тут же на улицах, которые день и ночь в нынешнюю зимнюю стужу стоят и ждут своей очереди зайти поклониться праху вождя?", — описывал политический деятель Григорий Зиновьев первую неделю после похорон Ленина.

[Иваэмон]

Сообщение от migrant

И тут выяснится, что в стране есть достаточно мощные силы, которые не дают самобытному расцвету ни культуры, ни политики, ни индустрии... вы со мной согласитесь?
То есть я считаю, что в стране достаточно мощно пропагандируется развал и тупиковое направление развития.

Не знаю. Не видел я этих коварных сил. Я вижу простое рвачество и жадность. Я вижу, что есть элиты, которые все богатства России, все ее активы гребут под себя и вывозят за рубеж, обрекая народ на нищенство. Естественно, ради этого способствуют оболваниванию и зомбированию народа - так легче управлять и обманывать. Народ в массе своей не против таких властей - я так понимаю, потому, что считает это в порядке вещей, что свидетельствует о том, что сами бы, дорвавшись до власти, гребли бы все под себя и обманывали других. То есть те воры, что наверху, свои в доску и плоть от плоти тех, что внизу, и между ними полное взаимопонимание. Вот таков народ-богоносец.

[gog]

Сообщение от Иваэмон

. Народ в массе своей не против таких властей - я так понимаю, потому, что считает это в порядке вещей, что свидетельствует о том, что сами бы, дорвавшись до власти, гребли бы все под себя и обманывали других. То есть те воры, что наверху, свои в доску и плоть от плоти тех, что внизу, и между ними полное взаимопонимание. Вот таков народ-богоносец.

Поддерживаю. Так и есть. На людях и между собой против,но внутри завидует и мечтает как бы урвать где лишний кусок. Это мнение не с потолка. Вижу каждый день рядом

[Юрий Ганков]

Сообщение от gog

Поддерживаю. Так и есть. На людях и между собой против,но внутри завидует и мечтает как бы урвать где лишний кусок. Это мнение не с потолка. Вижу каждый день рядом

Ну так древние греки так и говорили: "Каждый народ достоин своего тирана"
Тиран здесь имеет значение "правитель" Это области в стране так назывались тирании а правители тираны. А уж они так правили, что слово тиран приобрело сегодняшнее значение. Так что каждый народ достоин тех, кто ими управляет. И наш и американский - таково общество сегодня - Кали-юга однако.

[Иваэмон]

Сообщение от Юрий Ганков

Ну так древние греки так и говорили: "Каждый народ достоин своего тирана"

Я думал, это Гете сказал...
Если это еще в древности было замечено, то насколько верно сейчас!

[Migrant]

Сообщение от Юрий Ганков

Ну так древние греки так и говорили: "Каждый народ достоин своего тирана"...

Эх, не согласен я с вами, ну да ладно...
Я имею в виду "роль личности в истории":

Великий человек не может отменить или изменить ход общественного развития, но несомненно то, что его деятельность накладывает отпечаток на исторические события, придает им определенную индивидуальность.

Личность может быть энергичной, волевой, но если идеалы, побуждающие ее к деятельности, реакционны, если она своей деятельностью пытается идти наперекор историческому развитию, выступает против передовых социальных сил, то она неизбежно терпит крах вместе с теми реакционными силами, на которые она опиралась и интересы которых она выражала.

Если идеалы, побуждающие личность к действию, прогрессивны, если она действует вместе с передовыми социальными силами, то дело, за которое она борется, в конце концов побеждает, а деятельность личности приобретает историческое значение.

Притча

Однажды на форуме между философами разгорелся спор о категориях людей.

— Люди делятся на плохих и хороших, — сказал пожилой перс.

— А кто определяет категорию хороших и плохих? – поинтересовался грек.

— Я думаю, каждый сам определяет для себя, хороший он человек или нет, — ответил перс.

— Но это будет субъективное мнение, а не объективное, — вмешался в спор римлянин. — Преступник, убивая свою жертву, тоже думает, что он хороший, и поступает так во имя каких-то целей. Или корсары, грабя наши суда и города, считают, что так они распределяют блага общества по справедливости, и считают себя хорошими.

— Согласен, что это очень субъективно, — сказал грек. — К тому же сейчас я могу считать себя хорошим, ведя философскую беседу с вами, а через час мне придётся наказать сына за то, что он совершил противоправный поступок. И я для него буду плохим.

— Мне кажется, друзья, вы определяете категории людей не в той плоскости, — вмешался в спор египтянин. — Хороший или плохой — это оценка поступка, а не сущности личности. Истинные категории — это состояние развития индивидуума, его духовной ориентации по отношению к обществу и определяется оно зрелостью души, которую измерить могут только боги. А люди могут видеть лишь последствия проявления уровня духовного развития.

— Есть истина в твоих словах, мой брат, — молвил индус. — Мне кажется, правильнее делить людей, исходя из уровня развития личности, на пять категорий: падшие, заблудшие, плывущие по течению, здравомыслящие, просветлённые. Между падшими в компании с заблудшими — с одной стороны, и здравомыслящими с просветлёнными — с другой стороны, всегда идёт борьба за голоса и души тех людей, которые плывут по течению. И какая из этих сторон побеждает, та и определяет ход нашей истории на текущее время.

К тому же: "Каждый народ достоин своего тирана..." - это не аргумент, это так, примечание на полях Летописи...

[andrush254]

Сообщение от migrant

монархист говорит о дворянстве, благородстве и изысканности дворянства,

Это не монархисты говорят, а пробелые либералы, подавляющее большинство из которых тогда монарху служить уже не желали.

Сообщение от Иваэмон

понял, откуда ноги растут, не поверите... оттуда, из Московского царства 15-16 веков, от Грозного, опричнины... никак не скинем мы эту дикость и эту тьму с плеч своих, уже полтысячелетия не можем скинуть. Приросла.

Ну если в 17 скинули, а он в новой форме Сталина возродился, то, возможно, суть не в том, что скинули поздно, а в том, что не скидывать надо, а верно служить, чтоб потом надрываясь опять не возраждать тоже самое.

[Иваэмон]

Сообщение от andrush254

не скидывать надо, а верно служить

Верно служить надо тому, кого (или что) любишь.
Можно любить людей, но ненавидеть властителя. В таком случае прямой путь в революцию, и такой самоотверженный революционер будет служителем именно Общего Блага (если он не воюет ради самой власти и сопутствующих с нею благ).
Можно, наоборот, любить царя и нанавидеть толпы черни, недовольные просвещенным царем. В таком случае защитник царя будет также служителем Общего Блага.
Все определяется по светимости оболочек.

[andrush254]

Сообщение от Иваэмон

Верно служить надо тому, кого (или что) любишь.
Можно любить людей, но ненавидеть властителя. В таком случае прямой путь в революцию, и такой самоотверженный революционер будет служителем именно Общего Блага (если он не воюет ради самой власти и сопутствующих с нею благ).
Можно, наоборот, любить царя и нанавидеть толпы черни, недовольные просвещенным царем. В таком случае защитник царя будет также служителем Общего Блага.
Все определяется по светимости оболочек.

А Царя любить и любить народ отчего же Вы не допускаете?

[Иваэмон]

Сообщение от andrush254

А Царя любить и любить народ отчего же Вы не допускаете?

Ну, это бесспорный вариант. Особенно если народ любит царя, и наоборот)) Все любят всех, идиллия...

[andrush254]

Сообщение от Иваэмон

Ну, это бесспорный вариант. Особенно если народ любит царя, и наоборот)) Все любят всех, идиллия...

Зачем всех любить? Не любить надо тех, кто не любит Царя и народ.