Ленин

[Иваэмон]

Сообщение от абрикос

Мне фиолетово. Если хотите порассуждать цитируйте автора, а не меня.

А мне фиолетов ваш автор-сталинист, я не собираюсь его цитировать дальше. Из того, что его мать хранила именно портрет Джугашвили, а не Ленина, абсолютно не значит, что Ленин не был народным вождем. Моя мать, например, относилась к ним ровно наоборот.

[Migrant]

Народ, успокойтесь по поводу Ленина-Сталина.

Наблюдая про разговоры о прошлом, заметил одну такую особенность: те кто считает себя монархистом, начинает перечислять все достоинства Царской Росии, коммунист - социализм (Сталина-Ленина), а либерал с придыханием о нашем времени. И каждый приводит свои критерии и "убедительные" доводы: монархист говорит о дворянстве, благородстве и изысканности дворянства, коммунист о прогрессе при Сталине, а либерал о колбасе на прилавках. Уверяю вас всех: хорошо было при любом строе, плохо - тоже было во все времена. И если бы всё и всегда было классно при царе - не было бы революции, а если бы социализм был исключительно самодостаточен - не допустили бы перестройку. И у сегодняшней, у российской элиты не было бы политических соперников, будь тут в наши времена шоколад с молочными берегами...

Повторюсь: плохо и хорошо было всегда! Но мы, дискутируя, выделяем из прошлого и настоящего наши идеалы: один выделяет образованность и воспитанность дворянства, другой прогресс и развитие, а третий - свободу предпринимательства. И никто из вас не будет против всего этого в единстве. Так что же спорить о прошлом? За-чем?! Давайте мечтать о будущем.

Тем более, что плевок в прошлое, сами знаете, выстрелит из будущего пушкой.

[Иваэмон]

Сообщение от migrant

Уверяю вас всех: хорошо было при любом строе, плохо - тоже было во все времена.

Согласен. Да и в Текстах об этом прямо сказано.

Сообщение от migrant

Тем более, что плевок в прошлое, сами знаете, выстрелит из будущего пушкой.

Плевать не надо, плевки в себя самого попадут. История же наших рук дело. Оценить, проанализировать и сделать вывод, чтобы впредь не повторять ошибки - необходимо. Но этого и не делается. Как это говорится: наступать на грабли - национальная забава? Хотели, как лучше, а получилось, как всегда? Не потому ли. что боимся делать выводы и признавать свою неправоту там, где были неправы? Впечатление, что сто лет истории потрачено впустую: пришли к той же точке общественного сознания, что и в 1913 г., только пообтрепавшимися, слабыми, уставшими и безразличными.

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

Оценить, проанализировать и сделать вывод, чтобы впредь не повторять ошибки - необходимо. Но этого и не делается. Как это говорится: наступать на грабли - национальная забава? ...

Не соглашусь. Выводы делаем, и то, что прежний опыт ложится у нас в памяти народной - очень даже доказательно. Вспомните, какая мысль обуревала СССР в эпоху застоя: "Лишь бы не было войны", а сейчас: "Мы не хотим революций и потрясений, нам нужна Великая Россия"... То есть основные посылы есть. И революцию сегодня никто не хочет, но основная масса желает и ждёт повышения социальной надёжности государства. Ждёт социальной ориентированности. И это нормальное ожидание. Спроси сегодня любого гражданина и он не захочет возврата к парткомам, но роль профсоюза у нас примитивная. И что такое Международная Организация Труда - в РФ сегодня мало кто знает. Можете поспрашивать в своём кругу: что означает аббревиатура "МОТ"? Никто не скажет, а ведь мы члены этой организации. Члены-то члены, а о трёхсторонней комиссии (http://government.ru/gov/agencies/141/) никто не знает даже.

В целом, народ, естественно, даже не понимает по каким законам и по каким механизмам происходит развитие государства, но у народа, как общества, есть некие стойкие иммунные защитные механизмы. В России стойко и осознанно знают, к примеру, некоторые вещи: "война - это ужас", следующее состояние по кошмарности - революция. Обратите внимание, что в 90-х годах удалось избежать крупной гражданской войны. Внутренняя война прошла только в Таджикистане, а в России - только локально - на Северном Кавказе. Да и то, уже доказано, что многое там происходило по вине внешнего вмешательства, хотя почва, то есть причины, были, конечно же, внутренние. Ну да оно и понятно: империя пала.

Теперь по поводу социализма. Что народ хотел бы от социализма? Не так уж и много: уверенности в завтрашнем дне и социальных благ, а также, если и не всю, то достаточно огромную часть прежних "общественных фондов потребления" (надеюсь помните ещё что это такое). То есть бесплатного и качественного образования (частично высшего), бесплатного медицинского обслуживания (думаю, вы знаете, что англичане у себя сейчас пытаются выстроить бывшую советскую систему (модель) здравоохранения), а также каких-то подвижек в ЖКХ и муниципального жилья. Вот, пожалуй и все, что хотел бы народ от опыта СССР. Ну и ещё, что немаловажно, - ответственность и отчётность чиновника перед человеком. То есть того, что на Западе называется "прозрачностью" или "транспарентностью".

У нынешнего капитализма есть очень огромные преимущества - свобода предпринимательства, эта свобода ограничивается высокой коррупционной составляющей, а также криминальностью бизнеса. И я понимаю, что вы, защищая либеральную модель, станете говорить о недостатках в этой системе. Поверьте, я отлично понимаю и социализм, и в какой-то мере капитализм - был в числе первых кооператоров, участвовал в строительном бизнесе. Не понравилось.

Более того, добавлю, что в России в отдельных направлениях (например в арт-бизнесе, а также в области культуры) само создание рынка ещё даже не началось. Наша бывшая кино-индустрия разрушена, массового проката как такового нет, а полноценные музеи, театры и выставочные залы есть только в Москве и Санкт-Петербурге, да некоторых крупных городах. Прибыльность российского проката пока так и остается на уровне слаборазвитых стран, а цены на картины, цены на билеты в театр, на концерт - так и остаются очень и очень низкими. В результате многие художники убегают за границу. Потому что даже постеры продают там по цене в 800 евро, а у нас и авторскую картину за такие деньги не продашь....

Так что, рассуждая об ошибках, для начала надо понять: а чего же мы хотим? И тут выяснится, что в стране есть достаточно мощные силы, которые не дают самобытному расцвету ни культуры, ни политики, ни индустрии... вы со мной согласитесь?
То есть я считаю, что в стране достаточно мощно пропагандируется развал и тупиковое направление развития. СМИ и телевидение откровенно пропагандирует разврат, тлен и зловоние вместо развития. И все эти кампании по обличению Ленина, Сталина - это кампании прививающие комплекс неполноценности нашему народу. Сталинов в мире было не так уж и мало - от Робеспьера и Кромвеля до Мао и Пиночета. Нам же втюхивают, что мы в своей дикости исключительны. Но даже такой продвинутый народ, как йудеи, имел у себя своего Ирода. Поэтому всё дело не в прошлом, прошлое у всех было, важно что происходит сейчас, какие ниточки дергаются и ради чего это делается?

Вот говорят, что Путин плох! Да конечно же плох! Но других нет. Дискуссия по Путину закончилась менее года назад, на его выборах. И даже сейчас его рейтинг выше всех. Не хотите Путина? Взращивайте своего Навального, Кургиняна, Сванидзе или Новодворскую, Яшина, Собчак, Удальцова... И вперёд, на выборы. Точно также можно говорить и о проектах - выдвигайте, рекламируйте, агитируйте, учите народ. Ибо, моё твердое мнение, только эволюционным путем и без революций должна продвигаться Россия.

[Migrant]

http://frokenfox.livejournal.com/107035.html

[Иваэмон]

Сообщение от migrant

Не соглашусь. Выводы делаем, и то, что прежний опыт ложится у нас в памяти народной - очень даже доказательно. Вспомните, какая мысль обуревала СССР в эпоху застоя: "Лишь бы не было войны", а сейчас: "Мы не хотим революций и потрясений, нам нужна Великая Россия"...

Да дело же не в этом, а в более глубоких пластах сознания. Незрелое еще это сознание, темное и убогое, все в феодальных веках осталось, в крепостничестве. Как был сто лет назад народ несамостоятелен и пассивен, как ждал раньше милостей от барина и царя, так и сейчас их ждет, палец о палец не ударит даже для того, чтобы скооперироваться на низовом уровне и какую-либо проблему решить совместно, без оглядки на чиновников. Гражданского сознания нет - подданные по своей сути, а не граждане. И прошедшие сто лет самостоятельности людей не научили, раскрепощения людей в массе не произошло, а тех, кто пытался раскрепоститься в свободном творчестве, в большинстве или изгоняли, или травили, или убивали. Пока не смогут оторваться от государственной титьки, так и будут требовать подачек сверху.
Вообще изучение истории России - вещь очень нужная, не знаем мы ее. История не царей, а народа, общественной жизни. Я вот сейчас начал потихоньку - столько в современном нашем житье-бытье понял, откуда ноги растут, не поверите... оттуда, из Московского царства 15-16 веков, от Грозного, опричнины... никак не скинем мы эту дикость и эту тьму с плеч своих, уже полтысячелетия не можем скинуть. Приросла.

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

Да дело же не в этом, а в более глубоких пластах сознания. Незрелое еще это сознание, темное и убогое, все в феодальных веках осталось, в крепостничестве. Как был сто лет назад народ несамостоятелен и пассивен, как ждал раньше милостей от барина и царя, так и сейчас их ждет, палец о палец не ударит даже для того, чтобы скооперироваться на низовом уровне и какую-либо проблему решить совместно, без оглядки на чиновников. Гражданского сознания нет - подданные по своей сути, а не граждане. И прошедшие сто лет самостоятельности людей не научили, раскрепощения людей в массе не произошло, а тех, кто пытался раскрепоститься в свободном творчестве, в большинстве или изгоняли, или травили, или убивали. Пока не смогут оторваться от государственной титьки, так и будут требовать подачек сверху.

Так, кроме эмоций, какие у вас доводы?
- народ несамостоятелен и пассивен;
- палец о палец не ударит, чтобы скооперироваться и какую-либо проблему решить;
- гражданского сознания нет.

В принципе, аргумент пока один: гражданская пассивность. Ну, в какой-то мере, можно за вашу претензию признать и: преследование тех, кто выделялся среди общей массы.

Не знаю как вы, но для меня не является пороком то, что вы признаете за порок. Мы же все знаем, что у каждого народа есть некоторые специфические особенности. Например, немцы всеми признанные пунктуалы, чего стоит их хваленый «ordnung», то есть страсть к порядку? Цыгане слывут артистами и известны своими традициями в гадании, японцы тоже выделяются из общей массы своей скрупулезностью, а евреи – своим умом. Вот и русские – они тоже прославились своими необычностями. В эстонском языке русский звучит, как «venelanе», но в просторечии русских называют ещё «vend», что означает «брат». Для русских все братья. Это особенность. То есть стремление русских к соборности, к общности – естественное состояние, их природа такова. Кстати, есть мнение, что лозунг французской революции «Свобода, Равенство, Братство» выражен в трёх знаках Зодиака: Свобода – Близнецы (ещё это и Амерка – знак Близнецов), Равенство - Весы (Англия), и Братство – Водолей (Россия). Да и Зодиакальный Знак «Водолея – люди с чувством внутренней свободы, у них врождённая уверенность в своей правоте, часто принимают нестандартные решения. Ценят верность и обязательность, сами преданные и верные в дружбе».

К тому же, надо помнить, что Зодиакальное созвездие Водолея осваивается человечеством совсем недавно, ведь Уран открыт в 1781 году, то есть опыту освоения его энергий всего 232 года. Следовательно, и проработка нами всеми этого знака ещё достаточно слаба, что может говорить о том, что у человечества достаточно сильны и «отрицательные черты, наложенные влиянием Урана и Созвездия Водолея, которые проявляются в крайностях некоторых поступков («гром не грянет – мужик не перекрестится»). Это и неожиданные переходы от пассивности к бурной деятельности («русский мужик долго запрягает, да быстро едет); склонность к радикальным решениям и разрыву связей, скачкообразное поведение, непредсказуемость и эксцентричность.

В астрологии мы знаем, что каждый Знак Зодиака как дает человеку некоторые качества, так и провоцирует на проявление недостатков, что говорит о непроработанности, о плохой ассимиляции энергий того или иного Знака.
К примеру, те же американцы, казалось бы, что их лозунг – «Свобода!», причем это не только Статуя Свободы в Нью-Йорке, но это и их знаменитые «права человека», их страсть к демократии, но в то же время – тюрьма в Гуантанамо, Ирак… А у англичан их взвешенность и тяга к консерватизму оборачивается снобизмом…

То есть по Знаку и Планете идёт эволюция, которая отражает не только позитивную сторону, но и негативную, то есть осваивается полный спектр качеств. Так, например, евреи, творящие чудеса в науке (евреи рождены под Знаком Рыб, но задействован и Сатурн), по своей уже низшей природе склонны к торгашеству, что наглядно отражено в истории с Золотым Тельцом.

Точно так же и русские, развиваясь под лучами Урана, они не столько стремятся к неким частным инициативам, а склонны к коллективным действиям, что порой кажется несамостоятельностью и пассивностью. Ну и, как всякий соборный народ, не ударят палец о палец…. пока нет приказа, указующего слова. То есть должен быть лидер, должен быть атаман, вожак (иногда пахан), который даст команду. Отсюда и наша российская неистребимая вера в царя, отца народа, который должен править народом, должен руководить народом (отсюда и образ Сталина – отца народов. Кстати, каков тонкий пиар он сделал сам себе в своей самопрезентации – «отца народов»), чтобы наводить тот порядок, который немцы формируют автоматом – ordnung – и всё тебе сказано.

Именно поэтому в России, народ сначала идёт к батюшке царю (9 января 1905 года), а получив от ворот поворот, свергают его (в 1917 году), то есть через юпитерианский цикл равный 12 лет. И именно по той же причине можно в России говорить о царе (В. Путине) что угодно, но народ его не свергнет до тех пор, пока у них есть некий внутренний диалог и взаимопонимание. Но, стоит царю потерять доверие, как его свергнут не поморщившись. Думаю, что В. Путин, вероятно, знает об этой особенности русских, а либералы не знают, они, Иваэмон, как и вы, подходите к ситуации в России универсально, как и ко всему миру, но Россия – это Север, который впитал в себя и западное мышление, и восточное. И поэтому тут дело уже даже не просто тонкое, а сверхтонкое. Хоть временами и кажется, что тупое, бессмысленное, быдловатое… На то они, русские, и скоморохи по своей природе, чтобы пыль в глаза пускать.

[Иваэмон]

Сообщение от migrant

Так, кроме эмоций, какие у вас доводы?

Сергей, ну смешно же, в самом деле. Я уже пятый десяток не на Марсе все-таки живу. Все доводы вокруг, ежедневно наблюдаю.
Тут вот хорошим тоном давно стало пинать американцев за все грехи, и, ни разу не видя их жизни и не пожив в Америке.
Таким же хорошим тоном является умиление масками в отношении окружения.
Глаз добрый - это нужное дело, но нигде не сказано о пестовании иллюзий. Или как там сказано? "Лучше сурово знать"?
(Кстати, я нигде не упоминал слово "русские" и не противопоставлял им чукчей, евреев и татар. Я живу в России, и для меня есть только народ России. Он един, как едина его судьба.)

[Vityaz]

"И именно по той же причине можно в России говорить о царе (В. Путине) что угодно, но народ его не свергнет до тех пор, пока у них есть некий внутренний диалог и взаимопонимание. Но, стоит царю потерять доверие, как его свергнут не поморщившись. Думаю, что В. Путин, вероятно, знает об этой особенности русских, а либералы не знают...".

Из уже будущего могу сказать, что Путин, кажется, всё же потерял осторожность эту и доверие большинства народа России. Видимо, долгий срок и абсолютная власть развращают всех...

[Иваэмон]

Сообщение от migrant

И тут выяснится, что в стране есть достаточно мощные силы, которые не дают самобытному расцвету ни культуры, ни политики, ни индустрии... вы со мной согласитесь?
То есть я считаю, что в стране достаточно мощно пропагандируется развал и тупиковое направление развития.

Не знаю. Не видел я этих коварных сил. Я вижу простое рвачество и жадность. Я вижу, что есть элиты, которые все богатства России, все ее активы гребут под себя и вывозят за рубеж, обрекая народ на нищенство. Естественно, ради этого способствуют оболваниванию и зомбированию народа - так легче управлять и обманывать. Народ в массе своей не против таких властей - я так понимаю, потому, что считает это в порядке вещей, что свидетельствует о том, что сами бы, дорвавшись до власти, гребли бы все под себя и обманывали других. То есть те воры, что наверху, свои в доску и плоть от плоти тех, что внизу, и между ними полное взаимопонимание. Вот таков народ-богоносец.

[gog]

Сообщение от Иваэмон

. Народ в массе своей не против таких властей - я так понимаю, потому, что считает это в порядке вещей, что свидетельствует о том, что сами бы, дорвавшись до власти, гребли бы все под себя и обманывали других. То есть те воры, что наверху, свои в доску и плоть от плоти тех, что внизу, и между ними полное взаимопонимание. Вот таков народ-богоносец.

Поддерживаю. Так и есть. На людях и между собой против,но внутри завидует и мечтает как бы урвать где лишний кусок. Это мнение не с потолка. Вижу каждый день рядом

[Юрий Ганков]

Сообщение от gog

Поддерживаю. Так и есть. На людях и между собой против,но внутри завидует и мечтает как бы урвать где лишний кусок. Это мнение не с потолка. Вижу каждый день рядом

Ну так древние греки так и говорили: "Каждый народ достоин своего тирана"
Тиран здесь имеет значение "правитель" Это области в стране так назывались тирании а правители тираны. А уж они так правили, что слово тиран приобрело сегодняшнее значение. Так что каждый народ достоин тех, кто ими управляет. И наш и американский - таково общество сегодня - Кали-юга однако.

[andrush254]

Сообщение от migrant

монархист говорит о дворянстве, благородстве и изысканности дворянства,

Это не монархисты говорят, а пробелые либералы, подавляющее большинство из которых тогда монарху служить уже не желали.

Сообщение от Иваэмон

понял, откуда ноги растут, не поверите... оттуда, из Московского царства 15-16 веков, от Грозного, опричнины... никак не скинем мы эту дикость и эту тьму с плеч своих, уже полтысячелетия не можем скинуть. Приросла.

Ну если в 17 скинули, а он в новой форме Сталина возродился, то, возможно, суть не в том, что скинули поздно, а в том, что не скидывать надо, а верно служить, чтоб потом надрываясь опять не возраждать тоже самое.

[Иваэмон]

Сообщение от andrush254

не скидывать надо, а верно служить

Верно служить надо тому, кого (или что) любишь.
Можно любить людей, но ненавидеть властителя. В таком случае прямой путь в революцию, и такой самоотверженный революционер будет служителем именно Общего Блага (если он не воюет ради самой власти и сопутствующих с нею благ).
Можно, наоборот, любить царя и нанавидеть толпы черни, недовольные просвещенным царем. В таком случае защитник царя будет также служителем Общего Блага.
Все определяется по светимости оболочек.

[andrush254]

Сообщение от Иваэмон

Верно служить надо тому, кого (или что) любишь.
Можно любить людей, но ненавидеть властителя. В таком случае прямой путь в революцию, и такой самоотверженный революционер будет служителем именно Общего Блага (если он не воюет ради самой власти и сопутствующих с нею благ).
Можно, наоборот, любить царя и нанавидеть толпы черни, недовольные просвещенным царем. В таком случае защитник царя будет также служителем Общего Блага.
Все определяется по светимости оболочек.

А Царя любить и любить народ отчего же Вы не допускаете?

[Иваэмон]

Сообщение от andrush254

А Царя любить и любить народ отчего же Вы не допускаете?

Ну, это бесспорный вариант. Особенно если народ любит царя, и наоборот)) Все любят всех, идиллия...

[andrush254]

Сообщение от Иваэмон

Ну, это бесспорный вариант. Особенно если народ любит царя, и наоборот)) Все любят всех, идиллия...

Зачем всех любить? Не любить надо тех, кто не любит Царя и народ.

[Migrant]

Сообщение от andrush254

Ну если в 17 скинули, а он в новой форме Сталина возродился, то, возможно, суть не в том, что скинули поздно, а в том, что не скидывать надо, а верно служить, чтоб потом надрываясь опять не возраждать тоже самое.

Это не позиция, это мнение, а с мнением как поспоришь? Имеете право так считать.

[абрикос]

Сообщение от Иваэмон

А мне фиолетов ваш автор-сталинист, я не собираюсь его цитировать дальше. Из того, что его мать хранила именно портрет Джугашвили, а не Ленина, абсолютно не значит, что Ленин не был народным вождем. Моя мать, например, относилась к ним ровно наоборот.

Мне фиолетово кто из них больший вождь кто меньший. Я живу при "вожде" и ничего...Прийдется жить при любом. То что меня интересовало это я и выделила жирным шрифтом.

Вы процитировали фразу от моего имени. В этом контексте я определила проблему...Это всего лишь вопрос технологический или как вам угодно бюрократический...

А если что вам фиолетово это ваша проблема. Тем более если вы цитируете то что вам фиолетово и при том что ваша мама относилась к этому иначе это видимо что-то глубинно кармическое...короче разбирайтесь сами.)))

И почему мой автор?! Я еще и рабовладелец?

[gog]

Ленин о евреях
Методы дьявола стары как мир и воняют плесенью. Слова Ленина актуальны и сейчас как никогда

http://youtu.be/MHzcZgbrStY