Иезуиты

[ninniku]

Сообщение от Руслан Коломиец

Как говорил Фемистокл: «Бей, но выслушай!»

Почему мы не можем посмотреть на окружающую обстановку людей, живших в Европе 16-20 веках?

Человек от рождения просто не мог принадлежать к другой религии, кроме как к христианству. А христианство, как мы знаем из 2-го тома "Разоблаченной Изиды" - и само извращено, и извращает людей. Делаем ли мы отсюда вывод, что все, кто стал христианином, - носители зла? По Е.П.Б. можно было бы сказать и так. У европейца вообще часто нет выбора в своем мировоззрении - если тридцать поколений твоих предков были христианами, то у тебя шансов вдруг стать буддистом нет.

У европейца 16-20 веков был относительный выбор, в какую из христианских сект вступить. Можно было даже предать свою святую католическую веру и стать протестантом или вообще на всех наплевать и пойти в англиканскую церковь. Можно было, по сути, выбрать любую церковь - лишь бы эта церковь была христианская.

Вот вы христианин, и вам надо определиться с выбором. Перед вами список орденов - францисканский, доминиканский, кармелитки, иезуиты и прочая, и прочая. Все обещают вечную жизнь, все опираются на Священное писание, все имеют монастыри и школы, все одобрены Папой. Знаете ли разницу между этими орденами? Если остальные отличаются разной степенью блаженности и пышностью одежд, то иезуиты, кроме того, еще дают лучшее в мире бесплатное образование и, поскольку не самые блаженные из христиан, пользуются особым расположением Епископа Римского, и в самом Риме являются опорой Святого Престола. Это признак многообещающей церковной карьеры. Какой выбор вы предложите молодому человеку, особенно из бедной семьи, рожденному в христианстве, который искренне решил посвятить свою жизнь Церкви? Будете ему доказывать, что церковь - источник зла? С указанием цитат из "Разоблаченной Изиды"?

Кажется, если у молодого человека есть интеллект чуть выше низкого - он станет иезуитом. Никто ему до какой-то десятой-двадцатой степени посвящения не будет показывать никакие тайные наставления. Твоя задача - служение Христу и Папе. О том, что Бога нет, по секрету знают только Папа и его ближайшее окружение, они ближе к Богу, им виднее.

Иезуиты сконцентрировали в себе весь интеллект Церкви. Через сотни своих коллегиумов и десятки университетов. Если у человека высокий интеллект, то в церкви он может его использовать или для попытки увязать новые научные открытия с учением Церкви, и проявлять в этом чудеса чистосердечной изворотливости, или понять, что его любимая Церковь врет, и идти дальше по ступеням церковной карьеры, как " свой человек". Или, если действительно великий интеллект, - пользоваться возможностью доступа к секретным архивам.

Совсем не факт, что человек, вступивший в орден иезуитов, изначально порочен, часто выбора особо для молодого христианина и нет. Это, в частности, может говорить и о его похвальной набожности. Если в нем сильна христианская совесть - его оставят обычным преподавателем в христианском университете, и он станет великим ученым, украшением Церкви. К вершинам иезуитской власти его не поднимут.

Церковь - продукт не веры, а земного интеллекта, низшего манаса. Это ярчайший исторический пример того, до чего интеллект может извратить чистое учение - вплоть до инквизиции и иезуитства. И когда мы пытаемся с помощью своего слабого интеллекта разрешить неясные вопросы Тайной Доктрины и Живой Этики, должны видеть пример, до какой деградации может довести интеллект в вопросах веры, толкования учений и чужого творчества. А ведь "Ум и сердце не борются, только плывя океаном творчества." (Зов, Февраль 16, 1922)

Те, кто пытаются вынимать цитаты из "Разоблаченной Изиды", особенно из 2-го тома, не сделали самого простого - не прочитали предисловие. Оно совсем короткое. В нем - извинение перед искренне верующими христианами. И слова: "...никому, кроме логически мыслящих и отважных исследователей, не следовало бы заниматься книгами, подобными этой. Такие ныряльщики за истиной обладают мужеством иметь свое собственное мнение"

Когда некоторые участники форума приводят множество цитат, это говорит вовсе не о начитанности, образованности, глубине понимания вопроса. Прежде всего это может говорить об отсутствии собственного мнения. И это отсутствие мнения и пустоту в голове заменяют чужими цитатами, пусть даже из Светлых книг. Если нет своего мнения и способности мыслить (мыслить, не думать!) - зачем тогда дискутировать?

Вы вроде спорите со мной, только я не понял о чем.
Я ж писал, что иезуиты могут быть очень хорошими людьми. С этим и спорить не о чем. И мотивы вступления в орден могут быть разными.
Но вы так этот вопрос заостряете, что создается впечатление будто вы настойчиво проводите идею о трансформации ордена из защитника авторитета церкви в защитника науки и образования

Я уже более определенно начинаю полагать в вас талантливого манипулятора. Почти каждый пост содержит эти элементы. Например, в этом посте вы умышленно даете некую картину средних веков... вы полагаете, что люди, читающие вас, не имеют своих источников об этом? Вы лишили средневекового человека, устремленного к знаниям, альтернативы, кроме иезуитства. Такая плоская, но живописная картинка - инструмент манипуляции. И в других постах то же самое.
Я не очень понимаю вашу цель.

Каждая система создает свои иммунные структуры. Ватикан - иезуитов, КПСС - КГБ, НСДАП. - СС. Это закономерные процессы. Люди, входящие в них, служат поставленным задачам.
И пусть служат. Кто не совпадет по энергетике, выйдут из них. Другие сохранят свою преданность до конца жизни.
Но человек не отражает метафизической сущности самой системы. Но он должен ей отвечать. Те, кто не совпадает по энергиям, но надев хомут, не находят сил уйти, тянут лямку, как срок в тюрьме. Кто-то служит идее, кто-то себе, кто-то делает карьеру... это все человеческое.
Но неужели не видите разницы между семьянином-чекистом, для которого служба это работа и средство кормить семью, и МОНАХОМ иезуитом, человеком, который лишил себя земных радостей и привязанностей, отказался от инстинкта продолжения рода ради идеи? И его система не только принимает этот странный дар, но делает его условием, не обещая Ничего.

Неужели вас не ужасает сущность этой системы?
Когда монах другого ордена принимает обет, он бежит от мира и это его потребность. Но куда деться иезуиту, и зачем ему монашество, если он в миру и ради мирских целей церкви живет?
Не надо оправдывать эти извращения... романтизировать не надо... лучше над метафизической сущностью задумайтесь.

Впрочем, это я не вам, а тем, кто читает....вам не надо

[Редна Ли]

Сообщение от ninniku

Но неужели не видите разницы между семьянином-чекистом, для которого служба это работа и средство кормить семью, и МОНАХОМ иезуитом, человеком, который лишил себя земных радостей и привязанностей, отказался от инстинкта продолжения рода ради идеи? И его система не только принимает этот странный дар, но делает его условием, не обещая Ничего.

Вообще то это требование предъявляется к монахам любой религии, в т.ч. и православным. А в католичестве обет безбрачия необходим еще и любому священослужителю, в отличие от православия. Православный батюшка наоборот должен быть женатым...

Кстати, у йогов тоже требуется брахмачарья.

[aurora]

Сообщение от ninniku

Каждая система создает свои иммунные структуры. Ватикан - иезуитов, КПСС - КГБ, НСДАП. - СС. Это закономерные процессы. Люди, входящие в них, служат поставленным задачам
...........
Впрочем, это я не вам, а тем, кто читает....вам не надо.

Если есть те, кто читает Ваши посты, так позаботьтесь о достоверности "даваемого", а также о форме приятия даваемого....

Так вот, иммунная система призвана защитить организм, но не разрушить его. Приведённые Вами аналогии, структуры КГБ, НКВД, особенно, разрушали, находя "чужеродные элементы" в обществе - там, где их отродясь не было. Финал известен.
Иммунная система даёт сбои, "сходит с ума", подобным образом, если начинаются аутоиммунные процессы. И поражает самоё себя вместе с организмом. Режет ветку на которой сидит.
В примере с иезуитами - вредила католической церкви, государству, уничтожая "ересь" как она полагала. На самом деле уничтожала - активно мыслящих и свободных граждан страны.
В других "орденах", общинах, нечто похожее имело место быть, если они становились недоступны миру и замыкались на самих себе - искали врагов внутри - "сходили с ума" по примеру иммунной системы. И исчезали, исчезают, с исторической сцены - финал известный для всякой деятельности, если она фальшива - извращена в сути своей.((

[Иваэмон]

Сообщение от aurora

В примере с иезуитами - вредила католической церкви, государству, уничтожая "ересь" как она полагала.

Имхо, немного смещены акценты. Искореняла ересь инквизиция. Основной задачей иезуитов все-таки была пропаганда ценностей католицизма. Но попутно, конечно, в случае необходимости, делалось и все остальное.

[protos]

Несколько фактического материала по теме «а изменим-ка (духовный) курс (человечества) на полградуса…в сторону (вверх, вниз, вправо, влево, вперёд, назад., вбок.) Не нужное зачеркнуть.

Использовал выдержки по работам Шардена из:
http://www.katehizis.ru/religiya-i-nauka/ieromonach-serafim-rouz-o-uchenii-teyyara-de-shardena
Выбирал по возможности только цитаты ( и только те, которые мне "нравятся")

Откровение "Священного Сердца Иисуса", ….вдохновило Тейяра на однe из его "мистических" медитаций в монологе о Боге:
"Два столетия назад твоя церковь [римская католичес­кая ] впервые почувствовала особенную силу твоего сердца... Но теперь [мы начинаем] осознавать, что главной целью в этом явлении для нас твоего сердца, было возможнос­тью для нашей любви избежать ограничений слишком узкого, слишком точного, слишком ограниченного твоего образа, который мы сами для себя создали. Что я различаю в твоей груди, является просто огненной печью; и чем больше приковывается мой взгляд к ее пыланию, тем боль­ше кажется мне, что все вокруг в очертаниях твоего тела расплавляется и безгранично растекается, до тех пор пока в твоих чертах я не начинаю различать образ мира, погруженного в пламя".

Далее смотрим пост №1 в начале темы. Там объяснено, каким образом происходит «расширение и достижение», а управляет всем этим передовая научно-теологическая:

Обладая двухтысячелетним багажом мистического опы­та [римского католицизма], связь, которую мы можем установить при помощи личного Фокуса Вселенной, позволила приобрести нам так много явно выраженного богатства, насколько эта связь позволяет, при двухтысячелетнем опыте науки в природных сферах Мира.

"Все продолжает свидетельствовать о том, что если христианство поистине предназначено быть, как оно учит и как оно осознает себя, религией завтрашнего дня, то только в направлении живой, органической оси рим­ского католицизма оно может надеяться достигнуть уровня великих современных течений гуманизма и преобразиться с ними в одно целое" (Тейяр де Шарден, Christianity and Evolution, стр. 16)

"прошло то время, когда Бог мог просто навязывать нам Свою власть как Господин и Хозяин Своего владе­ния. Отныне мир будет преклоняться только перед орга­ническим центром своей эволюции"(Римско-Католической церковью, прим. моё).

[Руслан Коломиец]

Сообщение от protos

"Все продолжает свидетельствовать о том, что если христианство поистине предназначено быть, как оно учит и как оно осознает себя, религией завтрашнего дня, то только в направлении живой, органической оси рим*ского католицизма оно может надеяться достигнуть уровня великих современных течений гуманизма и преобразиться с ними в одно целое" (Тейяр де Шарден, Christianity and Evolution, стр. 16) "прошло то время, когда Бог мог просто навязывать нам Свою власть как Господин и Хозяин Своего владе*ния. Отныне мир будет преклоняться только перед орга*ническим центром своей эволюции"(Римско-Католической церковью, прим. моё).

Когда католическая церковь неосмотрительно подписалась под словом "эволюция", она тем самым, увлекшись, поставила себе смертный приговор. Ведь в догматах церкви - о том, что совершенный Бог за шесть дней создал совершенный мир, куда же ему еще эволюционировать? Куда может эволюционировать такая косная система, как католическая церковь, при всех ее неуклюжих попытках?

По поводу приведенных цитат - вижу искреннего христианина, веру которого не решусь разрушить. Это сын, который пытается хоть как-то спасти старую умирающую мать.

[irene]

Сообщение от protos

Отныне мир будет преклоняться только перед орга*ническим центром своей эволюции

Да уж, слов нет. Даже не думала, что он (Т. де Ш.) такой... неосторожный что ли. Прям распирало его от "любви" к Богу.

Удивлялась, что он говорит о святых:

"все эти прекраснодушные сказания о святых и мучениках! Какой же нормальный ребенок захотел бы прове*сти вечность в окружении таких зануд?"

А тут и покруче будут цветочки...

[Руслан Коломиец]

Сообщение от irene

Удивлялась, что он говорит о святых: "все эти прекраснодушные сказания о святых и мучениках! Какой же нормальный ребенок захотел бы прове*сти вечность в окружении таких зануд?" А тут и покруче будут цветочки...

Это говорит о том, что Т.де Ш. не был твердолобым ортодоксом, а свободно религиозно мыслящим человеком. Чувство юмора - один из признаков этого.

[Electric]

Сообщение от Руслан Коломиец

Это говорит о том, что Т.де Ш. не был твердолобым ортодоксом, а свободно религиозно мыслящим человеком. Чувство юмора - один из признаков этого.

Нет, милейший ... это только дополнительно подтверждает правильность Учения - "подобное к подобному"...

[aurora]

Сообщение от Иваэмон

Имхо, немного смещены акценты. Искореняла ересь инквизиция. Основной задачей иезуитов все-таки была пропаганда ценностей католицизма. Но попутно, конечно, в случае необходимости, делалось и все остальное.

Поторопилась, ИМХО.
Конечно, инквизиция. Пример папы Пия V , тому подтверждение. Он был членом Доминиканского ордена. Но, исполнял обязанности Главного инквизитора при Ватикане.

[Electric]

Сообщение от Иваэмон

Имхо, немного смещены акценты. Искореняла ересь инквизиция. Основной задачей иезуитов все-таки была пропаганда ценностей католицизма. Но попутно, конечно, в случае необходимости, делалось и все остальное.

Что вы имеете в виду под "ересью"...?

[ninniku]

Сообщение от aurora

Если есть те, кто читает Ваши посты, так позаботьтесь о достоверности "даваемого", а также о форме приятия даваемого....

Так вот, иммунная система призвана защитить организм, но не разрушить его. Приведённые Вами аналогии, структуры КГБ, НКВД, особенно, разрушали, находя "чужеродные элементы" в обществе - там, где их отродясь не было. Финал известен.
Иммунная система даёт сбои, "сходит с ума", подобным образом, если начинаются аутоиммунные процессы. И поражает самоё себя вместе с организмом. Режет ветку на которой сидит.
В примере с иезуитами - вредила католической церкви, государству, уничтожая "ересь" как она полагала. На самом деле уничтожала - активно мыслящих и свободных граждан страны.
В других "орденах", общинах, нечто похожее имело место быть, если они становились недоступны миру и замыкались на самих себе - искали врагов внутри - "сходили с ума" по примеру иммунной системы. И исчезали, исчезают, с исторической сцены - финал известный для всякой деятельности, если она фальшива - извращена в сути своей.((

Все верно. ИМХО. Это корпускулярные системы, т.е. частично закрытые, с мощной системой фильтров. Они в этнической системе представляют консорции, т.е. некую общность людей, связанных общей судьбой и общими целями. И на каком-то этапе развития они начинают обслуживать свои интересы, путая себя с вышестоящей системой, частью которой они являются. Уничтожить их сложно. Мимикрия высока, если отвлечься от иезуитов, то ВЧК-НКВД-КГБ-ФСБ ничем в этом плане не хуже. А если сказать, что они впитали в себя опыт и людей царской охранки, то станет понятен уровень и способность к мимикрии.
Поэтому я обращаю внимание на метафизическую сущность. Но нужно учесть, что иезуиты действовать должны были на духовном поле. Т.е. они имели оккультный характер изначально.

[Migrant]

Сообщение от ninniku

...Мимикрия высока, если отвлечься от иезуитов, то ВЧК-НКВД-КГБ-ФСБ ничем в этом плане не хуже. А если сказать, что они впитали в себя опыт и людей царской охранки, то станет понятен уровень и способность к мимикрии....

Точно также, как и у общества... Общество - это бульон, в котором каждая индивидуальность становится общей. Мимикрия у общества столь высока, что оно уже давно научилась вычленять в своем составе все эти курпускулярные системы и противостоять им.

Естественно, что не всё общество, а часть. Та часть, которая быстро учится и продолжает любить.
Наверное сейчас и происходит некий водораздел между теми кто быстро обучаем, но не имеет свойств (рецепторов) любить, и теми, кто хорошо усваивает уроки жизни и продолжает любить мир, окружающих, и даже врагов.

Эх, понимаю, что слова, но вот есть надежда, что смышлёныши обучатся не только думать, но и чувствовать, сопереживать, а там и до любви недалеко... На этом пути главное - не бояться. Страх закрывает сердце.

[абрикос]

Сообщение от migrant

Естественно, что не всё общество, а часть. Та часть, которая быстро учится и продолжает любить.

На счет учится не спорю...Учится выживать.
А вот выделено...Я таких в жизни не встречала...

[Migrant]

Сообщение от абрикос

На счет учится не спорю...Учится выживать.
А вот выделено...Я таких в жизни не встречала...

Можешь не поверить, но я тебя люблю. Хочешь, я расскажу что мне нравится в тебе? Ты человек ранимый и тонкий, об этом мало кто знает, многое ты видишь сразу и точно, но и иллюзий хватает. И эти твои некоторые иллюзии тебя страшно раздражают, ведь ты сильный человек, я бы сказал, что не просто сильный, но и с характером, который переломить просто невозможно. Вот и живёшь ты сильная-слабая женщина умом и осторожностью, старательно обходя те места, где можно проявить и чувства и радость и любовь и признание чьей-то победы...
У меня была ситуация, когда моя любовь не получила развития. Я люблю, а меня нет, не любят. Поначалу я мучился, потому что со мной рядом не было моей любви... Не знаю сколько времени прошло, как это случилось, но я успокоился. Наверное, я понял ценность своего чувства. Оно же не требует взаимности, оно само по себе ценно. Я - люблю! Я легко живу в этом состоянии, ничего не требуя взамен, и даже не ожидая чего-то от кого-то такой же любви.
Мы же любим своих детей и ничего не требуем за это, мы любим мать, отца, братьев, сестер и ничего не ждём от них. Почему же та, которую я полюбил, должна отвечать мне взаимностью? Нет, хорошо, конечно же, любить и быть любимым, но не случилось... И что теперь? Вероятно, это не моя половинка, не та, не сужденная, просто я свою любовь к своей сужденной половинке перенес на неё... Ошибка? Но какая прекрасная! Через это я научился любить всех. И тебя люблю.

Тебе может показаться смешным, но это действительно так. Потому что мне до фонаря твоя позиция, в которой ты мне противречишь. Вот мой сын - у него очень часто есть своё мнение о чем-то, противоположное нему. Но я его люблю, я спорю с ним и люблю. Другие люди также. Они все хорошие, добрые люди. А если и не добрые, то на пути к добру. Вот ты любишь собак, кошек, лошадей... Я люблю животных. И ты знаешь как, к примеру хозяйки прикипают к своим коровам-кормилицам. А в жизни ведь эту свою любовь не показывают. А людей? Людей мы боимся любить. Нас останавливает страх. Нам кажется, что вот полюбим мы, а он, сволочь... Да не сволочь он, может быть тормоз - да, может быть примитив - да... Так что же на него обижаться? Его, гада неразумного, любить надо и своей любовью отогревать.

Сколько раз в жизни бывало так, что со мной хотели поругаться. Приходили и начинали что-то такое нести. У меня уже привычка теперь такая есть: я на прямые такие нападки просто не отзываюсь. Я просто включаю в себе своего в доску парня и начинаю говорить с человеком в доброй интонации добрые слова. Я показываю фулиганам, на меня орущим, что я люблю их. А если этот фулюган ещё и с милыми кудряшками, блондинка... Йех, да как же не любить это чудо? Люблю. Надо не бояться любить. Это не страшно, это просто.

Поэтому, Абрикос, уж кого-кого, а тебя люблю - это точно. И пусть твой муж, читая эти строки, не ревнует, а понимает. Потому что и его люблю. Потому что мужиков любят по-другому. Их уважают. И я его уважаю. И отношусь по-мужски сдержанно, но с уважением. Потому что мужик - это на Руси всегда братан. Разве я со сволочами колготился бы тут столько лет?

[Migrant]

Сообщение от migrant

...Потому что мне до фонаря твоя позиция, в которой ты мне противречишь. ...

Нет, тут я, пожалуй, не точен. Не то, чтобы "до фонаря", а просто позиция - это сумма твоих знаний и представлений, и они развиваются. И у меня есть надежда, что твои взгляды изменятся, но в то же время есть понимание, что твои, или взгляды любого другого оппонента, могут не меняться долго. Что ж, таков багаж, таков опыт на сегодняшний день, но будет же и завтрашний день. Почему же я должен не любить человека из-за его взгляда, то есть из-за нынешней позиции? Тогда по такой логике надо школьников просто презирать. Но мы же не презираем. В ситуации с менее осведомленными, менее подготовленными мы ведём себя правильно, а вот в дискуссии должны презирать, нелюбить... Неправильно это. Опять боязнь любить. Чего бояться-то? Мы чаще всего свою нелюбовь проявляем из-за чрезмерной любви к себе. Как же так: со мной не соглашается? А если принять за основу: весь мир постоянно меняет свою точку зрения, ибо эволюционирует, то можно успокоиться и не обижаться на всякое инакомыслие: придёт время - поймёт. Главное - свою любовь к людям не растерять. Главное - жить в любви и внутренней гармонии.

[Migrant]

Сообщение от абрикос

...инстинкт - главное условие выживания...

Я ещё не стар, мне всего... вот-вот 62 года будет, но по поводу выживания. Часто вспоминаю анекдот про негров лежащих под пальмой:
- Эх, стать бы миллионером!!!
- Зачем тебе?
- Как зачем? разбогатею, куплю себе фабрики, заводы, зарабаотаю ещё деньги...
- И что с ними делать будешь?
- А ничего делать не буду! У меня же миллионы!!!
- Хм, так ты вроде как и сейчас ничего не делаешь!
Вот такой вот круговорот денег в природе. Все наши инстинкты по выживанию - глупость! Это опять-таки наши страхи и наши фобии. Был у меня один знакомый полковник, который поехал служить в Тьмутаракань, чтобы получить звание генерала... Он вернулся, приехал и ему долго казалось, что он правильно сделал. Принёс часть своей жизни в жертву ради пагон. По сути ради дополнительного комфорта. И так всегда. Я тоже, ещё на стыке 70-х годов, когда в армии отслужил год и поехал в отпуск, думал: гражданка, свобода, жизнь!!! А приехал из отпуска и на вопрос: "Как там, на гражданке?" - ответил - "Да такая же, как и здесь. Жизнь - она везде жизнь, просто условия разные, уровень комфорта другой".

Вот и по поводу скальпа... Я уже давно не охотник за скальпами. Я себе свою крутизну уже давно доказал, а вот в любви к людям - осваиваю ещё.