Предопределенность и свобода воли

Владимир Чернявский · 16.01.2013, 07:38

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Но факт, что чем духовнее человек, тем его воля сильнее и свободнее - я наблюдаю довольно часто, да, и опыт моей жизни говорит мне об этом.

Обратите внимание, его воля свободнее относительно чего?

Свободнее относительно себя в прошлом.

Допустим так, но даже такая возможность не гарантирует такому человеку умереть спокойно в преклонном возрасте или в старости, почему?

А в чем Вы видите особую ценность в том, что бы "умереть спокойно в преклонном возрасте"? На сколько знаю ни один духовный подвижник себе подобную цель не ставил и не считал это особой ценностью.

Amarilis · 17.01.2013, 01:23

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

А в чем Вы видите особую ценность в том, что бы "умереть спокойно в преклонном возрасте"? На сколько знаю ни один духовный подвижник себе подобную цель не ставил и не считал это особой ценностью.

Можно увидеть примеры, когда такие подвижники не доживали до преклонного возраста, почему, ведь они могли еще больше принести пользы обществу?

Восток · 17.01.2013, 02:27

Цитата:

Сообщение от Amarilis

ведь они могли еще больше принести пользы обществу?

сразу несколько размышлений по этому поводу.
Наверное судьба каждого настоящего подвижника - это не только просто условная польза обществу, но ещё и обусловленность кармой, при высокой скорости/напряжения реализации кармы. То есть вполне возможно ранней смертью подвижник расплатился за старые долги. Изжил некую кармическую задолженность. Причём именно эта задолженность возникла в следствии его прошлого, например неправильного или обусловленного необходимостью Выбора. Проще говоря - это и есть проявление свободы воли - пожелал, выбрал, создал предпосылки и соответственно получил последствия этих действий. .
Поэтому - кто знает, может быть своим уходом, подвижник так же принёс невидимую но необходимую людям жертву, или например "облегчил" некую групповую карму и т.д.

Dar · 17.01.2013, 04:48

Цитата:

Сообщение от Восток

вполне возможно ранней смертью подвижник расплатился за старые долги..

Как на счет такого варианта?
5.233. ..Если знать все огненные знаки на Земле, то срок жизни краток.

Восток · 17.01.2013, 11:19

Цитата:

Сообщение от Dar

Цитата:

Сообщение от Восток

вполне возможно ранней смертью подвижник расплатился за старые долги..

Как на счет такого варианта?
5.233. ..Если знать все огненные знаки на Земле, то срок жизни краток.

Вполне... (Но как минимум - три возможных варианта понимания.)

вспоминается вот отсюда:

Цитата:

Древние заветы говорят, что огонь, сжигающий весь горючий материал, не уничтожен, но возвращается к первичной стадии, форме невидимого огня, стадии высшего проявления огня пространства. Так проявляется наша жизнь.
Когда сожжено тело жизненным путем, можно ли утверждать, что оно растворилось в ничто? Когда применен Космосом каждый свод для применения и каждая перемена за собою влечет цепь других перемен, тогда как же не усмотреть все бесконечные цепи восхождений нашего духа?!

Dar · 17.01.2013, 16:16

Цитата:

Сообщение от Восток

Цитата:

Сообщение от Dar

Цитата:

Сообщение от Восток

вполне возможно ранней смертью подвижник расплатился за старые долги..

Как на счет такого варианта?
5.233. ..Если знать все огненные знаки на Земле, то срок жизни краток.

Вполне... (Но как минимум - три возможных варианта понимания.)

вспоминается вот отсюда:

Цитата:

Древние заветы говорят, что огонь, сжигающий весь горючий материал, не уничтожен, но возвращается к первичной стадии, форме невидимого огня, стадии высшего проявления огня пространства. Так проявляется наша жизнь.
Когда сожжено тело жизненным путем, можно ли утверждать, что оно растворилось в ничто? Когда применен Космосом каждый свод для применения и каждая перемена за собою влечет цепь других перемен, тогда как же не усмотреть все бесконечные цепи восхождений нашего духа?!

Вспоминается другое.. не помню дословно, но когда у Будды спросили что с ним будет после смерти, то он ответил "а куда исчезает пламя когда гаснет"..

Amarilis · 18.01.2013, 01:53

Цитата:

Сообщение от Восток

Наверное судьба каждого настоящего подвижника - это не только просто условная польза обществу, но ещё и обусловленность кармой... , при высокой скорости/напряжения реализации кармы. То есть вполне возможно ранней смертью подвижник расплатился за старые долги. Изжил некую кармическую задолженность.

Следовательно, в результате такой обусловленности проявляется неизбежность ранней смерти?

Electric · 20.01.2013, 01:19

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Цитата:

Сообщение от Восток

Наверное судьба каждого настоящего подвижника - это не только просто условная польза обществу, но ещё и обусловленность кармой... , при высокой скорости/напряжения реализации кармы. То есть вполне возможно ранней смертью подвижник расплатился за старые долги. Изжил некую кармическую задолженность.

Следовательно, в результате такой обусловленности проявляется неизбежность ранней смерти?

Для подвижников смерти нет... читайте ГрАЙ... ВНИМАТЕЛЬНЕЕ..

Восток · 27.01.2013, 01:19

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Следовательно, в результате такой обусловленности проявляется неизбежность ранней смерти?

...скорее возможность быстрого , оптимального и высокоэффективного прохождения участка пути...(то есть - смотря как смотреть)

Amarilis · 29.01.2013, 01:58

Цитата:

Сообщение от Восток

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Следовательно, в результате такой обусловленности проявляется неизбежность ранней смерти?

...скорее возможность быстрого , оптимального и высокоэффективного прохождения участка пути...(то есть - смотря как смотреть)

Зачем нам тогда меры собственной безопасности и безопасности ближнего?

Восток · 29.01.2013, 07:25

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Цитата:

Сообщение от Восток

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Следовательно, в результате такой обусловленности проявляется неизбежность ранней смерти?

...скорее возможность быстрого , оптимального и высокоэффективного прохождения участка пути...(то есть - смотря как смотреть)

Зачем нам тогда меры собственной безопасности и безопасности ближнего?

оптимальность - это ведь не есть безумная неосторожность

Владимир Чернявский · 17.01.2013, 09:19

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

А в чем Вы видите особую ценность в том, что бы "умереть спокойно в преклонном возрасте"? На сколько знаю ни один духовный подвижник себе подобную цель не ставил и не считал это особой ценностью.

Можно увидеть примеры, когда такие подвижники не доживали до преклонного возраста, почему, ведь они могли еще больше принести пользы обществу?

Возьмите пример Христа как символ всех подобных примеров. Мы не можем знать, где от подвижника наибольшая польза. Нельзя точно сказать, что новое воплощение будет менее полезно для мира, нежели годы старчества.

adonis · 09.09.2013, 21:00

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Мы не можем знать, где от подвижника наибольшая польза. Нельзя точно сказать, что новое воплощение будет менее полезно для мира, нежели годы старчества.

Очень может статься, что наибольшая польза будет не в новом воплощении, а в ТМ.