Понятие "высшие измерения"

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

а о том, что бы люди искусства устремлялись действительно к прекрасному, Высокому, а не к эффекту, эпатажу, грубости и низменным энергиям человека. Для этого сам художник должен иметь соответствующее, если не мировоззрение, то хотя бы мироощущение.

Это все правильно. Проблемма, как я уже выше говорил, только в том, что понимание Высокого может быть разным у разных людей и зачастую прорыв в новые уровни Высокого может восприниматься как эпатаж и низменные энергии. Особенно это касается людей со сложившимися эстетическими вкусами. И эта проблемма стара как мир...

[Восток]

Сообщение от Редна Ли

понимание Высокого может быть разным у разных людей и зачастую прорыв в новые уровни Высокого может восприниматься как эпатаж и низменные энергии. Особенно это касается людей со сложившимися эстетическими вкусами. И эта проблемма стара как мир...

Восприятие действительно может оказаться ошибочным. Но другое дело - не искать прорыва на новые уровни Высокого там где его и в помине небыло и там где эпатаж стоит на первом месте. Это я о Дали.

[Редна Ли]

Сообщение от Восток

Но другое дело - не искать прорыва на новые уровни Высокого там где его и в помине небыло и там где эпатаж стоит на первом месте. Это я о Дали.

Вот и я о том же Вы не можете заглянуть за эпатаж, считая, что в нем вся соль Дали... А соль лежит в недоступном для Вас месте, и это ничем не может быть восполнено, ибо создает лакуну в Вашей картине мира. Это точно так же, как человек незнающий математики и физики не сможет увидеть современную научную картину мира в ее полноте. Будет вынужден довольствоваться чужими мнениями и экстрактами. Для него ключи к пониманию будут недоступны, так как есть большой пробел в образовании. И восполнить этот пробел можно только получением соответсвующего образования и никак иначе...

[aurora]

Восток, чтобы стало понятней о чём говорится, посмотрите на картину вверху. Муза отбрасывает свою тень в мир людей. Эта тень немного грубовата и карикатурна даже.
В этой тени, что только не увидит сознание, для которого сама Муза не осязаема никак. Она разговаривает только с художником на понятном для него языке.
Сама Муза, как и художник, сотканы из света и тени, приглядитесь внимательней к рисунку, увидите закрученные вихри энергий. И как образ её отражается в мире людей - сплошная тень.
Так вот, некто сможет запечатлеть в своём сознании свет от увиденного, кто то - самого художника, образ, который он хотел передать, а кто то ничего не увидит. Карикатуру на самого себя, "эпатаж".
Это - разница в восприятии. Которая зависит от многих факторов, но уровень сознания - главный среди них.

[Восток]

Сообщение от aurora

Восток, чтобы стало понятней о чём говорится, посмотрите на картину вверху. Муза отбрасывает свою тень в мир людей. Эта тень немного грубовата и карикатурна даже.

Вот именно - Тень. На это - я уже насмотрелся и поэтому предпочитаю смотреть на Свет.

[aurora]

Сообщение от Восток

Вот именно - Тень. На это - я уже насмотрелся и поэтому предпочитаю смотреть на Свет.

И как Вы это делаете, не ослепляет?

Муза художника - Вдохновение. Не - Свет, в прямом смысле этого слова. Даже для Художника.
Знаете, есть такое выражение у посвящённых: "пока жмуришься на солнце, - ты не погиб для этого мира". Далёкого от совершенства, но, наделённого красотой и любовью. Гармоничного по природе своей. Я предпочитаю последнее. Дали тоже принадлежал к этой "десятке", насколько я понимаю. Он видел оба полюса явления. И пропускал его свет через своё сознание. Для которого - вдохновение было присуще. Вы - превзошли, судя по всему…

[Восток]

Сообщение от aurora

Муза художника - Вдохновение.

Ну, - слишком поэтическим языком сказано))

Сообщение от aurora

Муза художника - Вдохновение. Не - Свет, в прямом смысле этого слова. Даже для Художника.

Видимо мы - говоря о Свете и вдохновении имеем в виду разное.
Мне ближе это:

Почитайте Начало.
В Братствах великих и в малых все действия передаются через старших.
Могут быть поучения и вдохновения,
Но действия идут из одного источника.
Не ждите даров, но собирайте сокровища.
Могу дать вам весь жемчуг мира,
Но что сделаете с сокровищем?
Для него найдете самое железное, самое холодное, самое мертвое место - и умрет дар.
Но иначе будет, если под Моею Рукою нанижете сами нитку жемчуга душ человеческих и сами сравните размеры и ценность.


Ищите новых - они даны и направлены,
Но не отриньте их стук.
Нужно ценить каждый час Моего Дела.
Нужно ощупью находить дверь Света.

[Восток]

Сообщение от Редна Ли

Вот и я о том же Вы не можете заглянуть за эпатаж, считая, что в нем вся соль Дали... А соль лежит в недоступном для Вас месте, и это ничем не может быть восполнено, ибо создает лакуну в Вашей картине мира.

У меня мама в молодости собирала альбомы репродукций известных художников. Тициан, Пикассо, Дали, Рерих. И я так же заворожённо рассматривая их лет с пяти всё задумывался - что ЭТО? Рерих стал понятен много много позже. И я признаю Вашу правоту - это действительно была лакуна в картине мира.
Но вот то что где-то там за эпатажем Дали - есть что-то ЭДАКОЕ чего я не вижу - эт неправда.

Вот мне думается, что ... картины - в полноте своей передачи - излучают нечто, что СООТВЕТСТВУЕТ мировоззрению и СУДЬБЕ самого художника. Где-то там, в глубинной смысловой, сущностной кодировке раскрывается вектор по которому они направляют. Проще говоря - СУДЬБА Творца - есть тайный код его Творчества.

И если пойти за этим вектором, можно пройти по неким сущностным вехам. В некоторой степени условно говоря - повторить судьбу самого художника...

Ну, так вот... Я понимаю, что мало достоин ещё такой судьбы - В КОНЦЕ жизни как Рерих самоотречённо предстоять и воспевать Высшее.
Я бы может согласился как Ван Гог жить в нищете и без уха по причине слишком напряжённого, утончённого и особенного видения и сознавания мира.
Или как Пиросмани - пойти до конца за Чувством...

Но вот извините - в конце жизни, устраивать шумные и ЭПАТАЖНЫЕ групповые оргии, мне кажется и страшным и печальным. И мне это видится - закономерным и логичным продолжением всего что он рисовал.

Так вот - рассматривая и картины, и свои ощущения от них, и читая о судьбе "сего художника" - никаких таких непроявленных лакун в себе не наблюдаю. Увы.))))

И даже более того считаю что придумывать голому королю некие невидимые одежды - глупость несусветная. Кривляния астрала - могут быть очень изощрённо вычурными, но только не стоит это называть Творчеством.

[Редна Ли]

Сообщение от Восток

Но вот извините - в конце жизни, устраивать шумные и ЭПАТАЖНЫЕ групповые оргии, мне кажется и страшным и печальным. И мне это видится - закономерным и логичным продолжением всего что он рисовал.

А Цветаева закончила самоубийством. Значит ее творчество надо бортонуть, это же закономерно привело её к такому греху? Ван-Гог, кстати, тоже застрелился, предварительно сойдя сума...

[Восток]

Сообщение от Редна Ли

А Цветаева закончила самоубийством.

И Маяковский, и Башлачёв и Турбина... Только вот мотивации у каждого свои, и уровень апелляций в творчестве и жизнь и судьба. И творчество каждого из них ощущается по особенному...

И кстати никто из них в конце жизни - таки не занимался тем, чем Дали.

Сообщение от Редна Ли

Значит ее творчество надо бортонуть,

Странный вывод.
Зачем? Надо просто точно понимать что из чего проявляется. И не придумывать лишнего.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Это все правильно. Проблемма, как я уже выше говорил, только в том, что понимание Высокого может быть разным у разных людей и зачастую прорыв в новые уровни Высокого может восприниматься как эпатаж и низменные энергии. Особенно это касается людей со сложившимися эстетическими вкусами. И эта проблемма стара как мир...

Да, по сути - это философская проблема абсолютности или относительности Высшего. Разные культуры и времена на него отвечают по-разному...
...Вам доводилось, возможно, смотреть по телевизору или даже в жизни концерт группы тяжелого металла, проходящий в табачном и алкогольном угаре? Как Вы считаете - может быть подобное искусство прорывом к Высшему?

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вам доводилось, возможно, смотреть по телевизору или даже в жизни концерт группы тяжелого металла, проходящий в табачном и алкогольном угаре? Как Вы считаете - может быть подобное искусство прорывом к Высшему?

Вряд ли может. Так же как и рисование картин хвостом осла и прочее... Проблемма как раз в том, что сейчас очень много мусора, но среди этого мусора можно запросто пропустить жемчужины только потому, что они присыпаны мусором. Кстати, лубок, который поучается путем подражания чему-то общепризнанно светлому точно так же не есть путь к Высшему. А среди табачного дыма и алкоголя вполне могли работать представители Серебрянного Века, например Есенин или Цветаева...

Сейчас вообще очень беспрецендентная ситуация в сфере искусства в связи с появлением Интернета. Сейчас любой производитель любой художественной продукции может запросто опубликоваться. Раньше, совсем недавно, такого не было. В результате пространство переполнено такой дикой смесью лубка, чернухи и настоящего, что неискушенному зрителю разобраться очень сложно. В результате подражательный лубок становтся очень популярным и востребованным.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Вряд ли может. Так же как и рисование картин хвостом осла и прочее...
...В результате пространство переполнено такой дикой смесью лубка, чернухи и настоящего...

Иными словами все же Вы находите некие критерии, которыми можно отличить Высшее от невысшего?

Сообщение от Редна Ли

...В результате подражательный лубок становтся очень популярным и востребованным.

Да. Это та же проблема противостояния культуры и цивилизации. Художник кровью души пишет картину, а ее после копируют и тиражируют - и вешают в качестве календаря в туалете. Механизм цивилизации редуцирует огонь творчества до потребительского клише.
Но, опять же - как Вы отличаете лубок от настоящего?

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Но, опять же - как Вы отличаете лубок от настоящего?

Честно говоря, последнее время я порой бываю в замешательстве. Фон до того зашумлен, что я уже не верю своим глазам и запросто могу спутать. Поэтому и обостряю внимание на эту проблемму. Чаще всего конечно увидеть лубок не трудно, так как основная масса делается на основе очень часто повторяющихся и хорошо известных штампов. Но иногда это сделелать трудно, хотя бы потому, что первичное произведение может быть неизвестно широкой аудитории. Или по другим причинам. Например компьютерная графика позволяет создавать очень визуально привлекательные картинки, но внутренне пустые. Но эту пустоту тоже не всегда отличишь, так как пространство диктует свое мнение. И наоборот, борясь с этим мнением толпы, можно пройти мимо настоящего...

Вообще то легкого пути никто и не обещал, поэтому я еще вчера сказал, что найти в этом бурном потоке настоящую струю творчества - это уже само по себе будет большим достижением...

Кстати, совсем забыл сказать, что конечно же основной критерий все же остается в силе - непредсказуемость и новизна, дающая прорыв в новое видение мира...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Честно говоря, последнее время я порой бываю в замешательстве. Фон до того зашумлен...

Тем не менее это говорит о том, что внутри себя Вы ощущаете некую шкалу, некий абсолютный показатель, который позволяет различать, Высшее от низшего. А значит, не все так глобально относительно - "для одного Высшее, а для другого - низшее".

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тем не менее это говорит о том, что внутри себя Вы ощущаете некую шкалу, некий абсолютный показатель, который позволяет различать, Высшее от низшего.

Я всегда делаю скидку на то, что моя шкала субъективна и относительна. Особенно принимая во внимание то, что я сам немного занимаюсь иногда искусством, и соответственно у меня есть свои пристрастия в определенных направлениях. С этими пристрастиями бороться весьма сложно, чем глубже уходишь в какую нибудь тему, тем труднее видеть окружающие явления другого направления. Но с этим надо бороться...

[beam]

Сообщение от Владимир Чернявский

Художник кровью души пишет картину, а ее после копируют и тиражируют - и вешают в качестве календаря в туалете. Механизм цивилизации редуцирует огонь творчества до потребительского клише.

И чего тут такого неправильного? Да пусть хоть на потолок клеят, лишь бы картины, а не порно. Художник ведь не для себя пишет - для людей, и продает в большинстве случаев за деньги. Оценили картину, получила признание, стала известной - вот и хорошо. Пусть хоть в месте полного уединения приобщаются к высокому, хоть где-то, чем нигде. Это позже придет - правильное понимание, где, как и чем надо украшать, чтобы была гармония.
Это скорее не редуцирование огня творчества, это его распространение - да, пока в самых малых и не всегда удачных формах, но буквально 20 лет назад и такого не было.

[Иваэмон]

Сообщение от beam

И чего тут такого неправильного? Да пусть хоть на потолок клеят, лишь бы картины, а не порно. Художник ведь не для себя пишет - для людей, и продает в большинстве случаев за деньги. Оценили картину, получила признание, стала известной - вот и хорошо. Пусть хоть в месте полного уединения приобщаются к высокому, хоть где-то, чем нигде. Это позже придет - правильное понимание, где, как и чем надо украшать, чтобы была гармония.
Это скорее не редуцирование огня творчества, это его распространение - да, пока в самых малых и не всегда удачных формах, но буквально 20 лет назад и такого не было.

Я тоже об этом подумал. Качественные репродукции великих картин ничем не вредят картине, наоборот, приучают людей к высокому. Это гораздо лучше, чем было раньше, когда феодал вешал картину у себя в замке, и больше ее никто не видел, кроме семьи феодала.

[Алекс3]

Сообщение от Иваэмон

Я тоже об этом подумал. Качественные репродукции великих картин ничем не вредят картине, наоборот, приучают людей к высокому. Это гораздо лучше, чем было раньше, когда феодал вешал картину у себя в замке, и больше ее никто не видел, кроме семьи феодала.

Добавлю. Когда феодал украшал свой замок картинами, крестьяне сами расписывали свои дома и утварь, расшивали одежду, создавая неповторимый колорит в каждом населенном пункте. Проще говоря, все принимали участия в творчестве. Сейчас современный человек украшая свое жилище репродукциями (даже подлинниками), не компенсирует свою тягу к творчеству и тем самым тормозится его духовное развитие (в этом направлении).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от beam

И чего тут такого неправильного? Да пусть хоть на потолок клеят, лишь бы картины, а не порно. Художник ведь не для себя пишет - для людей, и продает в большинстве случаев за деньги. Оценили картину, получила признание, стала известной - вот и хорошо...
Это скорее не редуцирование огня творчества, это его распространение...

Проблема в том, что в смысловом мире цивилизации нет такого понятия как "огонь творчества". Вы сами верно определили принципы цивилизации: "оценка", "деньги", "признание", "известность"... Я бы еще добавил "потребление", "мода", "тренд" и ряд других терминов.
Огонь творчества может быть передан только в том случае, если кто-то захочет его принять. И захотев - подымется, напряжется и изменится для принятия этого огня. Это большая работа сознания, которая не имеет ничего общего с обывательщиной, с "потреблением продуктов модных художников".
То же верно и в отношении самих творцов. Если художник пишет картину ради известности, денег и признания, что бы "попасть в тренд", то получается тот самый "лубок", о котором шла речь в теме. "Огонь творчества" подчиняется другим законам. И не случайно в теме зашла речь об иконописцах.

Не могу не привести некоторые мысли из статей Н.К.Рериха на эту тему:

За долгие времена так называемой цивилизации человече*ство так привыкло не соединять поступки свои с произноси*мыми понятиями. Люди ходят в церковь, умиляются словами высокого Учения, восхища*ются проповедью о нестяжании и, приговаривая: «Все мы скоты перед Господом», идут домой, чтобы неотложно объесться, опиться, отравить себя всякими наркотиками и сквернословить. Люди идут в театр, плачут над суровою судьбою героев, проникаются самыми возвышенными идеями и спешат домой, чтобы готовить ту же судьбу героям современности. Люди слушают музыку, даже пытаются внести ее в обиход свой, но посмотрите на этих знатоков звука, когда биржа не отвечает их вожделениям!...
И в других облас*тях, даже близких науке и искусству, можно было неодно*кратно встречаться с прирожденным лицемерием. Когда ста*новилось модным углубляться в старину, сколько внешних и скользящих по поверхности слов было произнесено. Новые знатоки готовы были теоретически охранять ее, ту очень дале*кую старину, но когда касалось дело до старины близкой, за*висящей от них самих, то весь вчерашний энтузиазм куда-то испарялся. Старина опять становилась чем-то скучным, а мо*жет быть, и какие-то «срочные дела» отвлекали вчераш*них идейных апологетов!