О диссертации В.А.Росова

[Восток]

Сообщение от Лена К.

ninniku, вы, видимо, немного устали. Остановитесь ненадолго, чтобы потом не было стыдно.

Мне кажется, он всего лишь сказал то, что давно уже многие заметили. Я тоже с подобным сталкивался и уже не раз.
Другое дело вопрос - почему же Вы не останавливали иных людей, когда они разбрасывались словами вроде сектанты, фанатики и проч? В смысле - им стыдно не будет?)))))

[Migrant]

Сообщение от Восток

Мне кажется, он всего лишь сказал то, что давно уже многие заметили. Я тоже с подобным сталкивался и уже не раз.
Другое дело вопрос - почему же Вы не останавливали иных людей, когда они разбрасывались словами вроде сектанты, фанатики и проч? В смысле - им стыдно не будет?)))))

Стыдно всем. И мне стыдно, что тут в этой сваре участвую. Хоть и пытаюсь отказаться от грубостей. Но и Ниннику - не может быть тут арбитром. Не потому что он плох или хорош, а потому что имеет склонность к поддержке одной стороны. То есть нет в нем беспристрастности. А посему всего лишь единомышленник и соучастник скандала. Как я, как другие. Просто дело движется к известному сценарию: сейчас в ход пойдут такие оскорбления, из-за которых тему закроют. Так проще, когда аргументов нет, а у противников В. Росова аргументов не может быть по определению, потому что аргумент "Владыка не это имел в виду (будто о Новой Стране говорил кто-то другой), а НК - не занимался политикой, потому что строительство Новой Страны - это политика" - какой-то надуманный, идущий от собственных убеждений, не имеющий ничего общего с Учением, взгляд.

[adonis]

Сообщение от migrant

Так проще, когда аргументов нет, а у противников В. Росова аргументов не может быть по определению, потому что аргумент "Владыка не это имел в виду .....

Я, например, никогда не говорил, что у меня есть аргументы. Я не знаю, что Владыка имел ввиду. Есть и у меня варианты, несколько, на базе Дневников. Но они, варианты, мои, хотя и написаны рукою Елены Ивановны. Не Фуямы. Они (варианты) отражают только моё понимание на базе ограниченного материала.
Но каждого, кто скажет, что он знает Планы, я со спокойной совестью назову бараном. Не по факту его аргументов, а по факту самой попытки поставить своё сознание и сознание Учителя на одну ступень.

[Musiqum]

Сообщение от migrant

Так проще, когда аргументов нет, а у противников В. Росова аргументов не может быть по определению, потому что аргумент "Владыка не это имел в виду (будто о Новой Стране говорил кто-то другой), а НК - не занимался политикой, потому что строительство Новой Страны - это политика" - какой-то надуманный, идущий от собственных убеждений, не имеющий ничего общего с Учением, взгляд.

Вы усиленно хотите затемнить всё то, что уже здесь было выяснено.
Ещё раз задам Вам вопрос : О строительстве какой Новой Страны писал Рерих? Вы тут выше сказали, что любите первоисточники. Так вот дайте цитаты самого Рериха по этому поводу. Не росовские фантазии и домыслы, а слова самого Рериха! А вот потом сравним их идентичность с росовской писаниной и заодно проверим, у кого и что надуманно.

[Лена К.]

Сообщение от Musiqum

…О строительстве какой Новой Страны писал Рерих? …дайте цитаты самого Рериха по этому поводу. Не росовские фантазии и домыслы, а слова самого Рериха! А вот потом сравним их идентичность с росовской писаниной и заодно проверим, у кого и что надуманно.

Очень хорошее предложение поступило от Musiqumа. Пусть каждый выложит то, что найдет в доступных ему первоисточниках о деятельности семьи Рерихов в Азии и ее значении. Выстроенная картина будет величественной и даст возможность всем сделать самостоятельные выводы.
Для начала приведу кое-что из дневников Е.И.Р. (в квадратных скобках даны окончания, предполагаемые издателями дневников).

Тетрадь 19

20.07.1924. …Семь раз М[ориа] предводительствовал народами. Опять почти опустевшая страна получит чашу Славы. Занятые государства упустят рождение нов[ого] г[осударства]. Позабыли, как система озер легко дает орошение и реки с гор могут легко нанести целую сеть каналов. Проверив уровни земли и естественные наклоны, даже плохой инженер догадается, как можно оросить явленную пустыню. Только надо шире мыслить и не забывать, что многие потоки стали подземными. Их не трудно на поверхность вызвать. Но нужно раньше укрепить границы, иначе многие хозяева наедут. Когда наступают сроки, тогда духовные и земные возможности встречаются. Посему повторяю, думайте о крестьянах. Надо от Китая укрепиться. Надо думать о народе, который заселит эту пустыню. Потребуется десять миллионов отборных людей для н[ового] г[осударства] — хлеб сеять. Когда начнется новая жизнь, не захочется на М[оскву] оглядываться.
Позовите У[драю], потом посидим.
Вижу путь на Мон[голию]: геологическая экспедиция везет аэропланы. Ученый лама озабочен перевозкой тяжелых орудий. Дело деликатное и требует внимания. Молодые ламы среди занятий метафизикой учатся ходить строем. Затем вижу, сельскохозяйственные тракторы несут пулеметы. Явление лам на границе Ал[тая] оказывается ротою монг[голов]. Созидание буддийского храма около Б[елухи] для калмыков Ал[тая]. Лама-служитель явится в сопровождении членов ордена Будды Побеждающего. Каждый лама имеет под халатом форму полка, так бескровно и не возбуждая внимания Мое дело утвердится. Пр[ишел] Св[ятослав]. Можно представить будущую Р[оссию], если Мы учимся р[усскому] языку. Собратия Восточного Св[ященного] Союза. Китай должен быть отделен точною границей. Разводить растения и животных, можно найти лучшие места баранов и маралов. Надо изучить их жизнь. Полагаю, Мы лучше знаем. Думаю, когда говорю о Н[овой] стр[ане], знаю, какие преимущества дадут ее условия…

Тетрадь 20

08.08.1924. Займемся политикой. Удачное начало плана, если удастся договор с Англией. Признание России поможет лишь ее действиям …Указ мой — мужественно отдайтесь плану. Нужно р[усское] дело понять У[драе] как центр планеты. Границы новых образований нужно видеть от моря и до моря, пренебрегая случайными перегородками. Переговоры только мирные, отдавая хвалу особенностям каждого народа. Дух народа улыбнется каждой ласке. О каждом народе знайте его лучшую легенду…

08.02.1925. … Граница Азии должна объединить отдельные ветви древа. Дух может найти связь разделения…

Тетрадь 21

29.11.1925. … Почему ламе не быть калмыцким хутухтой? От него зависит принять Мой Указ. От него зависит понять значение встречи с вами. От него зависит дать калмыкам пояснение о значении происходящего…

17.03.1926. … Теперь начнем речь к Т[аин] л[аме]: «Дух высокого ламы воплотился в тебе, князь, и ты можешь принять Указ Благословенного Владыки Шамбалы. Мы приходим с гор, освещенных чистым огнем Шамбалы. Тебе, князь, дается счастье возвысить улусы калм[ыков]. Можешь принять и возвести высоко народ твой. Можешь отвергнуть и низринуться в рабство. Меч Будды пылает, и время Майтрейи пришло. Помни третье шествие монголов под знаменем Шамбалы. Когда пришлем весть, будь готов. Когда пришлем человека с кольцом, поручи учить твоих воинов. От тебя придут пятьсот всадников. Прими пророчества и скажу волю твою — тебе послано счастье».
Пусть лама подготовит, как сказать данное. Лучше пусть лама запишет себе. Русские должны знать, как вы обращались к калмыкам. Завтра повторим положения для М[осквы].

18.03.1926. Повторим положения для М[осквы].
Первое — Учение Будды есть революционное движение.
Второе — Майтрейя есть символ коммунизма.
Третье — сотни миллионов буддистов немедленно могут быть привлечены к мировому движению общины.
Четвертое — простое, основное Учение Готамы должно легко проникать в народ.
Пятое — суждение Европы будет потрясено союзом буддизма с ленинизмом.
Шестое — Монголия, калмыки и тибетцы готовы применить сроки пророчеств к текущей эволюции.
Седьмое — отъезд Т[аши]-Л[амы] даст небывалый повод к выступлению.
Восьмое — причина отрицания бога объясняется буддизмом вполне удовлетворительно.
Девятое — требуется немедленное действие в полном знании местных условий и пророчеств.
Так запишите.
Сказанное вчера также следует написать и прочесть как дословное поручение Наше. Можно утверждать, что Указ должен быть принят в радости сознания возможности роста народного блага. Руки Мои лежат на оконченной рукописи наступающих событий — истинно, как волны кругом. Учитель видит, как протекает путь ваш…

30.03.1926. Когда Сенген-лама был казнен, он выразил желание встать во главе народа — пусть будет так. Мы послали ему возможность, он добровольно отверг ее сегодня — пусть будет так…
Ур[усвати] права. Сенген-л[ама] мог или восхититься, или возмутиться, но он уподобился мертвецам Китая. Случай называется осенний лист. Только один раз даем Мы случай. Теперь пусть мертвец просыпается сам. Скажите это ламе, которому дана возможность стать хутухтой калм[ыков]…

05.07.1926. …Сумейте найти нужную ноту с мон[гольским] пр[авительством]. Нужно горами двигать. Но не трудно похвалить молодую страну…

18.07.1926. …Настоящее мужество состоит в том, чтоб принести Мое письмо самым страшным людям. Нельзя выразить, около каких опасностей прошли в М[оскве]. Малейшее сомнение или содрогание могло принести разрушения. Я потому просил понять серьезность момента. Учите новых претворять идею в действие и прежде привлечения кого — работа над собою. Укажите, как отсутствие сомнения очищает путь. Считаю результат М[осквы] важным исторически…

Тетрадь 22

07.09.1926. … Невыразимо много материала ожидает вас. Невыразимо много встреч назначено. Так снова ожидайте события спешащие. Радуюсь видеть, как растет мужество ваше. Имейте открытый глаз, тем поможете Мне. Ур[усвати] незачем слишком ограничивать себя Б[елухой] — задача всей Азии шире. Г[ималаи] тоже могут быть столицей. Север и юг должны быть уравновешены. Каждый приносит камень к любимому месту — так безграничен Пл[ан].

Тетрадь 23

14.07.1927. …Что же показало Мое зеркало. Оно показало, что легенда творится. Не думайте, что зерна не дадут ростков. Узнаете со временем легенду про себя и удивитесь, про кого так говорят. Качество легенды — лететь на серебряных крыльях.

24.08.1927. …Скажите Ч[ахем]-Б[уле], по грамоте Хутухты он состоял при Белом Царе, также и теперь может состоять. Вообще не отрицайте легенду о Белом Царе, она в плане…

Тетрадь 32

30.07.1931. …Так белый Царь и Царица воистину утвердятся в жизни. Так Мы будем строить новую ступень, новое государство Блага, которое будет возглавляться Светом и утвердится под Знаменем Мира. Потому нужно водителя утверждать мощно, безбоязненно и дерзновенно, и красотою, и духом, и культурою, и звучно, и явленно, и устремленно!..

[Восток]

Сообщение от Лена К.

То есть это значит следующее: в смысле пойдём в политики и будем что-то там ... Правильно?

[Dar]

Вы выходят из темы, каждый остался при своем мнении, и каждый считает себя правым.

А ведь через какое-то время, когда появится "Новая страна", ВСЕ скажут:
"Я же говорил! Именно об этом я и говорил, но меня никто не понимал! Вот именно это я и имел в виду! Именно так и получилось. Я был прав!"..

[Migrant]

Сообщение от Dar

Вы выходят из темы, каждый остался при своем мнении, и каждый считает себя правым.

А ведь через какое-то время, когда появится "Новая страна", ВСЕ скажут:
"Я же говорил! Именно об этом я и говорил, но меня никто не понимал! Вот именно это я и имел в виду! Именно так и получилось. Я был прав!"..

Твои предложения?

[Musiqum]

Сообщение от Лена К.

Очень хорошее предложение поступило от Musiqumа. Пусть каждый выложит то, что найдет в доступных ему первоисточниках о деятельности семьи Рерихов в Азии и ее значении. Выстроенная картина будет величественной и даст возможность всем сделать самостоятельные выводы.

Спасибо ЛенаК, что Вы провели такую работу. Но я лишь ещё раз убедился о прямолинейном фантазировании Росова, когда он выщипывал из Тетрадей материал для своей диссертации. Всё из прочитанного им превратно истолковано. Если использовать Росовский метод работы с сокровенными дневниками, то можно запросто сказать, что Рерихи участвовали и в геологическом преобразовании земной коры. Где-то в Тетрадях было сказано, что Англия должна уйти под воду. Хм-мм.. А для чего Рерихи приезжали в Лондон и встречались с Учителем? Воооот! Владыка им тогда сказал, что Англия должна уйти под воду. Но у этих неудачников во главе с М.М. ничего не получилось. Англия все ещё стоит на месте и здравствует.
Так вот...
Речь в тетрадях идёт только о возможном и естественном раскладе, который мог бы возникнуть при определённых условиях. Если бы правительство СССР приняло Послание Махатм, если бы "переговоры только мирные" прошли бы в своё время с ламами с "пояснением о значении происходящего", если бы состоялось тысячу этих "если бы" по свободной воле и свободному выбору людей, то вот тогда бы, как Сказал Владыка, "Мое дело утвердится". Но без военного вмешательства или политических заговоров, устроенных Рерихами. Это первое. Второе, Новая Страна - понятие прежде всего духовное. На некоторых территориях в Азии могли сложится предпосылки и все необходимые условия, где народы, населяющие этот регион и ожидающие приход Майтрейи, с обновлённым сознанием, начали бы жить по законам этого грядущего Майтрейи. То есть, это и считалось бы началом зарождения Новой Страны. А Рерихи закладывали духовные магниты во время прохождения своей экспедиции. Не военно-политические замыслы вынашивали, не работали на какие-то спецслужбы, а закладывали ДУХОВНЫЕ магниты под Лучом Владыки! И если уж сказано в тетрадях о каких-то границах между странами, то Владыка говорил о том, где складыааются необходимые условия, где может утвердиться сознане Новой Страны : "когда говорю о Н[овой] стр[ане], знаю, какие преимущества дадут ее условия".
Третье... Когда я спрашивал дать цитаты из первоисточников, то я меньше всего имел в виду сокровенные Тетради ЕИР. Много там вообще непонятного и неоднозначного. Воспринимать в них всё буквально по своему ограниченному сознанию и никак не знающего всех планов Владык, будет самонадеянной глупостью. Как говорит Адонис, таких "трактовщиков" тетрадей можно смело назвать баранами. Росов один из таких "хитромудрых", который почему-то решил, что он всё о Рерихе понял, прочитав Дневники ЕИР. Понял замысел Владыки, понял Его планы и понял, чем занимались Рерихи.
Но я просил Мигранта дать цитаты самого Рериха по поводу Новой Страны. Но он вместо этого вышел из темы. А между тем, Н.К.Рерих ясным, чётким языком и открытым текстом сказал, что политикой он никогда не занимался! Что на него самовольно вешали какие-то убогие измышления, очень далёких от действительности. И цитаты об этом уже приводились в этой теме.

Сообщение от Лена К.

Для начала приведу кое-что из дневников Е.И.Р.

Начало было неудачным. Давайте дальше. Что там у Вас ещё есть?

[Selen]

Сообщение от Musiqum

Тетради ЕИР. Много там вообще непонятного и неоднозначного. Воспринимать в них всё буквально по своему ограниченному сознанию и никак не знающего всех планов Владык, будет самонадеянной глупостью. Как говорит Адонис, таких "трактовщиков" тетрадей можно смело назвать баранами.

и тем не менее Вы уподобляетесь этим баранам и плетете свои домыслы "ЕСЛИ БЫ...

[Musiqum]

Сообщение от Selen

и тем не менее Вы уподобляетесь этим баранам и плетете свои домыслы "ЕСЛИ БЫ...

Селен, пытайтесь более уравновешенно, спокойно и трезво читать посты своих оппонентоы. ЕСЛИ БЫ тогдашним советским руководством было принято Послание Махатм, то даже новичок, только что прикоснувшийся к Учению, уже ясно понимает, что вся история страны пошла бы совсем по другому курсу развития. По эволюционно оправданному и в сотрудничестве с Братством. Но для Вас это почему-то является "плетёнными домыслами извращенного трусливого ума", что выглядит очень странно, мягко говоря. Читая мой пост Вы нарисовали в своём воображении не понятно что, и изрекли какую-то странную бессмысленную чушь.Поэтому давайте лучше не будем углубляться про баранов.

[Selen]

Сообщение от Иваэмон

Все это объяснение с повторением фраз о закладывании "духовных магнитов" было еще в самом начале 90-х годов в статьях ЛВШ. Как будто, чтобы заложить огненное основание чему-либо, нужно физически прийти в какое-то место.

закладывание магнитов для будущего никак не может противоречить оявлению чего реального в настоящем

[Иваэмон]

Сообщение от Selen

закладывание магнитов для будущего никак не может противоречить оявлению чего реального в настоящем

Я просто говорю о том, что мы не знаем, кто, что, когда, где и как "закладывал". И закладывается ли что-то кем-то в толщу недр вообще. Выдвигать на этих сказках целые теории и объявлять их единственно верными - смешно.
Вон, Иисус с Буддой ходили-ходили по Иудее и Индии - а их по-настоящему признали совсем в других странах, и христианскими и буддистскими стали совсем другие народы. Ничем их присуствтие на опредлеленной территории эти конкретные территории не облагодетельствовало (если не брать отдельных предметов-терафимов). Если они что-то и закладывали, то явно не в землю и не на местность, а кое-куда повыше.
И вообще для последователей пространственного мышления подобные географические обусловленности духовных явлений не должны выглядеть убедительно. Мифы древней Греции, одним словом.

[Скинфакси]

Сообщение от Лена К.

Очень хорошее предложение поступило от Musiqumа. Пусть каждый выложит то, что найдет в доступных ему первоисточниках о деятельности семьи Рерихов в Азии и ее значении. Выстроенная картина будет величественной и даст возможность всем сделать самостоятельные выводы.

Здесь, в этом отрывке из дневника Е.И. Рерих, говорится о том, как творится Новая Страна. Силой духа, как основой любого творчества.

Космическое творчество сооружает все мировые ступени притяжением Магнита, и в потенциале всего творчества заложен дух. Когда силы космические напрягаются в творчестве, тогда действует дух. Когда творчество собирает свои части, действует дух. Когда обновляется космическая сфера, тогда действует дух. Пространственный огонь, притягиваясь к назначенному элементу, направляется духом. Как же не применить творчество духа к человеческой деятельности? Сознательно нужно отнестись к созидающему двигателю.
...
Дух творит, насыщая все своим потенциалом. Когда силою духа можно созидать разрушение утвержденных форм, тогда можно силою духа создать целую утвержденную Страну. Так Наши верные руки создают вместе с Нами Новую Страну. Так Наша Урусвати создает целую утвержденную эпоху. Так Наша родная Урусвати утверждает Наше Великое поручение. Так Наш Мудрый Ф[уяма] творит Наше Веление. Так Наш мудры[й] Ф[уяма] творит новую страницу Новой Жизни. Явление скоро утвердится. Когда темные силы так явно восстают, тогда так ярко развертываются знамена с Нашими Образами. Так Мы принимаем вызов. Когда даже ученик являет вызов Таре, то чему не быть в Нашем творчестве? Мы все принимаем и все победим! Так явление Нашего Огня близко! Моя родная Урусвати, ты, истинно, творишь со Мною.

17 февраля 1930, понедельник
Тетрадь 30, 26.09.1929-27.05.1930

[Иваэмон]

Сообщение от Скинфакси

Здесь, в этом отрывке из дневника Е.И. Рерих, говорится о том, как творится Новая Страна. Силой духа, как основой любого творчества.

Совершенно верно. Любые плотные построения творятся прежде всего и главным образом силой духа.

[леся д.]

Сообщение от Иваэмон

Готовьтесь - сейчас вам в семь глоток быстро докажут, что это грязные инсинуации и подделка текста, что такого не было, потому что просто не могло быть, что "культура, а не политика", что умаление Величественного Облика", проделки Фикса... то есть предателей Энтина и Росова...... и т.д.))

Не думаю
Приведенные выше выдержки свидетельствуют как раз о реальном создании и настоящем существовании Общины в ДУХЕ.
Непредвзято.

[Лена К.]

Сообщение от Восток

Мне кажется, он всего лишь сказал то, что давно уже многие заметили. Я тоже с подобным сталкивался и уже не раз.
Другое дело вопрос - почему же Вы не останавливали иных людей, когда они разбрасывались словами вроде сектанты, фанатики и проч? В смысле - им стыдно не будет?)))))

Я пытаюсь (очень редко) остановить тех людей, которых можно и стоит остановить.

[Migrant]

Сообщение от Лена К.

Я пытаюсь (очень редко) остановить тех людей, которых можно и стоит остановить.

А я дурак, пытаюсь всех вразумить... И что они всё делят на наших и ненаших? Дурдом какой-то! Вот прочитал кто-то Учение, что-то понял, что-то усвоил, встретился с другим, тоже прочитавшим, стал слушать речи нового коллеги и вдруг видит, что коллега-то всё по-другому понимает! И коллега стал врагом!
Зачем? Ведь ребёнку понятно, что у каждого свой взгляд на мир. И что, за это бить будем?

[Восток]

Сообщение от migrant

И что, за это бить будем?

неее. Просто запинаем тех, кто пытается дать сдачи.

[Иваэмон]

Сообщение от migrant

Вот прочитал кто-то Учение, что-то понял, что-то усвоил, встретился с другим, тоже прочитавшим, стал слушать речи нового коллеги и вдруг видит, что коллега-то всё по-другому понимает! И коллега стал врагом!
Зачем? Ведь ребёнку понятно, что у каждого свой взгляд на мир. И что, за это бить будем?

Все забыли Н.К. А ведь он никогда в открытой печати не занимался выливанием негатива. Даже там, где мнение его было в целом вполне отрицательным (например, по поводу тибетского буддизма), он мог допустить резкие оценки в личном разговоре, но не углублялся в негатив, а в печатных статьях как раз выделял все лучшее и обращал внимание именно на позитив, лишь слегка оттеняя негативные моменты и не заостряя на них внимание, или вообще обходился без этого. Лить негатив и грязь - в итоге непременно проигрышное дело. Грязь в итоге окажется на тебе. И так и выходит.