Книги Лобсанга Рампы

[леся д.]

Сообщение от Алекс3

Нет, я хотел сказать, что учитель волен в выборе методов обучения.

Но если это учитель Света, его методы НИКОГДА не бывают насильственными. Исключений нет. Потому что чем выше духовное развитие, тем строже соблюдение Законов. Закон свободной воли никто не имеет права преступать, не отягощая карму. Закон причин и следствий налагает тем выше ответственность, чем больше знания. *Йог всё может; Йогу всё не дозволено.*

[Алекс3]

Сообщение от леся д.

Но если это учитель Света, его методы НИКОГДА не бывают насильственными. Исключений нет. Потому что чем выше духовное развитие, тем строже соблюдение Законов. Закон свободной воли никто не имеет права преступать, не отягощая карму. Закон причин и следствий налагает тем выше ответственность, чем больше знания. *Йог всё может; Йогу всё не дозволено.*

Все правильно сказано, но к чему? Если ученик дал свою волю (изъявил желание) на обучение, то какие бы методы не использовал Учитель, это не нарушает волю ученика.
Также не пойму, какое отношение имеет данное заявление к обсуждаемой книге.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Алекс3

Все правильно сказано, но к чему? Если ученик дал свою волю (изъявил желание) на обучение, то какие бы методы не использовал Учитель, это не нарушает волю ученика...

Речь не идет о свободе воли ученика, а о принципах передачи духовного знания и раскрытия духовного потенциала ученика.
Высшие центры не могут быть раскрыты механическим путем и тем более какой-либо физической операцией (лоботомией и подобным), а так же высшие духовные знания не могут быть просто внушены или "загружены" в ученика под гипнозом.

[arrym]

Вот в книге Сэкида Кацуки "Практика Дзэн", каких только "методов" нет ! Если Мастер
видел, у своего ученика, переполненную "Чашу", то мог запросто "насильственно" и внезапно в речке топить челу
или огреть по башке дубинкой... И изумлённый ученик кричал - "Эврика !", то есть Озарение - Молния Сатори блеснула из "Чаши"...

[Иваэмон]

Сообщение от arrym

Вот в книге Сэкида Кацуки "Практика Дзэн", каких только "методов" нет ! Если Мастер
видел, у своего ученика, переполненную "Чашу", то мог запросто "насильственно" и внезапно в речке топить челу
или огреть по башке дубинкой... И изумлённый ученик кричал - "Эврика !", то есть Озарение - Молния Сатори блеснула из "Чаши"...

А Рамакришна просто коснулся Вивекананды - и тот впал в самадхи. Разница только в характере воздействия. Грубость и сила внешнего влияния обратно пропорциональна готовности ученика. Для полностью готового нужен лишь самый легкий толчок.
Но ни дзенцы, ни Рамакришна лоботомии сверлом не делали, чтобы кость не мешала третьему глазу смотреть.))

[filoleg]

Сообщение от Иваэмон

Но ни дзенцы, ни Рамакришна лоботомии сверлом не делали, чтобы кость не мешала третьему глазу смотреть.))

Тоже относится и к тибетскому буддизму, а не только к дзен. Лоботомии там никому не делают. Некоторое воздействие может быть (случай Тилопы и Наропы или скажем то как обучался Миларепа у Марпы, когда не получилось обучиться у другого учителя), то без всякой лоботомии. У Александы Д.-Н. можно конечно увидеть некоторые описания того как в макушку вставляют соломинку в некоторых практиках. Но там фишка совершенно в другом... соломинка ставится только после появления соответствующего отверстия в результате практики,а не трепанации черепа насильственным путём.

[Dar]

Сообщение от filoleg

некоторые описания того как в макушку вставляют соломинку в некоторых практиках...

как я понимаю "соломка" это метафора, образ..
никто реально не вставляет солому в голову..
думаю многие чувствовали как иногда на макушке (точнее там где "родничок").. возникает чувство "дырки".
В некоторых практиках это чувство вызывают искусственно, как-бы втыкая соломинку, а затем воображая(!) добавление следующих соломинок.
Т.е. как-бы увеличивая "дырку"..
В итоге это количество вырастает до приличных размеров..
Но представлять это как реальную дыру, которая появляется в голове "в результате практики".. это вряд ли..

у меня к примеру не только бывает такое чувство, (там где "родничок")
но и с детства росло оттуда два-три седых волоска..

экстрасенсы кстати видят в таких случаях на этом месте что-то типа пробоя ауры.. типа дыры в ауре..
так что непонятно, чего тут больше.. пользы или вреда..

[Алекс3]

Сообщение от Владимир Чернявский

Высшие центры не могут быть раскрыты механическим путем и тем более какой-либо физической операцией (лоботомией и подобным), а так же высшие духовные знания не могут быть просто внушены или "загружены" в ученика под гипнозом.

Вы говорите об основах, а сами перечисляете методы. Очень приятно, что вы так убеждены в своих знаниях. Но с чего вы взяли, что кто-то раскрывал Высшие центры механическим путем? Если точно читать «Третий глаз», то там пишется, что Лобсанг с детства обладал даром ясновидения. А операция проводилась чтобы усилить эту способность.
Извините, но я не знаю что вы называете – духовные знания. Есть духовные практики, с помощью которых человек поднимает свой духовный уровень. Есть духовный опыт, приобретенный с помощью духовных практик. Но нет таких духовных знаний, которые Учитель передал ученику и тем повысил его духовный уровень. А знания (информацию) можно передавать внушением и гипнозом, это никому не в диковинку.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Алекс3

Вы говорите об основах, а сами перечисляете методы.

Методы не могут быть оторваны от основ. Какие основы - такие и методы.

Сообщение от Алекс3

Но с чего вы взяли, что кто-то раскрывал Высшие центры механическим путем?

Потому как лоботомия для раскрытия "третьего глаза" - это самый грубый из всех механических путей воздействия на центры.

Сообщение от Алекс3

Извините, но я не знаю что вы называете – духовные знания. Есть духовные практики, с помощью которых человек поднимает свой духовный уровень. Есть духовный опыт, приобретенный с помощью духовных практик. Но нет таких духовных знаний, которые Учитель передал ученику и тем повысил его духовный уровень. А знания (информацию) можно передавать внушением и гипнозом, это никому не в диковинку.

Духовные знания не разрывны с духовным опытом. К примеру, упрощенно, если человек не избавился от эгоизма, то любая "информация" об альтруизме, самопожертвовании и т.д. будет для него пустым звуком - хоть заставляй его читать об этом, хоть внушай под гипнозом.
Тот же принцип только в большей степени действует относительно Высших духовных знаний. Нахождения "философского камня" - есть процесс трансформации сознания ученика до стадии "философского камня". "Реторта" и "киноварь" - это сознание и организм человека, стремящегося достичь Высших духовных знаний.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Потому как лоботомия для раскрытия "третьего глаза"

А кстати - почему лоботомия? Вроде бы говорилось о трепанации..?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

А кстати - почему лоботомия? Вроде бы говорилось о трепанации..?

Под "лоботомией" я обобщил методы хирургического воздействия на мозг.

[леся д.]

Сообщение от Восток

А кстати - почему лоботомия? Вроде бы говорилось о трепанации..?

Уважаемый Восток, этот термин лучше, и Владимир Ч. выбрал его интуитивно верно .
Дело в том, что на лбу ни один врач к головному мозгу доступа не делает, и вот почему.
Это одна из самых толстых и прочных костей, притом неплохо амортизирующая, потому что полостная. Там находится фронтальный синус, полость соединяющаяся с гайморовыми пазухами. Когда гайморит осложняется фронтитом в связи с этой анатомической особенностью человеческого организма (гайморовы и фронтальная пазухи формируются не раньше четвёртого года жизни ребёнка), - там может скапливаться гной, и без лёгкого оперативного вмешательства он может прорваться из этой пазухи=синуса в полость черепа [а там как правило находится у человека 1,4 кг вещества головного мозга].
Поэтому при трепанации на лбу хирург сразу проваливается во фронтальный синус, где обнаруживает соответственно или воздух, или гной. И осложнится такое оперативное вмешательство остеомиелитом черепа от возможной прямой связи с дыхательными путями, - со всеми вытекающими отсюда неэстетичными последствиями.