Земные учителя

[Etsi]

Сообщение от adonis

Ты считаешь, что кого то провозгласить земным Учителем всё же необходимо, но только прежде нужно присмотреться? И как успехи? Тебе лично земной духовный Учитель нужен?

Я не говорила о необходимости поиска земного Учителя, но тот, кто ищет на земле духовного Учителя, пусть внимательно посмотрит на его действия и реакции в обычной жизни...
даже его быт не может быть неприглядным - не в смысле роскоши, а в смысле порядка, чистоты и гармонии...

Повторюсь - такой "строгий" подход только к Учителю - Учитель просто и не может быть иным... но брат, идущий по пути с вами, может иметь и естественные пока для него несовершенства...

[Иваэмон]

А вот у меня есть знакомый христианин, которому реально нужен земной учитель-духовник. Только найти достойного не может уже десять лет.
Замечал, что земных учителей-людей не хватает обычно экстравертам. И чем экстравертнее человек, тем больше нужда в таком учителе. А интраверту нужна тишина и книги - он их почитает, поразмыслит и сделает все необходимые ему выводы сам.

[Восток]

Сообщение от Etsi

даже его быт не может быть неприглядным - не в смысле роскоши, а в смысле порядка, чистоты и гармонии...

Это не обязательно так. По такому критерию быстрее найдёшь какого-нибудь метросексуала а не Учителя. )))

[Etsi]

Сообщение от Восток

Это не обязательно так. По такому критерию быстрее найдёшь какого-нибудь метросексуала а не Учителя. )))

И все же это так.
Просто истинные Учителя духовности крайне редко бывают на земле...
Но каждый найти и провозгласить своим учителем вправе все, что угодно (например, природу и ее прекрасные проявления).

[Восток]

Сообщение от Etsi

И все же это так.

Не правило. Даже наоборот - в реальности я был свидетелем, что человеку которого считали настоящим Учителем - просто было не до внешних вещей. Реально при работе с людьми не хватало времени на самые банальные бытовые дела. Человек не зарабатывал излишеств, и порой небыло денег даже на необходимое. Отдача энергии была такова что хватало сил лишь доползти... Воодушевляя и наставляя человек реально отдавал и силы и энергию и здоровье. Я видел это своими глазами - все трудности и проблемы у этого человека. Вы же мне кажется, говорите конечно правильные вещи, но я предполагаю - совершенно не знаете как оно всё на самом деле.
Да и вообще - может я неправ - но вот возникает у меня порой образ ЭТАКОГО выбора учителя - примерно как покупка блестящего пупсика в супермаркете. И чист и одет и красив, и порядок у него везде...

[Etsi]

Сообщение от adonis

Жизнь сведёт с тем с кем надо, если обращаться к Учителю (Небесному) и предать управление ему.

Все правильно, согласна.

Истинный Учитель может быть только из Мира Огненного. Таково мое мнение.

Но я не склонна нападать на тех, кто думает иначе.

Сообщение от Восток

Вы же мне кажется, говорите конечно правильные вещи, но я предполагаю - совершенно не знаете как оно всё на самом деле.

Ну, откуда Вам знать, что я "не знаю как оно всё на самом деле"...

Да и вообще - может я неправ - но вот возникает у меня порой образ ЭТАКОГО выбора учителя - примерно как покупка блестящего пупсика в супермаркете. И чист и одет и красив, и порядок у него везде...

Вы прекрасно понимаете, как и я, что внешние атрибуты не главное... Просто, огненный человек (не обязательно Учитель) не потерпит "бардака"... вот это точно!

Но пупсик и останется пупсиком, а вот реакций раздражения, возмущения не будет в Учителе - он покроет и ваши несветлые реакции мощным потоком спокойной силы, льющейся из сердца... много ли Вы встречали таких людей в жизни? - Думаю, нет...

[Восток]

Сообщение от Etsi

Ну, откуда Вам знать, что я "не знаю как оно всё на самом деле"...

Да, простите...))) Просто так я понял относительно Ваших слов. Весь мой опыт наблюдений показывает что на деле всё много сложней чем однозначные формулировки. Мог бы и объяснить и рассказать - но есть ли желание отказаться от формулировок в пользу реальных сценариев? Вот например если не опираться на формулировку "огненный" - то в жизни - люди активно творческие, проявляющие завидный энтузиазм, человечность и многие другие огненные качества - как раз таки в силу этой своей природы - часто ходят именно "в нечёсанном виде" (как моя бабуля говорила))))
Даже фильм советский вспоминается про чародеев, когда двое - всё своё время потратили на то чтобы "собрать" главного героя - сами остались как есть - в рабочих свитерах.

[Etsi]

Сообщение от Восток

Да, простите...))) Просто так я понял относительно Ваших слов. Весь мой опыт наблюдений показывает что на деле всё много сложней чем однозначные формулировки. Мог бы и объяснить и рассказать - но есть ли желание отказаться от формулировок в пользу реальных сценариев? Вот например если не опираться на формулировку "огненный" - то в жизни - люди активно творческие, проявляющие завидный энтузиазм, человечность и многие другие огненные качества - как раз таки в силу этой своей природы - часто ходят именно "в нечёсанном виде" (как моя бабуля говорила))))
Даже фильм советский вспоминается про чародеев, когда двое - всё своё время потратили на то чтобы "собрать" главного героя - сами остались как есть - в рабочих свитерах.

Анатолий, спасибо за диалог и за внимание к моим постам, но наши "опыты" и выводы из них тут несколько расходятся.
Просто, немного замечу о том, что огненные люди - вовсе не расхожее "люди активно творческие, проявляющие завидный энтузиазм" и так далее... вот такие - вовсе не обязательно огненные... мы тут с вами, как и во многом прочем, сильно расходимся.
Что не есть плохо или хорошо - просто разные восприятия...
То, что Вы принимаете за однозначность, нереальность сценариев моего восприятия - на деле может оказаться просто иным опытом, возможно, неким неожиданным для Вас разрезом той же реальности, которую Вы просто иначе видите...

[Восток]

Сообщение от Etsi

Просто, огненный человек (не обязательно Учитель) не потерпит "бардака"... вот это точно!

Ещё как потерпит. Если время выданное ему, надо будет потратить на самое важное - на помощь человеку - то бардака он просто не заметит. Студенту медику конечно объясняют что халат должен быть чист, белоснежен, накрахмален и отутюжен. Но в реальной операционной - всё не так. Бывает весь в крови и продолжает работать.

А здесь - если есть желание разобраться нечто к размышлению. Ну, а вдруг да прочитаете внимательно)))))

Мой добрый Брат, уверены ли вы, что приятное впечатление, которое вы можете иметь от нашей переписки, не исчезло бы сразу после того, как вы увидели бы меня? И кто из наших святых воспользовался благом даже того маленького университетского образования и намеками на европейские манеры, каковые выпали на мою долю? Вот вам пример – я хотел, чтобы мадам Б. выбрала среди двух-трех арийских пенджабцев, изучающих Йога-Видью, и наших прирожденных мистиков одного, которого без лишней с ним откровенности, я мог бы назначить посредником между вами и нами. Я хотел его отправить к вам с рекомендательным письмом, чтобы он рассказал вам о йоге и ее практических следствиях. И этот молодой человек, который чист, как сама чистота, чьи устремления и мысли наиболее духовны и благородны, и кто путем только собственных усилий способен проникнуть в области бесформенных миров, этот молодой человек не годится для гостиной. Объяснив ему, что величайшее благо для его страны могло бы проявиться, если бы он помог вам организовать филиал английских мистиков, доказав им на практике, к каким чудесным результатам приводит изучение йоги, мадам Б. в очень осторожных и деликатных выражениях просила его сменить его одеяние и тюрбан, прежде чем отправиться в Аллахабад, так как, хотя она и не указала ему причину, они были очень грязны и неопрятны. «Вы должны сказать мистеру Синнетту, – сказала она ему, – что принесли ему письмо от нашего Брата К., с которым он переписывается. Но если он спросит вас что-нибудь о нем или о других Братьях, ответьте ему просто и правдиво, что вам не позволено распространяться об этом предмете. Говорите о йоге и покажите ему, обладание какими силами вами достигнуто».

Этот молодой человек, который выразил согласие, впоследствии написал следующее любопытное письмо: «Мадам, вы, которая проповедуете высшие принципы морали и правдивости и т.д., вы хотите, чтобы я играл роль обманщика. Вы требуете от меня, чтобы я сменил свое одеяние, рискуя дать ложное представление о моей личности и ввести в заблуждение джентльмена, к которому вы меня посылаете. А что будет, если он спросит меня, знаком ли я лично с Кут Хуми, и я должен молчать и позволять ему думать, что я его знаю? Это была бы безмолвная ложь, и будучи виноват в ней, я был бы отброшен назад в ужасающий вихрь перевоплощений!» Вот иллюстрация трудностей, при которых протекает наша работа. Не будучи в состоянии послать вам неофита до тех пор, пока вы сами не поклялись в верности нам, нам приходится или не посылать или послать к вам такого, который, в лучшем случае, шокирует вас, если сразу не внушит отвращения! Письмо могло быть вручено ему моею собственною рукою; ему бы только пришлось обещать придержать свой язык по делам, о которых он ничего не знает и о которых мог бы нечаянно дать вам неправильные представления. Кроме того пришлось бы заставить себя выглядеть чище. Опять предрассудки и мертвая буква. Более чем тысячу лет, говорит Мишле, христианские святые никогда не умывались! Как долго еще наши святые будут страшиться сменить свое одеяние из-за боязни, что их примут за Мармаликов и неофитов из соперничающих и более чистых сект?

[adonis]

Сообщение от Etsi

Просто истинные Учителя духовности крайне редко бывают на земле.

Извини, но откуда взята приставка "истинные" применительно к земным учителям? Что то мне в Учении подобный акцент не попадался.

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

Это не обязательно так. По такому критерию быстрее найдёшь какого-нибудь метросексуала а не Учителя. )))

Кстати, если какой-то метросексуал являет в жизни образец порядка, чистоты и гармонии, и этим превосходит всех окружающих - он и будет для кого-то тем земным Учителем, который тому необходим.

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Кстати, если какой-то метросексуал являет в жизни образец порядка, чистоты и гармонии

Как бы с мыслью - согласен. Порой такое случается - жизнь невообразимая штука. Но в целом я думаю что сам метросексуализм исключает чистоту и гармонию в ГЛАВНЫХ направлениях жизни. Вот к примеру - образцы порядка в доме я чаще(подавляюще) отслеживаю у озабоченных вещами и домом мещан. А там уж не до помощи людям и не до огненного подвижничества.

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

Вот к примеру - образцы порядка в доме я чаще(подавляюще) отслеживаю у озабоченных вещами и домом мещан.

А успехи и эффективность работы - у карьеристов и озабоченных зарплатой.
Вот в том-то и дело, что надо добиваться того же, ставя себе иные цели. "Убей честолюбие, и трудись так, как трудятся честолюбцы". У кого-нибудь получается? У меня пока нет(

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

А успехи и эффективность работы - у карьеристов и озабоченных зарплатой.

В основном да, но не всегда так. Бывает что карьеристы хороши когда сами по себе - но командную работу они рушат основательно на психологическом уровне. А ещё заметил - озабоченность деньгами порой напрочь разрушает бизнес. Надо ведь рисковать, вкладываться и даже жертвовать - озабоченные и боящиеся потерь этого не могут делать.

[aurora]

Сообщение от Etsi

Я не говорила о необходимости поиска земного Учителя, но тот, кто ищет на земле духовного Учителя, пусть внимательно посмотрит на его действия и реакции в обычной жизни... даже его быт не может быть неприглядным - не в смысле роскоши, а в смысле порядка, чистоты и гармонии...

Путь этот лежит через сердце - узнать и приблизиться. Не через глаза и уши. Сенсорное восприятие приходит позднее. Это как встреча с любовью на физическом плане. Кто не знаком с любовью, не поймёт встречу с учителем. Рассуждать - это всегда - пожалуйста, тема благодатная сама по себе.

[adonis]

Сообщение от aurora

Путь этот лежит через сердце - узнать и приблизиться. Не через глаза и уши. Сенсорное восприятие приходит позднее. Это как встреча с любовью на физическом плане. Кто не знаком с любовью, не поймёт встречу с учителем. Рассуждать - это всегда - пожалуйста, тема благодатная сама по себе.

Тоже не работает. Любой сектант скажет, что выбрал себе земного учителя и сердцем, и по плодам. И плодов приведёт в пример целую тележку, в отличии от остальных "болтунов". И ничем вы их не переубедите, за отсутствием аргументации они упрутся именно в своё сердце.
Сам принцип того, что нужно кого то специально искать уже не правильный. Желание встретить "истинного" земного, "звено Иерархии на земле", уже есть переключение ж.д. стрелки на неверный, тупиковый путь, который долгое время, может даже всю жизнь, будет казаться удачным. Служить земному учителю, "представителю иерархи", что ещё нужно для счастья?
Истинные Учителя (принимаю временно выражение "истинные") таковыми учениками не идентифицируются, для них они просто учителя знающие больше. Поэтому для учеников они не существуют. Это потом, между воплощениями, они могут понять всё величие бывшего Учителя, его иерархичность.
Но если возникает идея умышленно искать такового на земле, а в этой теме это происходит регулярно, мол "всем иметь...", то это увод вектора в сторону от реального Учителя (Незримого) о котором собственно Учение АЙ.

[Etsi]

Сообщение от adonis

Но если возникает идея умышленно искать такового на земле, а в этой теме это происходит регулярно, мол "всем иметь...", то это увод вектора в сторону от реального Учителя (Незримого) о котором собственно Учение АЙ.

Абсолютно согласна.
Но только искали его на земле и будут искать, сколько бы мы тут не писали...
И слова Учения поймут под таким углом и цитировать будут...

Всему свое время...

Ведь знаем - если ученик готов, Учитель не замедлит...

[aurora]

Сообщение от adonis

Тоже не работает. Любой сектант скажет, что выбрал себе земного учителя и сердцем, и по плодам. И плодов приведёт в пример целую тележку, в отличии от остальных "болтунов". И ничем вы их не переубедите, за отсутствием аргументации они упрутся именно в своё сердце.
Сам принцип того, что нужно кого то специально искать уже не правильный. Желание встретить "истинного" земного, "звено Иерархии на земле", уже есть переключение ж.д. стрелки на неверный, тупиковый путь, который долгое время, может даже всю жизнь, будет казаться удачным. Служить земному учителю, "представителю иерархи", что ещё нужно для счастья?
Истинные Учителя (принимаю временно выражение "истинные") таковыми учениками не идентифицируются, для них они просто учителя знающие больше. Поэтому для учеников они не существуют. Это потом, между воплощениями, они могут понять всё величие бывшего Учителя, его иерархичность.
Но если возникает идея умышленно искать такового на земле, а в этой теме это происходит регулярно, мол "всем иметь...", то это увод вектора в сторону от реального Учителя (Незримого) о котором собственно Учение АЙ.

Что не работает, я так и не поняла? Поиск не работает? Я сказала, что надо искать учителя? Рассмешили, право дело.
Или я говорила о "Незримом Учителе из ТМ"? Не говорила. Это тоже Ваше измышление. Как являются Вашим измышлением "этапы большого пути" - подход в прежних жизнях, "включение в цепь" и прочее. В АЙ я подобного утверждения не встречала.

Под Учителем я понимаю Высшее Я человека, о чём не один раз писала в этой теме. Сердце откликается на этот зов. И спутать его ни с чем не возможно. Этого Учителя можно обнаружить в сердце другого человека, и тогда он может стать и твоим учителем. Вот это я имела ввиду.
Вы дописываете АЙ, и в этом Ваша проблема. Не - моя.

[adonis]

Сообщение от aurora

Под Учителем я понимаю Высшее Я человека, о чём не один раз писала в этой теме. Сердце откликается на этот зов. И спутать его ни с чем не возможно. Этого Учителя можно обнаружить в сердце другого человека, и тогда он может стать и твоим учителем. Вот это я имела ввиду.
Вы дописываете АЙ, и в этом Ваша проблема. Не - моя.

Я не дописываю АЙ, а указываю на ту её часть, которая называется "Иерархия". Этого не было в текстах алхимиков, на которых вы воспитывались, поэтому не находит вмещения в вашем сознании то, что Учитель в АЙ это не высшее "Я", но конкретное Звено Иерархии. Через высшие "Я" устанавливается серебряная нить. Поэтому фраза "Чту Тебя, Учитель!" это не есть обращение к самому себе, пусть и высшему.

[aurora]

Сообщение от adonis

Я не дописываю АЙ, а указываю на ту её часть, которая называется "Иерархия". Этого не было в текстах алхимиков, на которых вы воспитывались, поэтому не находит вмещения в вашем сознании то, что Учитель в АЙ это не высшее "Я", но конкретное Звено Иерархии. Через высшие "Я" устанавливается серебряная нить. Поэтому фраза "Чту Тебя, Учитель!" это не есть обращение к самому себе, пусть и высшему.

Вы не знаете, что было в текстах алхимиков, насчёт "звена иерархии", как и о прочем другом, поэтому не надо придумывать.
Я не нуждаюсь также в "лыке в строку" с вашей стороны всякий раз, в случае вашего негодования по какому либо поводу - я не воспитывалась на текстах алхимии. Как и Вы не воспитывались на текстах агнийоги.

Насчёт "звена иерархии" в учениях, претендующих на звание Источник. Это звено так или иначе определяемо. Было бы желание узреть, а не идти по указке очередного учителя и искать его "в потаённых комнатах": "укажут - там Христос, здесь Христос". Знаете эту притчу из Евангелия? Так вот, она указывает на Сердце, где - Христос. Вот там и ищите Учителя. Не ошибётесь.
Я же ничего нового Вам не сказала, и не моя вина, что Вы понимаете АЙ так, как понимаете, а не иначе. И ищите "Незримого Учителя в ТМ".