Что такое "ЗЛО"?

[Electric]

Сообщение от Luchador

Электрик, написал Вам ответ, но компьютер глюкнул. Восстанавливать нет времени. Может это воздействие хаоса? Защищается ГАД...

Вы мне таким образом "хаос" в помощники пытаетесь определить..?

Сообщение от Luchador

Выражу только основную мысль, которю хотел донести. В приведенном письме ЕИР приоткрыт ещё один аспект истины и нужно потрудиться , чтобы он вместился в сознание. Ещё до этого были приведены цитаты говорящие о том, что Проявленное и Непроявленное имеет огненную природу в основании своем.Вернитесь немного назад и прочтите внимательно. Мное приоткроется Вам. Вы утверждаете, что внимательно все читаете, но видно обратное.

А без давления упрёками никак...?
Luchador, в чём вы увидели "обратное"...? Вы об этой цитате, приведённой в одном из предыдущих ваших сообщений..(?):

Сообщение от Luchador

Ог*ненная основа каждого Мира является огненной основой всего Космоса, как Проявленного, так и Непроявленного.

Если да, то чем она доказывает неправоту содержания известного вам сообщения #357...?
Или может быть я не ту привёл из вами написанных...? Давайте возьмём другую:

Сообщение от Luchador

Абсолют вмещает понятие Непроявленного и Проявленного. Только Проявленный Космос может оявляться на беспредельном раскрывании.

Космос Непроявленный вне времени и Пространства не может быть познан, но лишь осознан.

В чём здесь по-вашему противоречие с тем смысловым значением...?
Предлагаю вам пояснение Елены Ивановны Рерих по этому поводу почитать (и подумать, разумеется), которое может вам раскрыть, ваше недопонимание процесса:

"Итак, существует лишь единое Естество, единый Элемент, назовёте ли Вы его Богом или Духом, или Огнём, или ТО, или Парабраманом, или Эйн-Софом, или Пространством, или Абсолютом и т. д. и т. д., который в потенциале своём заключает обе полярности или является андрогином."

[Selen]

Сообщение от Electric

Космос Непроявленный вне времени и Пространства не может быть познан, но лишь осознан.

ОСОЗНАН............хм... и чем же осознание отличается от познания?

[Etsi]

Сообщение от Selen

ОСОЗНАН............хм... и чем же осознание отличается от познания?

Процесс осознания первичен по отношения к познанию. Сначала осознаем, но познанным считать можно только, то что ассимилировано, то есть навсегда станет достоянием сокровищницы - Чаши.

Много осознанных, но не познанных вещей теряются навсегда со смертью физического тела (мозга).

[irene]

Сообщение от Etsi

Процесс осознания первичен по отношения к познанию.

Вл. говорит Е.И. Рерих, что познавать Абсолют нельзя, но осознавать можно.
Я связывала познание с научным методом иссследования (может, не права). Что такое осознание можно понять из беседы, где Е.И спрашивает: "Правильно ли я понимаю осознание, когда осознаваемое и осознающий становятся воедино?" В ответ слышит: "И когда непреложность исключит все остальные пути."
Из этого добавления можно понять, что размах и глубина осознавания какой-то задачи зависят от того, насколько её решение непреложно для данного сознания.

[Etsi]

Сообщение от irene

Вл. говорит Е.И. Рерих, что познавать Абсолют нельзя, но осознавать можно.

Мы вроде бы об одном и том же...

[irene]

Сообщение от Etsi

Мы вроде бы об одном и том же...

Мне показалось, что ассимиляция связана именно с осознанием. Но познание - такое изучение, где добываются и классифицируются зачастую внешние характеристики объекта. Правда, резко разграничивать в совр. науке больше нельзя и совр. физика скорее пытается осознать, чем познать (Эйнштейн пытался представить себя лучом света).

[irene]

Относительно движения (изменения) в непроявленном. Следующий отрывок, может, облегчит, может, ещё больше затруднит и заставит пересмотреть многое:

5.040. Даже в состоянии Пралайи сущность материи продолжает двигаться. Невозможно себе представить точку космической задержки.

[Luchador]

Сообщение от irene

Вл. говорит Е.И. Рерих, что познавать Абсолют нельзя, но осознавать можно.
Я связывала познание с научным методом иссследования (может, не права). Что такое осознание можно понять из беседы, где Е.И спрашивает: "Правильно ли я понимаю осознание, когда осознаваемое и осознающий становятся воедино?" В ответ слышит: "И когда непреложность исключит все остальные пути."
Из этого добавления можно понять, что размах и глубина осознавания какой-то задачи зависят от того, насколько её решение непреложно для данного сознания.

Познать значит вместить Бесконечность, но вместить невозможно, даже при одной мысли о Бесконечности дух впадает в исступление. Поэтому и говорится о познании вне времени и пространства, уходящем в бесконечность.

Осознание есть Синтез. Синтез есть обобщение процессов Бытия Видимого и Невидимого. Знание есть ограниченная ступень познания. Само познание явлено вне Времени и Про*странства

.

Это как горизонт, чем ближе приближаешься, тем дальше он отодвигается. Осознать Абсолют, для меня значит, иметь представление.

Абсолют уявлен на Единстве. Познать Абсолют невозможно, ибо не могут быть два Единства. Познать Абсолют нельзя, но осознать его возможно.

Абсолют вмещает понятие Непроявленного и Проявленного. Только Проявленный Космос может оявляться на беспредельном раскрывании.

Космос Непроявленный вне времени и Пространства не может быть познан, но лишь осознан.

Меня волнует выделенная фраза. "Космос Непроявленный вне времени и Пространства не может быть познан". Как её понять?Познавать Непроявленный Космос через познание, что есть время и Пространство. Но как можно познать время и пространство.
Или, что Космос Непроявленный вне времени и пространства и не может быть познан, но тогда отсутствует запятая перед "не может быть познан".
Нет, пойду отдыхать, голова что то кружится...

[irene]

Сообщение от Luchador

Космос Непроявленный вне времени и пространства и не может быть познан

Моё мнение: чаще всего глагол познавать применяется к познанию внешними чувствами, что в данном случае совершенно невозможно.

[Luchador]

Сообщение от irene

Моё мнение: чаще всего глагол познавать применяется к познанию внешними чувствами, что в данном случае совершенно невозможно.

Ирина, правильно фраза звучит так:

Космос Непроявленный вне времени и Пространства не может быть познан, но лишь осознан.

Буква "и" мной была поставлена в попытке понять смысл фразы. Если читать без "и", как было написано в книге "Космологические записи", то получится, что Космос Непроявленный вне времени и пространства не может быть познан, а лишь осознан. А познавая Пространство и Время происходит познание и Непроявленного Космоса.
Остается разобраться, что подразумевается под познанием Времени и Пространства. Познание же находится вне времени и пространства. Получается оно(познание) и есть непроявленное. Познавая мы проявляем Непроявленное? Похоже на софистику... Или вне времени и пространства означает= вечно?

Знание есть ограниченная ступень познания. Само познание явлено вне Времени и Пространства

ПОзнание невозможно без познающего и познаваемого. Познание есть ментальные процессы мышления на основании чувств. Мышление, мысль вне времени и пространства? Вспомнилась шлока из Учения:

Аум, 95 Закон Космоса незыблем, но в то же время видим как бы колебания его. Возьмем ли утверждение Кармы, но и она может быть изменена, также и сроки возврата к плотной жизни могут быть на разных явлениях — от мгновенности до тысячелетий. Незнающие будут недоумевать — как же незыблемость может так отклоняться? Но такое незнание будет лишь свидетельством о непонимании вместимости.
Также не будет понято, какая энергия может служить решающим условием. Во всех космических амплитудах будет краеугольным основанием мысль, она может изменять Карму, она может решать сроки, она открывает врата и может закрыть их. Она растит крылья оплечий. Она приближает к Миру Высшему. Она же низвергает в бездну. Явление закона покоится на мысли. Премудрость мысли есть щит и охрана от хаоса. Именно мысль властвует над яростью хаоса.
Поистине, закон Космоса незыблем, но просветлен мыслью и потому целесообразен. Понимание соизмеримости лишь научит понимать закон основной.
Так всегда будем помнить мысль творящую — Аум!

Есть пища для размышлений...

[Luchador]

Сообщение от Electric

Luchador, в чём вы увидели "обратное"...? Вы об этой цитате, приведённой в одном из предыдущих ваших сообщений..(?):

Если да, то чем она доказывает неправоту содержания известного вам сообщения #357...?

"Итак, существует лишь единое Естество, единый Элемент, назовёте ли Вы его Богом или Духом, или Огнём, или ТО, или Парабраманом, или Эйн-Софом, или Пространством, или Абсолютом и т. д. и т. д., который в потенциале своём заключает обе полярности или является андрогином."

Если произошла путаница, то лучше вернуться к началу и попытаться разобраться. Начался разговор с этих Ваших слов:

Между ... проявленными галактиками существуют непроявленные пустоты - "чёрные дыры"...
Это - непроявленный Хаос... Его нужно упорядочить, дифференцировать и .... повести в верх по лестнице эволюционного развития...

Хаос с большой буквы у вас «черные дыры», что уже является проявлением или дифференциацией чего то (хотя началом фразы Вы противоречите сами себе, называя «дыры» «непроявленные пустоты», само словосочетание звучит абсурдно, «пустота да ещё, которой нет в проявленном», тогда откуда «черная дыра»?). Причем Вы сначала их «упорядочиваете» (ведь упорядочить можно, что существует и находится в беспорядке, но "черные дыры" же «пустота непроявленная»), а затем «дифференцируете» эти «черные дыры». Разве упорядочивание не есть уже некая дифференциация? Получается масло маслянное. Начинаете дифференцировать(Чего нет) , что уже было продифференцировано(упорядочено), но продолжаете дальше дифференцировать и на этом процесс не заканчивается, но продолжается толканием всей этой дифференциации вверх, по лестнице эволюции..

Затем когда Ниннику Вам намекнул, о синтезе

Согласен, неважнецкий. Но, возможно по уровню сознания и от специфической иерархии специфического (личного) света.
Правда тут возникает вопрос, является ли процесс намагничивания элементарных частиц и синтез атомарных и молекулярных форм диффиренциацией? Либо, напротив, это все-таки синтез?

Вы возмутились:

Синтез..?... Какой может быть синтез из хаоса.

На что мной были приведена цитата о Пахтании, что спираль сознания протянута от Вершин до хаоса, с намеком, что мысль преображается в вещество , проявляет так сказать непроявленное(Хаос). А потом добавил, как

Огонь сердца проникает через хаос и преображает его в полезное вещество. Сильна лаборатория сердца, и мысль сама должна быть очищена Огнем.

Огонь сердца есть чувство. Чувство и мысль, являются полюсами вещи единой – Агни, проявляет непроявленное(Хаос) в вещество. Какое вещество?

Братство, 378 …Знаем о нерушимости мысли, но, значит, с нею происходит трансмутация и нужно знать, во что претворится мысль? Она вольется в чистый огонь. Получается прекрасный круг. Из огня возникает энергия, — созидательная мысль и через горнило земное опять приобщается к огню. Круг замыкается и энергия обновленная восходит зарождением к новому труду. Круги завершенные можно наблюдать и во всем мироздании…

Варианты понимания:
1.Огонь( хаотичный), вернее сила(магнетизм) воздействует на Агни, проявляется(ток), если воля сильна, то она направляет ток в работу(мысль) и отработавши(вещество) возвращается к источнику(огню).
2. Сильная воля от сердца своей мыслью притягивает магнитно хаотичный непроявленный огонь направляет его в работу (творится вещество), которое потом приобщается к Огню.
Над этим пока думаю. У кого есть какие варианты?

Далее, в пылу диспута синтез у Вас вдруг оказался прерогативой темных сил:

Вот теперь на основаниии вышеизложенного пояснения из Учения - "Тьма, антитеза Света, не что иное, как непроявленный Хаос." и подумайте.... кто из нас "поспешил"...?
Хотя, возможно, что синтезом Тьмы и занимаются в другом братстве, но не Светлая Иерархия... это уж точно...

Опрометчиво. Хотя далее сами того не заметив начали противоречить себе и дифференциация вдруг стала «претворением»(творчеством, синтезом), которым Вы так возмущались:

дифференциация - одно из космопространственных действий по преобразованию (претворению) Тьмы в Свет.

Радует конечно, что Ваши представленеия изменились, только Вы этого не осознали и продолжаете в том же духе...

Сила она не добра и не зла, все зависит от рук в которых она находится. Добро и зло творит человек. Не только темные своей волей вызывают Хаос, которым управить не могут, но и безволие умножает хаос.
Дифференциация и интеграция как выдох и вдох, энергия разобщающая и соединяющая, одна и та же(огонь), как пульс сердца( космического атома). О Чем говорилось в цитате:

Беспредельность ч.1, 66 Космос состоит из нескольких психопространственных, явленных основ Материи Матрикс. Макрокосм и микрокосм имеют свои основы, правильно сказать свою одну основу атома космического. Энергия, разобщающая и соединяющая, одна и та же, но психодинамика связывает их материально. Вечный закон Беспредельности — дифференциация, взаимоиспытание и вечное собирание разъединенных атомов, несущих проявление начал. Космос начертан, как великий строитель и сердце космической энергии.

[Electric]

Сообщение от Luchador

Если произошла путаница, то лучше вернуться к началу и попытаться разобраться. Начался разговор с этих Ваших слов:

Хаос с большой буквы у вас «черные дыры», что уже является проявлением или дифференциацией чего то...

С чего вы взяли, что «черные дыры» являются "дифференциацией чего-то...? Там же понятно пояснено - "Между ... проявленными галактиками существуют непроявленные пустоты - "чёрные дыры"..."
А значит ещё не дифференцированные.... Вы опять сами себя запутываете, Luchador...

Сообщение от Luchador

(хотя началом фразы Вы противоречите сами себе, называя «дыры» «непроявленные пустоты», само словосочетание звучит абсурдно, «пустота да ещё, которой нет в проявленном», тогда откуда «черная дыра»?).

Из "НЕПРОЯВЛЕННОГО Хаоса", Luchador... Если для вас (и не только, как я полагаю) это "абсурдно", то это не значит, что это не так... Вы опять так увлеклись антагонизмом, что не замечаете очевидного... Во-первых, это не я так пишу, а вы так трактуете, причём, совсем не так, как оно есть... Теперь попробуйте уяснить себе простую вещь ... То, что мне в сообщении было названо "чёрными дырами", означает вот это - "область в пространстве-времени", а не коллапсирующие звёзды на поздних стадиях коллапса, как вы, возможно это высебе представляете... Так вот та "область" и есть - непроявленная пустота..!
Проявляемое из Непроявленного Хаоса и заполняет пустоту.... Но "проявляемое" уже не есть Хаос ... и именно потому что, он "упорядочивается и дифференцируется", являясь тем, чем являются проявленные галактики... а уже потом и ведётся вверх по лестнице эволюционного развития...
Чего ж тут "абсурдного"..? Всё очень даже логично... А не так хаотически, как вы это пытаетесь изложить:

Сообщение от Luchador

Причем Вы сначала их «упорядочиваете» (ведь упорядочить можно, что существует и находится в беспорядке, но "черные дыры" же «пустота непроявленная»), а затем «дифференцируете» эти «черные дыры». Разве упорядочивание не есть уже некая дифференциация? Получается масло маслянное. Начинаете дифференцировать(Чего нет) , что уже было продифференцировано(упорядочено), но продолжаете дальше дифференцировать и на этом процесс не заканчивается, но продолжается толканием всей этой дифференциации вверх, по лестнице эволюции..

Ох и накрутили же вы... тень на плетень.. Все это доступно и понятно пояснено мною в предыдущем пункте... Повторяться не буду...

Сообщение от Luchador

Затем когда Ниннику Вам намекнул, о синтезе

Вы возмутились:

Вы меня заставляете оправдываться там, где не было вранья...
Выставляя то, что выгодно вам и не указывая на те моменты, которые имели место быть с вашей стороны, адониса и нинику... Это хорошо, что вы вернулись к поднятию этого момента.... Я его и так собирался поднимать, только чуть позже... Хотелось посмотреть до каких пределов будет продвигаться ваше(имеются в виду и нинику с адонисом) антагонистичное противодействие мне по любому поводу и доводу, вопреки поиску истины... Что ж давайте вернёмся и отследим с вами как развивались события.. Итак в сообщении #321
на вопрос адониса, я ответил следующее:

Сообщение от Electric

Между ... проявленными галактиками существуют непроявленные пустоты - "чёрные дыры"...
Это - непроявленный Хаос... Его нужно упорядочить, дифференцировать и .... повести в верх по лестнице эволюционного развития...

И тут адонис спрашивает:

Как вы можно дифференцировать Хаос? Вы понимаете значение слова "дифференцировать"? Как Хаос можно повести вверх?

Причём, он здесь усиленно пытается не замечать слова "упорядочение", стоящее перед этими двумя... Кстати, что имелось в виду этим словом, я объясню вам чуть ниже... Но нинику принимает от него подачу, так сазать, и уже пишет ему (#342 ) так как, будто и не видел (так же как и адонис), того самого "упорядочение" и сходу начинает антагонизировать против "дифференциации":

Правда тут возникает вопрос, является ли процесс намагничивания элементарных частиц и синтез атомарных и молекулярных форм диффиренциацией? Либо, напротив, это все-таки синтез?

Дальше я ему отвечаю:

Синтез..?... Какой может быть синтез из хаоса.

И в этот момент появляетесь на сцене вы с риторическим - "торопиться не надо"... ... и тоже не обращая внимания на "упорядочение", начинаете меня убеждать так, как буд-то я и не писал этого слова, а сразу начал с дифференциации... Это больше похоже на ... как если бы мне давали понять: что бы ты ни написал, какие бы доводы ни привёл, ты всё равно будешь не прав...

Идём дальше...Вы приводите мне цитату, против которой я и тогда не возражал, но комментируете её не верно:

Сообщение от Luchador

А потом добавил, как

Огонь сердца есть чувство. Чувство и мысль, являются полюсами вещи единой – Агни, проявляет непроявленное(Хаос) в вещество.

Не "проявляет", а дифференцирует... так как "проявлять" Хаос во что бы то нибыло, это значит заливать волнами Хаоса (Тьмою)... А вот в "вещество" его претворяют-дифференцируют... "преображают", но не "проявляют"...

Сообщение от Luchador

Какое вещество?

Варианты понимания:
1.Огонь( хаотичный), вернее сила(магнетизм) воздействует на Агни, проявляется(ток), если воля сильна, то она направляет ток в работу(мысль) и отработавши(вещество) возвращается к источнику(огню).
2. Сильная воля от сердца своей мыслью притягивает магнитно хаотичный непроявленный огонь направляет его в работу (творится вещество), которое потом приобщается к Огню.
Над этим пока думаю. У кого есть какие варианты?

Против этого ничего не имею... На счёт "вариантов" в другой раз....

Сообщение от Luchador

Далее, в пылу диспута синтез у Вас вдруг оказался прерогативой темных сил:

Опрометчиво.

Отнюдь... Теперь внимание... Сегодня в сообщении #520 я привёл цитату-пояснение из ТД, которая будет не менее полезна и здесь:

Алхимики утверждают, что первозданная или преадамическая земля, приведенная к своей первичной субстанции, является, во второй стадии своего превращения, подобной чистой Воде, тогда как в первой стадии это настоящий Алкахэст. Эта Первичная Субстанция, как говорят, содержит в себе сущность всего, что нужно для создания человека; она содержит не только все элементы его физического существа, но даже «дыхание жизни» в латентном состоянии, готовое к пробуждению. Это дыхание жизни она извлекает от «оплодотворения» «Божественным Духом», носящимся над Водами – Хаосом. В действительности, эта субстанция и есть самый Хаос.

Синтезировать в нём пока ещё нечего...Вы следите за мыслью, надеюсь...? Но как видите Хаос (Непроявленный) «оплодотворяется» «Божественным Духом», который является ничем иным как Эфир... А на простейшем примере яйцеклетки после оплодотворения, несложно распознать процессы... Ведь, начинается деление (или расщепление)... читай - дифференциация... но до этого-то было упорядочение - то самое "оплодотворение" .... И тут же обратимся к пояснению Е.И.Рерих:

Итак, существует лишь единое Естество, единый Элемент, назовёте ли Вы его Богом или Духом, или Огнём, или ТО, или Парабраманом, или Эйн-Софом, или Пространством, или Абсолютом и т. д. и т. д., который в потенциале своём заключает обе полярности или является андрогином.

Так что зря вы не обратили внимание на моё сообщение #446 и вот это пояснение в нём из ТД:

Арийские, герметические, орфические и пифагорейские космические учения, так же как и доктрины Санхуниатона и Бероза, все основаны на одной неопровержимой формуле, а именно, что Эфир и Хаос, или, на языке платоников, Разум и Материя, были двумя первичными и извечными Началами Вселенной, совершенно независимыми от чего бы то ни было другого. Первый являлся всеоживотворяющим, разумным началом, тогда как Хаос был бесформенным, жидким Началом, "без формы или чувства"; из сочетания этих двух возникла к бытию Вселенная или, вернее, Вселенский Мир, первое двуполое Божество - причем Хаотическая Материя стала его Телом, а Эфир его Душою. Согласно выражению в одном фрагменте из Гермия: "Хаос, обретя чувство от этого слияния с Духом, воссиял радостью, и так возник Протогонос, (первородный) Свет". Это и есть вселенская Троица[или Триединство], основанная на метафизическом представлении древних, которые, рассуждая по аналогии, сделали человека, являющегося сочетанием Разума и Материи, Микрокосмом Макрокосма или Великой Вселенной»

Если вы внимательны были и к прочтению предыдущей цитаты, то найдёте её применимой и к этой своей, где вам показалось, что я "противоречу" сам себе:

Сообщение от Luchador

Хотя далее сами того не заметив начали противоречить себе и дифференциация вдруг стала «претворением»(творчеством, синтезом), которым Вы так возмущались:

Чуть выше я вам уже пояснял (да и в более ранних сообщения пояснял кому-то из вас троих), что преобразование(так же как и творение) не есть синтез, потому что, при этом творении происходят процессы и разделения, и трансформации и сочетания и ... чего только не происходит...

Сообщение от Luchador

Радует конечно, что Ваши представленеия изменились, только Вы этого не осознали и продолжаете в том же духе...

Мои представления(касаемо этого вопроса), какими были такими и остались... просто, вы теперь чуть больше о них знаете...

Сообщение от Luchador

Сила она не добра и не зла, все зависит от рук в которых она находится. Добро и зло творит человек. Не только темные своей волей вызывают Хаос, которым управить не могут, но и безволие умножает хаос.
Дифференциация и интеграция как выдох и вдох, энергия разобщающая и соединяющая, одна и та же(огонь), как пульс сердца( космического атома). О Чем говорилось в цитате:

Против этог опять же ничего не имею....тем более, что она лишь дополнительно показала мне, что я вёл диспут в соответствии с Учением АЙ...

[Luchador]

Сообщение от Electric

Проявляемое из Непроявленного Хаоса и заполняет пустоту.... Но "проявляемое" уже не есть Хаос ... и именно потому что, он "упорядочивается и дифференцируется", являясь тем, чем являются проявленные галактики... а уже потом и ведётся вверх по лестнице эволюционного развития...
Чего ж тут "абсурдного"..? Всё очень даже логично...

У меня такое впечатление, что я разговариваю с вратарём на футбольном поле. Вы взяли на себя роль не пропустить ни одного мяча в свои ворота правоты и отфутболиваете аргументы и доводы подальше, хотя уже несколько раз этот довод из того места извлекался. Вы что,утомить решили всех? Поймите, я не собираюсь Вам забивать гол, уже в который раз Вам повторяю, и мне не нравится, что Вы дискуссию сводите именно к этому. Может хватит думать о своей правоте(воротах) и трезво осмотрите ситуацию. Сообщение с которого начался весь сыр – бор, якобы полученное "Оттуда" на Ваш запрос, очень противоречив, и судя по трактовкам, которые Вы делаете исходит именно от Вас... Рассмотрите Вы наконец подкатываемый мячи, что там изображено. Разберитесь в своих мячах, которые находятся рядом. Некоторые из них идентичны с теми, которые Вам посылают.
А сейчас некоторые моменты:

Сообщение от Electric

Проявляемое из Непроявленного Хаоса и заполняет пустоту.... Но "проявляемое" уже не есть Хаос ... и именно потому что, он "упорядочивается и дифференцируется", являясь тем, чем являются проявленные галактики... а уже потом и ведётся вверх по лестнице эволюционного развития...
Чего ж тут "абсурдного"..? Всё очень даже логично..

Во первых пустоты в природе нет. То, что для нас пустота, есть иллюзия нашего несовершенного аппарата. Тьма, лишь образ, подчеркивающий ограниченность наших чувств. Непроявленное нужно проявить, а не дифференцировать(разделить). Если вам ближе слово дифференцировать, то пожалуйста, но только вспомните, как Вы ответили на мой вопрос о том, что Вы подразумеваете под этим словом, Вы же ответили, что разделение. Если Хаос по Вашему субстанция(вода) первичная, то дальше разделять некуда. Об этом Вам толкуют все участники.

Не "проявляет", а дифференцирует... так как "проявлять" Хаос во что бы то нибыло, это значит заливать волнами Хаоса (Тьмою)... А вот в "вещество" его претворяют-дифференцируют... "преображают", но не "проявляют"...

Довольно было бы человечеству проявлятьХаос, и в этой великой борьбе сотрудничать с Великими Духами. 7.168
Вдумайтесь в смысл фразы. Никто буквально воспринимать фразу не собирался, кроме Вас. А теперь поставьте вместо проявлять слово дифференцировать. Не подходит. Потому что, как Вы начнете дифференциацировать силу , о чем говрится в фразе "претворять в рабочую силу"!.

Но темные свели одоление необузданных стихий к эгоизму повстанцев и начали вызывать Хаос, вместо претворения его в рабочую силу.

Хаос с большой буквы нужно ещё рассматривать и как Силу, а не только вещество. О чем намек в фразе ниже?

Тьма Хаоса представляет средство для мысленного творчества (7. 16)

Можно было бы написать просто, материал и все, а так написано - средство.

Вы приводите фрагмент из ТД,

Алхимики утверждают, что первозданная или преадамическая земля, приведенная к своей первичной субстанции, является, во второй стадии своего превращения, подобной чистой Воде, тогда как в первой стадии это настоящий Алкахэст. Эта Первичная Субстанция, как говорят, содержит в себе сущность всего, что нужно для создания человека; она содержит не только все элементы его физического существа, но даже «дыхание жизни» в латентном состоянии, готовое к пробуждению. Это дыхание жизни она извлекает от «оплодотворения» «Божественным Духом», носящимся над Водами – Хаосом. В действительности, эта субстанция и есть самый Хаос.

А чуть Выше Вы приводили цитату из писем

"Итак, существует лишь единое Естество, единый Элемент, назовёте ли Вы его Богом или Духом, или Огнём, или ТО, или Парабраманом, или Эйн-Софом, или Пространством, или Абсолютом и т. д. и т. д., который в потенциале своём заключает обе полярности или является андрогином."

А теперь сравните. Все познается в сравнении. О какой стадии Хаоса говорится в первой и о какой во второй. Что ближе к Непроявленному?

Думаю нужно дифференцировать(отделить, выделить) в каком диапазоне мы рассматриваем Хаос Непроявленного, в философском, энергетическом, материальном или нравственном и не смешивать, иначе получаются недопонимания и путаница. Если хаос в виде "воды", то это подчеркивается философский аспект бесформенности. Если хаос есть сила которую нужно направить в работу, то это энергетический. Если трансформация хаоса в вещество, то другое. ИМХО, как говорится...

[Electric]

Сообщение от Luchador

У меня такое впечатление, что я разговариваю с вратарём на футбольном поле. Вы взяли на себя роль не пропустить ни одного мяча в свои ворота правоты и отфутболиваете аргументы и доводы подальше, хотя уже несколько раз этот довод из того места извлекался. Вы что,утомить решили всех? Поймите, я не собираюсь Вам забивать гол, уже в который раз Вам повторяю, и мне не нравится, что Вы дискуссию сводите именно к этому. Может хватит думать о своей правоте(воротах) и трезво осмотрите ситуацию. Сообщение с которого начался весь сыр – бор, якобы полученное "Оттуда" на Ваш запрос, очень противоречив, и судя по трактовкам, которые Вы делаете исходит именно от Вас...

Luchador, после ваших выпадов возникает стойкое ощущение что вы взяли на себя право недопустить ничего "ОТТУДА".. сопровождая это хроническим обсуждением моей личности... Если у вас возникли "сомнения" то это не значит, что это заблуждение, то это нужно доказать фактами, а вы этого не смогли сделать..... Отвечаю вам со всей "трезвостью сознания": я никого здесь не "утомляю", а если вас (или кого-то ещё) подбрасывает от фактов, которые я привожу... то не лучше ли вам прекратить диспут и заняться чем-нибудь более приятным для себя... Здесь много тем и обсуждений, вот и участвуйте на здоровье... и себе и другим.. И не беритесь овечать за "всех"... вы что их исповедуете..?...

Сообщение от Luchador

Рассмотрите Вы наконец подкатываемый мячи, что там изображено. Разберитесь в своих мячах, которые находятся рядом. Некоторые из них идентичны с теми, которые Вам посылают.

А я это и не отрицал, когда приводятся факты не лишь бы против меня, а именно по теме... Знаете такое ощущение, что вы тренируетесь на мне как боец единоборств на груше... раз уж вы решили применить спортивные термины в нашей дискуссии... Но боец так увлечён нанесением искусных ударов, что не видит даже простейших рикошетов груши... Он так увлёкся, что и невидит и не слышит тренера стоящего за грушей и поддерживающего её, что бы сильно не раскачивалась......

Сообщение от Luchador

А сейчас некоторые моменты:

Во первых пустоты в природе нет. То, что для нас пустота, есть иллюзия нашего несовершенного аппарата.

Всё намного проще, Luchador... Вы видели снимки космоса сделанные телескопом Хабл..? Видели проявленные галактики в виде световых скоплений и окружающее их пространство без света...? Что есть это пространство..? Непроявленный Хаос, как он видится (восприни мается) нами отсюда...
А что касается философичного понимания того о чём вы пишете, то предпочитаю воспринимать материал учения, а не чьи-то всплески самости... Вот возьмём из ТД, например:

Хаос назывался древними бесчувственным, ибо – Хаос и Пространство, будучи синонимами – он являл и вмещал в себя все Элементы в их грубом рудиментарном и недифференцированном состоянии...

А Пространство, к вашему сведению триедино...И это подтверждает ТД:

Хаос, Теос, Космос. Эти три и составляют содержание Пространства; или, как это определил ученый каббалист: “Пространство Всевмещающее, но ни в чем не вмещающееся, есть первичное воплощение простого Единства… беспредельного протяжения”. Далее он ставит вопрос: “Беспредельное протяжение чего?” и дает правильный ответ: “Неведомого Вместилища Всего, Неведомой Первопричины”. Это является наиболее правильным определением и ответом; наиболее эзотерическими и верными со всех углов зрения Оккультного Учения.

Не существуют они отдельно друг от друга .... Мы можем лишь философски рассматривать эти аспекты по отдельности, а значит я всё-таки полагаю, что сообщение - ОТТУДА.... Но если, комуто это претит, скажем... то ради бога... Никто никому насильно ничего не навязывает ..

Сообщение от Luchador

Тьма, лишь образ, подчеркивающий ограниченность наших чувств.Непроявленное нужно проявить, а не дифференцировать(разделить).Если вам ближе слово дифференцировать, то пожалуйста, но только вспомните, как Вы ответили на мой вопрос о том, что Вы подразумеваете под этим словом, Вы же ответили, что разделение. Если Хаос по Вашему субстанция(вода) первичная, то дальше разделять некуда.

Непроявленный Хаос уже весь преобразован в Проявленное..? Когда же сие событие произошло..? А что касается, моего ответа вам о "разделении"... то если вы приглядется повнимательнее к тому как это было на самом деле в сообщении #357:

Сообщение от Electric

Видите ли, Luchador.... в моём сообщении под термином дифференциация имелось в виду, то что содержит в себе Учение АЙ, а не какие-либо "противоположные толкования"...А значит более бы подошла ваша вторая трактовка дифференциации...

, то можно заметить (особенно на основании предыдущего пункта о Пространстве), что я ответил вам точно..

Сообщение от Luchador

Довольно было бы человечеству проявлятьХаос, и в этой великой борьбе сотрудничать с Великими Духами. 7.168
Вдумайтесь в смысл фразы. Никто буквально воспринимать фразу не собирался, кроме Вас.

Смысл фразы очень даже понятен, а вот что вы имеете в виду под словосочетанием "буквально воспринимать фразу"(?)... мне не понятно...Ну, а вот это уже вообще на обсурд похоже:

Сообщение от Luchador

А теперь поставьте вместо проявлять слово дифференцировать.

Как можно сюда: "Довольно было бы человечеству проявлятьХаос, и в этой великой борьбе сотрудничать с Великими Духами. 7.168"... "поставить вместо проявлять слово дифференцировать"..? Тогда оно должно было бы выглядеть так: "Пора бы уже приступать и более совершенному человечеству к дифференциации Хаоса, и в этой великой борьбе сотрудничать с Великими Духами." А то, что написали вы, неподходит не по той причине, что вы описали здесь:

Сообщение от Luchador

Не подходит. Потому что, как Вы начнете дифференциацировать силу , о чем говрится в фразе "претворять в рабочую силу"!.

Потому что, претворять и дифференцировать Хаос в рабочую силу - это одно и тоже....

Сообщение от Luchador

Хаос с большой буквы нужно ещё рассматривать и как Силу, а не только вещество.

"Силу" - да, согласен, но какую..? Отвечаю: дикую и ...слепую... А вот с чего вы взяли, что Хаос "рассматривают как "вещество" (?) мне опять непонятно...Его преобразуют в "вещество" и вы сами приводили цитаты ЕИР на этот счёт...

Сообщение от Luchador

О чем намек в фразе ниже?

Можно было бы написать просто, материал и все, а так написано - средство.

Можно ... но с дополнениями... из того же стиха (шлоки) из Иерархии:

Творческое одоление Хаоса или «Дракона» — постоянный подвиг.

Сообщение от Luchador

Вы приводите фрагмент из ТД,

А чуть Выше Вы приводили цитату из писем

А теперь сравните. Все познается в сравнении. О какой стадии Хаоса говорится в первой и о какой во второй. Что ближе к Непроявленному?

В обоих случаях говорится о "Непроявленном Хаосе"... И в свою очередь предлагаю вам следующую мысль из ТД:

Дух и Материя есть два состояния Единого. Дух есть первая дифференциация Пространства, Материя первая дифференциация Духа. То, что есть ни Материя, ни Дух, есть ТО - Беспричинная Причина Духа и Материи, которые суть Причина Космоса.

И хочу у вас спросить... что из них ближе к Непроявленному Хаосу...?
И ещё одна деталь оттуда (в смысле из Тайной Доктрины):

Когда «Пожиратели» – в которых, на основании некоторого здравого смысла, ученым предлагают усмотреть, если они этого хотят, атомы Огненной Туманности, ибо оккультисты не будут возражать против этого – когда «Пожиратели», говорим мы, произвели дифференциацию «Огненных Атомов», путем особого процесса сегментации, последние становятся Зародышами Жизни, которые собираются согласно законам сцепления и сродства. Затем Зародыши жизни порождают Жизни другого вида, которые работают над строением наших Глобусов-сфер.

Может теперь вам не покажется бредом, сообщение мною полученное...?

Сообщение от Luchador

Думаю нужно дифференцировать(отделить, выделить) в каком диапазоне мы рассматриваем Хаос Непроявленного, в философском, энергетическом, материальном или нравственном и не смешивать, иначе получаются недопонимания и путаница. Если хаос в виде "воды", то это подчеркивается философский аспект бесформенности. Если хаос есть сила которую нужно направить в работу, то это энергетический. Если трансформация хаоса в вещество, то другое. ИМХО, как говорится...

Но почему вы задумались об этом только сейсас..?

[Luchador]

Электрик, после прочтения Вашего поста стойкое ощущения хаоса в голове. Даже не знаю, дифференцировать эту кашу или претворять.
Наверное лучше не лезть в болото, ибо его невозможно победить. Чем больше сил прилагаешь разобраться, тем быстрее затягивает трясина. Поэтому не буду лезть в дифференциацию, а попытаюсь перепрыгнуть.
Диспут с Вами воспринимал, как опыт в терпении, да и самому хотелось разобраться в данной проблеме. Важно, что сказать, но также важно - как. Вот этим «как» Вы вызывает чувство неприятия.
Можно сказать важную истину, но таким тоном, то хочется её опровергнуть. Наверное Ваши категоричные и немного скоропалительные высказывания побудили меня возразить Вам. Каюсь.
Вы намерены отстоять свою позицию, похвально. Только приводите цитаты, который не только не к месту, но и говорят о разных вещах.

Сообщение от Electric

А Пространство, к вашему сведению триедино...И это подтверждает ТД:

Не существуют они отдельно друг от друга .... Мы можем лишь философски рассматривать эти аспекты по отдельности, а значит я всё-таки полагаю, что сообщение - ОТТУДА.... Но если, комуто это претит, скажем... то ради бога... Никто никому насильно ничего не навязывает ..

Хаос и Пространство синонимы, а в следуещем сообщени Пространство делится на три состовляющие Хаос, Теос и Космос. Вы не замечаете,что приводите представления разных философских школ не замечая их противоречия. В первой цитате:Пространство=Хаос. Во второй: Пространство=Хаос+Теос+Космос.
А в конце дополняете:

Дух и Материя есть два состояния Единого. Дух есть первая дифференциация Пространства, Материя первая дифференциация Духа. То, что есть ни Материя, ни Дух, есть ТО - Беспричинная Причина Духа и Материи, которые суть Причина Космоса.

Пространство= Дух+Материя из которого рождается Космос. А где делся Хаос? А все цитаты для того, чтобы доказать, что Ваше сообщение «Оттуда». Странно.


Дальше очередные непонятки с "буквальным восприятием" текста фразы: "Довольно было бы человечеству проявлять Хаос, и в этой великой борьбе сотрудничать с Великими Духами. 7.168"
Смысл фразы состоит в том, чтобы проявлять Непроявленное(Хаос).Непроявленное и Хаос, мне думается, практически синонимы. Проявленное значит имеющее форму, упорядоченное, в отличие от Непроявленного, бесформенного, а значит хаотичного. Хаос воздействуе волнами, но волны без среды не распространяются. Вспоминается, что и свет действует, как волна и частица. Волны значит, направлять в рабочую силу, а материю несцеплённую претворить, проявить и в этой борьбе сотрудничать с Великими Духами. Возможно я путанно излажил свою мысль, но Вы её запутали окончательно, поэтому решил не дублировать и не засорять пространство.
Пожалуйста пишите покороче, а то времени жалко.

[Electric]

Сообщение от Luchador

Электрик, после прочтения Вашего поста стойкое ощущения хаоса в голове. Даже не знаю, дифференцировать эту кашу или претворять.
Наверное лучше не лезть в болото, ибо его невозможно победить. Чем больше сил прилагаешь разобраться, тем быстрее затягивает трясина. Поэтому не буду лезть в дифференциацию, а попытаюсь перепрыгнуть.
Диспут с Вами воспринимал, как опыт в терпении, да и самому хотелось разобраться в данной проблеме. Важно, что сказать, но также важно - как. Вот этим «как» Вы вызывает чувство неприятия.
Можно сказать важную истину, но таким тоном, то хочется её опровергнуть. Наверное Ваши категоричные и немного скоропалительные высказывания побудили меня возразить Вам. Каюсь.

Luchador, у истин не может быть неприемлемого тона... Её или воспиринимают или нет, а остальное - лирика и самооправдание себя любимого... Уж не серчайте на прямоту... Вы мне писали и более шершавые вещи... Я не буду сегодня больше трвмировать вашего самолюбия никакими истинами... В другой раз... Остынете... побудете наедине с полученной информацией... А там .. и видно будет...
В любом случае, благодарю за дискуссию, несмотря на бурлящие во время неё эмоции... и хочу завершить своё сообщение ... Озарением... точнее цитатой из оного:

"Надо взорвать мозг, тогда сознание отбросится вперёд, как из пушки...."

[Electric]

Сообщение от Luchador

Вы намерены отстоять свою позицию, похвально. Только приводите цитаты, который не только не к месту, но и говорят о разных вещах.

Хаос и Пространство синонимы, а в следуещем сообщени Пространство делится на три состовляющие Хаос, Теос и Космос. Вы не замечаете,что приводите представления разных философских школ не замечая их противоречия. В первой цитате:Пространство=Хаос. Во второй: Пространство=Хаос+Теос+Космос.
А в конце дополняете:

Пространство= Дух+Материя из которого рождается Космос. А где делся Хаос? А все цитаты для того, чтобы доказать, что Ваше сообщение «Оттуда». Странно.

"Цитаты" из труда "Тайная Доктрина" Е.П. Блаватской, который считается частью Учения АЙ, приводятся для обоснования своего мнения (по-поводу сообщения «Оттуда») как подтверждающие его (сообщения) происхождение... Но рассмотрение этих цитат требует ещё и понимания (или желания понять) сути (смысла) их применения к чему-то....
Итак, вы полагаете, что вышеприведённые цитаты говорят "о разных вещах" и что это взгляды разных школ на Хаос ... Давайте на основании, даваемого в ТД и попробуем приглядеться повнимательней... так ли это...?

В ТД даётся подробная космогоническая и планетная эволюция и постепенное развитие человечества и рас, предшествоваших нашему на основаниии древнейших записей - Станс из Книги Дзьян и комментариям (с пояснениями) к ним, которые Елена Петровна почерпнула у Махатм..

Вас смутило то, что Хаос и Пространство являются синонимами, а в другой цитате - "Пространство=Хаос+Теос+Космос", как вы это выразили в написании ... Но, ведь, между теми (противоречивыми по вашему мнению) цитатами упоминалось о триединстве Пространства ... Вы напрасно не придали значения этому нюансу... А ведь это основное положение устанавливаемое Тайной Доктриной.. По правде говоря, меня несколько ... удивляет факт игнорирования вами сего момента.. И, поэтому, пожалуй стоит задержаться на более детальном рассмотрении его... Возьмём вот эту выдержку из ТД:

"В Оккультном Катехизисе заключаются следующие вопросы и ответы:
"Что есть то, что вечно существует?" - Пространство, вечное Анупадака (неимеющее родителей). Что есть то, что вечно существовало? - Зародыш в Корне. Что есть то, что вечно исходит и приходит? - Великое Дыхание. Тогда существуют трое Вечных? - Нет, Трое едины. То, что всегда есть, едино, то, что всегда было, едино, то, что извечно существует и раскрывается, также едино; и это есть Пространство."

По-моему, доходчиво пояснено.. Предвидя ваш очередной вопрос - "Где же про Хаос..?" Поясняю.. (для более лёгкого понимания) на примере эзотерического символизма, используемого для аналогий в оккультной науке (всё, что в кавычках - оттуда же.. из ТД):

"Единый Круг есть Божественное Единство, откуда все исходит и куда все возвращается; его окружность - вынужденно относительный символ в силу ограниченности человеческого ума..." Это и есть - Пространство (или "Матерь") ...
Площадь круга - тот самый упоминаемый выше "Корень" ...
Точка в круге - "есть Зародыш внутри его, который разовьется во Вселенную, во все Сущее, в беспредельный, периодический Космос"...
Ещё там упоминалось Дыхание... "Дыхание, которое вечно"...
"Когда оно распространяется, Матерь изливает и разбрасывает; когда оно сокращается, Матерь втягивает и собирает."

Вот это и есть триединство Эзотерического Учения... о котором упоминалось, и которое вы проигнорировали.....Однако, меня не оставляет ощущение, что и на этот раз у вас возникнет всё тот же вопрос - "Но где же всё-таки Хаос..?"

Отвечаю: В Стансах Хаос упоминается как "Матерь" и "Матерь-Отец", о чём и указывается в сносках Тайной Доктрины...
А также поясняется что, "Пространство называется Матерью до его космической деятельности и Отцом-Матерью при первой стадии пробуждения."...
Потому, что тогда когда писались эти эзотирические труды... слова "Хаос" ещё не было (а понимание того, что оно означает, трактовалось иными обозначениями, фразами) ... Оно (слово "Хаос") появилось лишь во времена древней Греции.... и оно означало состояние мира до возникновения Вселенной, что в общем-то ничуть не противоречит тому, о чём говорят Стансы (но только Стансы описывают это ещё подробнее и точнее)...

Далее, мне хотелось бы ещё раз вернуться к той вашей фразе, где вы пишите: -"Хаос и Пространство синонимы, а в следуещем сообщени Пространство делится на три состовляющие Хаос, Теос и Космос." По поводу "синонимов" я привёл вам уже довольно обширное пояснения, а вот вторую часть вашего предложения хотелось бы прокомменитровать следующим постулатом из ТД: "Хаос, Теос, Космос и Пространство тождественны в Вечности, как Единое Неведомое Пространство..."
Надеюсь, противоречий не привёл...? Читаем ещё в ТД: "Пространство не есть "беспредельная пустота", ни "условная полнота", но вмещает в себе оба понятия."

Ну, и перехожу к cледующему вашему вопросу: "Пространство= Дух+Материя из которого рождается Космос." ... и риторического: "А где делся Хаос?" Предлагаю вам отрывок из Стансы и комментарий к нему:

"СТАНЦА I.
1. ПРЕДВЕЧНАЯ МАТЕРЬ-РОЖДАЮЩАЯ,1 СОКРЫТАЯ В СВОИХ ПОКРОВАХ, ВЕЧНО-НЕВИДИМЫХ, ЕЩЕ РАЗ ДРЕМАЛА В ПРОДОЛЖЕНИИ СЕМИ ВЕЧНОСТЕЙ.

"Матерь-Рождающая", Пространство, есть вечная, всегда-сущая Причина всего - Непостижимое БОЖЕСТВО, чьи "Невидимые Покровы" являются мистическим Корнем всей Материи и Вселенной. Пространство есть то единое, вечное, что нам легче всего представить незыблемым в его отвлеченности и вне влияния и зависимости от присутствия или отсутствия в нем объективной Вселенной. Оно вне измерения во всех смыслах и самосущно. Дух есть первая дифференциация от "ТОГО", Беспричинной Причины, как Духа, так и Материи. Как учит нас Эзотерический Катехизис - "оно ни "безграничная Пустота", ни "условная Полнота", но и то и другое. Оно было и всегда будет.
Так "Покровы" означают ноумен недифференцированной Космической Материи. Это не материя, как мы знаем ее, но духовная сущность материи, которая совечна и даже едина с Пространством в его отвлеченном смысле. Корень-Природа является также источником тончайших, невидимых свойств в видимой материи. Это, как бы Душа Единого и Бесконечного Духа. Индусы именуют это Мулапракрити и утверждают, что это есть Первозданная Субстанция, являющаяся основанием, Упадхи, или Проводником каждого феномена, физического, психического или умственного"...


И, как завершающую точку под этим отрывком, полагаю, не лишним будет привести и эту цитату (из ТД, разумеется):

"Это есть ЕДИНАЯ ЖИЗНЬ, вечная, невидимая и, в то же время вездесущая, без начала и конца, но периодичная в своих регулярных проявлениях, между которыми царствует мрак тайны Не-Бытия, несознательное, вместе с тем Абсолютное Сознание, непостижимая, тем не менее, единая самосущая Реальность; истинно, "Хаос для чувств, Космос для разума".

На мой взгляд, в вышеприведённых материалах достаточно ответов на ваши недоумения...

[Electric]

P.S. к сообщению #523

Сообщение от Luchador

Далее, в пылу диспута синтез у Вас вдруг оказался прерогативой темных сил:

Опрометчиво.

Отнюдь... Теперь внимание... Сегодня в сообщении #520 я привёл цитату-пояснение из ТД, которая будет не менее полезна и здесь:

Алхимики утверждают, что первозданная или преадамическая земля, приведенная к своей первичной субстанции, является, во второй стадии своего превращения, подобной чистой Воде, тогда как в первой стадии это настоящий Алкахэст. Эта Первичная Субстанция, как говорят, содержит в себе сущность всего, что нужно для создания человека; она содержит не только все элементы его физического существа, но даже «дыхание жизни» в латентном состоянии, готовое к пробуждению. Это дыхание жизни она извлекает от «оплодотворения» «Божественным Духом», носящимся над Водами – Хаосом. В действительности, эта субстанция и есть самый Хаос.

Синтезировать в нём пока ещё нечего...Вы следите за мыслью, надеюсь...? Но как видите Хаос (Непроявленный) «оплодотворяется» «Божественным Духом», который является ничем иным как Эфир... А на простейшем примере яйцеклетки после оплодотворения, несложно распознать процессы... Ведь, начинается деление (или расщепление)... читай - дифференциация... но до этого-то было упорядочение - то самое "оплодотворение" .... И тут же обратимся к пояснению Е.И.Рерих:

Итак, существует лишь единое Естество, единый Элемент, назовёте ли Вы его Богом или Духом, или Огнём, или ТО, или Парабраманом, или Эйн-Софом, или Пространством, или Абсолютом и т. д. и т. д., который в потенциале своём заключает обе полярности или является андрогином.

Так что зря вы не обратили внимание на моё сообщение #446 и вот это пояснение в нём из ТД:

Арийские, герметические, орфические и пифагорейские космические учения, так же как и доктрины Санхуниатона и Бероза, все основаны на одной неопровержимой формуле, а именно, что Эфир и Хаос, или, на языке платоников, Разум и Материя, были двумя первичными и извечными Началами Вселенной, совершенно независимыми от чего бы то ни было другого. Первый являлся всеоживотворяющим, разумным началом, тогда как Хаос был бесформенным, жидким Началом, "без формы или чувства"; из сочетания этих двух возникла к бытию Вселенная или, вернее, Вселенский Мир, первое двуполое Божество - причем Хаотическая Материя стала его Телом, а Эфир его Душою. Согласно выражению в одном фрагменте из Гермия: "Хаос, обретя чувство от этого слияния с Духом, воссиял радостью, и так возник Протогонос, (первородный) Свет". Это и есть вселенская Троица[или Триединство], основанная на метафизическом представлении древних, которые, рассуждая по аналогии, сделали человека, являющегося сочетанием Разума и Материи, Микрокосмом Макрокосма или Великой Вселенной»

Если вы внимательны были и к прочтению предыдущей цитаты, то найдёте её применимой и к этой своей, где вам показалось, что я "противоречу" сам себе:

Сообщение от Luchador

Хотя далее сами того не заметив начали противоречить себе и дифференциация вдруг стала «претворением»(творчеством, синтезом), которым Вы так возмущались:

Чуть выше я вам уже пояснял (да и в более ранних сообщения пояснял кому-то из вас троих), что преобразование(так же как и творение) не есть синтез, потому что, при этом творении происходят процессы и разделения, и трансформации и сочетания и ... чего только не происходит...
[Добавление] Хотя, конечно же в определённое время и процесс синтеза имеет место быть... но не синтез тьмы, повторяю...

[леся д.]

Electric, Вы не спешите возмущаться,
в попробуйте поставить то Ваше утверждение о Космосе, галактиках и чёрных дырах, - по отношению к себе, в первую очередь к своему сознанию.
Вполне научно звучит факт о центробежности и центростремительности в Космосе. Чёрные дыры энергию увлекают в себя, а проявленный Космос со всеми Светилами и организованными движущимися галактиками являются частями всеобщего излучения.
Что излучает(ся), расширяется поэтому и отдаёт, от себя - то эволюционирует.
Что берёт, потребляет, зацикливается и гребёт под себя, то чернеет, разрушает, вампирит и т.д..
Сознание расширяется, растёт - эволюционирует дух, который это сознание являет. Сужается сознание, человек зацикливается, или же деградирует, или же растит только поседелённое узко-специализированное научное вИдение мира - это путь ко злу и в хаос. Станислав Ежи Лец говорил: *Узкая специализация - профессиональный идиотизм*.
Вот попробуйте развить эту мысль. Даже если взять ортодоксальное отношение к самому лучшему Учению и искать в нём только догмы которые тешат потребляющее самолюбие, подкрепляемое простыми приёмами механических бездумно совершаемых ритуалов, не пытается ни в чём излучить понимания ближнему микрокосму, открытому к пониманию и потребляемого им Учения тоже, притом начинает тупить, грубить и зацикливаться, - со временем, варясь по доброй воле в своём собственном соку мнимых выводов [читай: конфабуляций] - ввергает себя в своём сужающемся сознании в хаос и очерняет тем и извращает доступную ему лично часть Учения, насильственно отрывая части единого, как рвут подол одежды Матери Мира, и тем являет зло. Зло являет и гребущий только под себя. Рука дающая есть Добро.
Потому хаос в сознании есть зло и чёрная дыра.

[irene]

Сообщение от леся д.

Потому хаос в сознании есть зло и чёрная дыра.

Не знаю, что имеет ввиду Электрик, говоря о Черных Дырах, но мне они казались именно тем, что втягивает в себя весь проявленный мир для "переработки" для последующей Манвантары. Да и сами ЧД, вероятно, имеют не совсем те свойства, о которых вначале говорили учёные. Они свои взгляды пересматривают и уже говорят, что истечения из ЧД существуют. То, что сейчас считается ЧД в центре галактики, мне очень напоминает ЦДС и Космический Магнит. Пока принимаю это как "рабочую" гипотезу.

Но мы уже так далеко отошли от темы зла!