Калачакра. Вопросы. Мнения.

[Арьяна]

Сообщение от filoleg

Поэтому надо читать не ламримы, а сутры и тантры.

Очень было бы неплохо,если бы вы начали приводить буддийские тексты,где упоминаются такие понятия,как Свет и Красота. Это бы пролило Свет на многие вопросы в этой теме.

[arrym]

"Dar" не смогу принять вашего замечания, основанного лишь на личном мнении ученика Абрамова , прошу привести параграф из первоисточника - Учения Агни-Йоги ! Урусвати усердно изучала Сензар, тому есть подтверждение: многочисленные места в Высоких Беседах отводится разьяснениям Владыкой трудных сензарских слов.
Первоисточник же потверждает мою восточную позицию: ..."Советую не только посылать мысли на своём родном языке, но и делать это в самой простой и привычной обстановке"...(Надземное №10)
Или вы полагаете, что у индуса-кшатрия Россула Мории родной язык - русский ?
Допустим вы правы, тогда вы легко сможете это доказать по Первоисточникам !
Пропустил ошибку, правильно будет "артефакт", хотя по смыслу еще точнее будет "акашический видеомагнитофон", остро он мне был нужен, когда штудировал трудную, но ключевую книгу "Безпредельность".

[arrym]

Сообщение от filoleg
Поэтому надо читать не ламримы, а сутры и тантры.
======================================
Ну тантры пусть изучают Дуг-па, а вот канонические сутры Трипитаки, без эзотерических (устных) толкований Посвященного Адепта, нам дадут лишь "буддизм без сердца", как верно заметил "Dar". Приведу поучительный пример из авторитетной Сутра-питаки: "Убив мать и отца и двух царей из касты кшатриев, уничтожив царство вместо с его подданными, брахман идёт невозмутимо.
Убив мать и отца и двух царей из касты брахманов, убив пятым человека-тигра, брахман идёт невозмутимо." (Дхаммапада №294-295)
Зеркальный эпизод есть и в христианской традиции - помните про "мать и отца", только у буддистов преимущество в древности.
Если буквально, по церковному, понимать эти поучения, то получается какое-то зверство фашистское проповедует великий гуманист Готама Будда ! Но, если приложить эзотерический ключ понимания, то откроется такая изощрённая, оккультная глубина знания психологии эволюционирующего человека !!!

[arrym]

Сообщение от Арьяна
Очень было бы неплохо,если бы вы начали приводить буддийские тексты,где упоминаются такие понятия,как Свет и Красота. Это бы пролило Свет на многие вопросы в этой теме.
=====================
Арьяна, вы не понимаете большую разницу между индусским и славянским менталитетом. Индусам-философам свойственно описывать бытиё в отрицательном ключе, такой оккультно-научный метод более приближен к реальности. "Не То, Не То".
Славянское сердце же, жаждет положительного ключа в познании бытия, поэтому Махатмы Востока дали" Живую Этику" Духа в радостном ключе !!!
"Учение Наше представляет мир (Сансару-Нирвану) богатым, радостным и увлекательным" (Община №263).
"Конечно, жизнь прекрасна, но прежде (в Индии эпохе Кали-Юги) судили животными инстинктами (клёшами), потому нельзя было (индусскому народу) указать красоту жизни."(Озарение,часть3,№2)
"Так каждый Учитель должен преподать Высший Мир (Нирвану) как Высшую Радость" (Аум №127)
Хотя, лично я думаю, в Эзотерической Доктрине Будды Готамы, которую Он lдавал устно лишь "единичным людям", было много тем посвященно, именно, красоте и великолепию законов безпредельной Вселенной. Ибо; "Радостно было Учение Владыки." (Озарение, часть3,№2)

[arrym]

Dar...тоже легко...
"Скажите им: Учение даётся на языке Владык и претворяется в сознании ученика на его родном языке. Если было бы иначе, то не только Учителя, но и ученики должны были бы знать не только все существующие языки, но и все наречия. Но таких языков в одной Индии 189, а наречий 544, и это по последним данным. Также и в России насчитывали не менее трехсот языков и наречий. Такие вопрошатели, если не поймут чудесного качества психической энергии вызвать в сознании воспринимающего образы и слова-символы, cоответствующие посланным ему, никогда сами не смогут стать такими восприемниками. Главное, следует понять, насколько Великие Учителя всегда действуют по законам целесообразности и соизмеримости. Много передаётся мысленной передачей или яснослышанием. Иногда одна фраза, чтобы обратить на неё особое внимание, cоставляется из слов, взятых из трёх языков. Перечтите параграф 10-й в "Надземном" о передаче мысли. (Письма в Америку Е.И.Рерих, том2, cтр.439 от 23.03.46 года)
Можете посмотреть и там: Письма Е.И.Рерих, том 7, 1940-1947 года, от 23.03.1943 года, cтр.14.

[arrym]

Сообщение от filoleg
Вторая поправка. Я и эго в буддизме в общем-то идентичны. Сознание как скандха при достижении нирваны разрушается, также как и другие скандхи. Понимается не столько иллюзорность, сколько отсутствие сущности.
=====================================
Cильно ошибаетесь, дорогой вы наш "специалист", который боиться выйти "за церковную оградку". В Эзотерическом Буддизме не пять, а целых Семь Скандх!!! И виджняна-скандха (сознание) не" разрушаеться как скандха", а у Бодхисаттв Шамбалы огненно преображается в Дхармадхату-джняну !!!

[Dar]

Сообщение от arrym

Dar...тоже легко...
"Скажите им: Учение даётся на языке Владык и претворяется в сознании ученика на его родном языке. ...

что "легко"?
во-первых я у вас ничего не спрашивал.. вы спросили, я вам ответил..

во-вторых "легко" у вас не получилось, по вашим же условиям "вы легко сможете это доказать по Первоисточникам"
Приведите опровергающую шлоку из самого Учения.
И именно касательно самого языка Учения, а не передачи мыслей.

Ну если вам хочется перевести Учение на санскрит, (наверное из желания сделать учение более понятным для большего количества людей) так переводите.

Вы же понимаете что все искажения лягут на вашу карму.
Мне к примеру более удобно читать на русском.
Вам удобнее читать на санскрите.
Кто ж против?

14.222. ..Можно привести много примеров, когда люди извращали смысл Учения, ибо в разных наречиях слова имели различное значение.

[Восток]

Сообщение от arrym

без эзотерических (устных) толкований Посвященного Адепта, нам дадут лишь "буддизм без сердца", как верно заметил "Dar". Приведу поучительный пример из авторитетной Сутра-питаки: "Убив мать и отца и двух царей из касты кшатриев, уничтожив царство вместо с его подданными, брахман идёт невозмутимо.
Убив мать и отца и двух царей из касты брахманов, убив пятым человека-тигра, брахман идёт невозмутимо." (Дхаммапада №294-295)
Зеркальный эпизод есть и в христианской традиции - помните про "мать и отца", только у буддистов преимущество в древности.
Если буквально, по церковному, понимать эти поучения, то получается какое-то зверство фашистское проповедует великий гуманист Готама Будда ! Но, если приложить эзотерический ключ понимания, то откроется такая изощрённая, оккультная глубина знания психологии эволюционирующего человека !!!

Мне кажется здесь ошибка в том, что Вы предлагаете свод понимания человеку который явно не желает его даже рассматривать. Причём заметьте один положительный момент - он сразу указал и свои границы и "свой монастырь" - это по крайней мере - честно, и от этого стоит возможно двигаться дальше. Наверное при более лучших условиях можно было бы рассмотреть не "что" а "почему" именно так... Почему например разница смысловых наполнений понятий. Но как я вижу - уже сама интонация общения это исключает. Пока...)))

[filoleg]

Сообщение от Восток

Мне кажется здесь ошибка в том, что Вы предлагаете свод понимания человеку который явно не желает его даже рассматривать. Причём заметьте один положительный момент - он сразу указал и свои границы и "свой монастырь" - это по крайней мере - честно, и от этого стоит возможно двигаться дальше. Наверное при более лучших условиях можно было бы рассмотреть не "что" а "почему" именно так... Почему например разница смысловых наполнений понятий. Но как я вижу - уже сама интонация общения это исключает. Пока...)))

Здесь несколько ошибок.
1. Общение имеет смысл только с адекватными людьми (которые не являются перевернутыми сосудами, с трещиной или с отравой).
2. Сознание их должно быть достаточно открыто. Про arrym сказать этого нельзя. Сознание заморочено.
3. Человек должен владеть материалом, что опять-таки не видно. Даже видна простая запутанность в терминологии. Даи просто незнание ее (ну нет такой школы в Тибете как dug-pa, нет.).
4. Если речь спрашивающего или говорящего достаточно спокойна, адекватна и разумна, то ответного давления нет. В речи с Михаилом вы этого можете проследить. В разговоре с арьяной тоже такое заметно. Но когда показывается воинствующее невежество при полном отсутствии знания - извините. Разговора не будет. Всё достаточно просто. А при наличии давления (без вмешательства разума хоть в какой-то мере) - может появиться только жесткая критика. На что arrym и нарывается. Так как сейчас сей субъект в игнор листе, то ответной реакции субъект не получает. Какие-то еще вопросы? Если есть - пишите лучше в личку, чтобы не приводить к лишнему флуду

[Восток]

Сообщение от filoleg

Сознание заморочено.

предлагаю писать слово через букву А - заМАрочено... тогда будет совсем по нашему - по буддийски))))) (ну нет у нас морока - есть Мара)))

(шутка)

[Восток]

Сообщение от filoleg

А при наличии давления (без вмешательства разума хоть в какой-то мере) - может появиться только жесткая критика.

Тут вопрос вне терминов))) Психологически - это понятно. Другое дело - есть ли тут свобода сознания и насколько это ментально - оправданно?

[filoleg]

Сообщение от Восток

Тут вопрос вне терминов))) Психологически - это понятно. Другое дело - есть ли тут свобода сознания и насколько это ментально - оправданно?

В данном случае свобода сознания не оправдана. Фишка (в банке) очень простая. При подмене понятий указывается ложная дорога. Вдобавок если потом заявляется что дано типа истинное понимание, на поверку оказывается, что не был понят даже контекст, в котором делалось такое высказывание. Прежде чем делать что-то своё, на основании чего-то другого - надо сперва это другое понять.

[Dar]

Сообщение от arrym

"Dar" не смогу принять вашего замечания, основанного лишь на личном мнении ученика Абрамова , прошу привести параграф из первоисточника - Учения Агни-Йоги ! ...
Допустим вы правы, тогда вы легко сможете это доказать по Первоисточникам !..

легко..

Надземное, 468 Урусвати знает, что при изучении Наставлений следует иметь в виду не только содержание их, но и язык, на котором они даны. Учение дается не без причины на определенном языке. Можно исследовать все Учения от давних времен и понять, что данный язык показывает какому народу надлежит проявить ступень восхождения.
Иногда полагают, что Поучение дается на том языке, который ближе получателю, но такое пояснение недостаточно. Нужно наблюдать причины во всей их полноте. Ничто не бывает случайно. Получатель Учения не случаен, и язык избран по надобности.
Можно видеть, как Наставления давались на разных языках и всегда эти условия соответствовали важным обстоятельствам, которые имели и мировое значение. Так язык, на котором дается Учение, своего рода дар известному народу. Не подумайте, что тем самым Учение теряет мировое значение. Каждая истина общечеловечна, но каждый период имеет свое задание, и каждый народ имеет свою обязанность.

[filoleg]

Сообщение от Арьяна

Очень было бы неплохо,если бы вы начали приводить буддийские тексты,где упоминаются такие понятия,как Свет и Красота. Это бы пролило Свет на многие вопросы в этой теме.

Арьяна. Изменять тексты под ваши желания я не стану ни под каким видом. Просто могу приводить как есть. Но переделывать чтобы вам понравилось - увольте. Новоделами я не занимаюсь и извращениями дхармы. В крайнем случае могу привести цитату из разъяснений Чод Мачиг Лаброн, где сказано, что если мы видим что-то красивое, то начинаем радоваться и говорит ьпро нечто божественное, если видим что-то ужасное - начинаем говорить про нечто демоническое. Ни то ни другое по сути не существует, будучи приписками.

Дополнительно могу указать ошибки в ваших переводах текстов буддизма. и некоторых трактовках неких "тибетских корреспондентов". А о новоделе не просите.

[Арьяна]

Сообщение от filoleg

Арьяна. Изменять тексты под ваши желания я не стану ни под каким видом. Просто могу приводить как есть. Но переделывать чтобы вам понравилось - увольте. Новоделами я не занимаюсь и извращениями дхармы. В крайнем случае могу привести цитату из разъяснений Чод Мачиг Лаброн, где сказано, что если мы видим что-то красивое, то начинаем радоваться и говорит ьпро нечто божественное, если видим что-то ужасное - начинаем говорить про нечто демоническое. Ни то ни другое по сути не существует, будучи приписками.

Дополнительно могу указать ошибки в ваших переводах текстов буддизма. и некоторых трактовках неких "тибетских корреспондентов". А о новоделе не просите.

Вот и приводите цитаты о красивом,а не искажайте суть текстов.

[filoleg]

Сообщение от Арьяна

Вот и приводите цитаты о красивом,а не искажайте суть текстов.

Сами поняли что сказали? Вы предлагаете и изменять суть текстов и не изменять одновременно. Тексты о красоте практически не говорят.

[Арьяна]

Сообщение от filoleg

Сами поняли что сказали? Вы предлагаете и изменять суть текстов и не изменять одновременно. Тексты о красоте практически не говорят.

Я имел в виду тексты со словами "красив(ое,ая,ые,ый, и.д.) типа " ....могу привести цитату из разъяснений Чод Мачиг Лаброн, где сказано, что если мы видим что-то красивое, то начинаем радоваться ....",которые вы грозились нам привести. Ну и,конечно,с подобными словами.

[filoleg]

Сообщение от Арьяна

Я имел в виду тексты со словами "красив(ое,ая,ые,ый, и.д.) типа " ....могу привести цитату из разъяснений Чод Мачиг Лаброн, где сказано, что если мы видим что-то красивое, то начинаем радоваться ....",которые вы грозились нам привести. Ну и,конечно,с подобными словами.

Ок. Про одержимость или обусловленность духами.
Знаки внешнего уровня.
Кроме того, магические существа класса Гьялбо могут проявляться в небольших, даже крошечных формах. Например, как множество маленьких детей, обнаженных или одетых в красивые одежды из хлопка, шелка, золотой парчи, рождающие чувство умиления и жалости, желание их воспитывать, отсутствие опаски по отношению к ним, обнимание, целование, сажание их на спину, на голову, чувство любви и привязанности к ним; то же самое по отношению к тигру, слону, обезьяне, павлину, белой собачке, ястребу, белому коню, верблюду, белым и черным мышам большого размера и прочим животным и птицам; они рождают желание защищать и беречь, чувство трепета по отношению к ним, желание заполучить их себе не смотря ни на что, невозможность оторваться от этого, чувство привязанности — все это знаки проявления обусловленности духами Гьялбо на внешнем уровне.

или
Это Осязаемый Мара (тиб.: thogs bcas bdud), Неосязаемый Мара (тиб.: thogs med bdud), Мара Самодовольства (тиб.: dga' bro bdud), Мара Сомнения (тиб.: snyems gyi bdud) — таковы четыре формы Мары, происходящие от цепляния за эго.
Осязаемый Мара проявляется, например, когда глаз видит прекрасную форму и это вызывает привязанность, а если форма отвратительна, то это вызывает отвращение. То же относится к ушам, носу, языку, коже и ко всем объектам органов чувств: видимому, слышимому, обоняемому, вкушаемому и осязаемому. Любя хорошее и чувствуя отвращение к плохому, мы прикрепляем себя к хорошему и плохому, что и называется Марой двойственности. Двойственное восприятие — вот истинная основа, которая приносит вред. Именно эта двойственность осязаемо заслоняет от органов чувств истинную реальность, являясь причиной, намертво держащей нас в круге сансары, поэтому ее называют Марой. В нее упираются всем телом и всеми чувствами, поэтому ее называют Марой, который осязаемо заслоняет истинную реальность от прямого восприятия. Поэтому Марой называют двойственность восприятия, добро и зло, плохое и хорошее. Отсеките эту обусловленность, благороднорожденные.


...
Существует шесть различных значений этого термина:
1. божества и демоны в общеупотребительном смысле;
2. природа богов и демонов;
3. преувеличение в богов и демонов необычных явлений и видений;
4. вместерожденные боги и демоны;
5. божественная и демоническая сила кармы;
6. окончательное значение термина "боги и демоны".
Из всех шести значений термина только шестое значение является окончательным объяснением богов и демонов. Боги и демоны в этом значении окончательны и не могут поменяться местами, перейти друг в друга. В предыдущих значениях эти две стороны перетекают друг в друга: то, что было божественным, может стать демоническим, и наоборот.
Итак, первое:боги и демоны в общеупотребительном значении.

...


а вот и про прекрасное и безобразное

Все живущие в этом мире знакомы с таким значением этого термина. Обычно мы называем божественным все прекрасные явления, объективную красоту этого мира, вызывающую радость и светлые чувства, все притягательное для нас. Если же мы видим перед собой нечто отвратительное, вредоносное, угрожающее нашей жизни, то называем это демоническим. То, что приносит пользу и поддерживает нас, мы называем божеством, а то, что угнетает и вредит нам, мы называем демоном. То, что все живущие в этом мире называют богами и демонами — это следствие их темноты неведения, такое употребление термина бессмысленно. Ибо прекрасное может вредить, а отвратительное приносить пользу, или сначала приносить пользу, а затем приносить вред, или сначала быть вредным, затем быть полезным.
Объект нашей привязанности и любви, как божество, может приносить вред. Объект нашего отвращения и страха может приносить пользу. То, что мы называем божественным и демоническим, не имеет точных границ, привязываться к этому с точки зрения пользы и вреда, доброго и злого — это преувеличение обычных людей, живущих в этом мире. Поэтому практикующие учение Чод не должны называть богом или демоном явление, рассматривая только его внешнюю сторону. Никогда не называйте необдуманно плохое демоническим, а хорошее — божественным, лучше осознайте смысл и примите это как путь.

[Арьяна]

Сообщение от filoleg

Ок. Про одержимость или обусловленность духами.
Знаки внешнего уровня.
Кроме того, магические существа класса Гьялбо могут проявляться в небольших, даже крошечных формах. Например, ..... невозможность оторваться от этого, чувство привязанности — все это знаки проявления обусловленности духами Гьялбо на внешнем уровне.

или
Это Осязаемый Мара (тиб.: thogs bcas bdud), Неосязаемый Мара (тиб.: thogs med bdud), Мара Самодовольства (тиб.: dga' bro bdud), Мара Сомнения (тиб.: snyems gyi bdud) — таковы четыре формы Мары, происходящие от цепляния за эго.
Осязаемый Мара проявляется, например, когда глаз видит прекрасную форму и это вызывает привязанность, ...... истинную реальность от прямого восприятия. Поэтому Марой называют двойственность восприятия, добро и зло, плохое и хорошее. Отсеките эту обусловленность, благороднорожденные.
...
Существует шесть различных значений этого термина:
......
Из всех шести значений термина только шестое значение является окончательным объяснением богов и демонов. ......
Итак, первое:боги и демоны в общеупотребительном значении.

...


а вот и про прекрасное и безобразное

Все живущие в этом мире знакомы с таким значением этого термина. Обычно мы называем божественным все прекрасные явления, объективную красоту этого мира, вызывающую радость и светлые чувства, все притягательное для нас. ..... То, что все живущие в этом мире называют богами и демонами — это следствие их темноты неведения, такое употребление термина бессмысленно. Ибо прекрасное может вредить, а отвратительное приносить пользу, или сначала приносить пользу, а затем приносить вред, или сначала быть вредным, затем быть полезным.
.... Никогда не называйте необдуманно плохое демоническим, а хорошее — божественным, лучше осознайте смысл и примите это как путь.

Как это напоминает Агни-Йогу! В АЙ тоже указано на опасность одержания,одержимости,привязанности,на опасность ориентирования на "теплые огни",на земные указатели. В Ней так же указано на истинную реальность как на истинную красоту. Мне даже не верится,как много общего! Даже возникает впечатление,что эти буддийские тексты произошли из Агни-Йоги! Оказывается,как много можно найти общего! Надо только не "закрывать глаза".