Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги

[ninniku]

Selen, ну ведь ясно, что сыны Авраама - род по крови, а дети дьявола-род по духу. Точнее не род. Ибо здесь относительно все - не дети, а богоотступники- племя по духу. Но образ овец ИМХО точнее.
Пастух пришел к своему стаду и его овцы узнали его.
Но есть не мои овцы, которых мне надлежит привести...
(гл. 10 от Иоана)
Так что фраза - он пришел к своим и свои не приняли его противоречит Евангелию от Иоанна. Он пришел к своим и свои узнали и приняли Его. Но есть чужие, которых ему надлежит привести. Но они все понимают и ищут убить его.

[Dar]

Сообщение от ninniku

Selen, ну ведь ясно, что сыны Авраама - род по крови, а дети дьявола-род по духу. Точнее не род. Ибо здесь относительно все - не дети, а богоотступники- племя по духу. Но образ овец ИМХО точнее.
Пастух пришел к своему стаду и его овцы узнали его.
Но есть не мои овцы, которых мне надлежит привести...
(гл. 10 от Иоана)
Так что фраза - он пришел к своим и свои не приняли его противоречит Евангелию от Иоанна. Он пришел к своим и свои узнали и приняли Его. Но есть чужие, которых ему надлежит привести. Но они все понимают и ищут убить его.

Не знаток..первый раз читаю... но мне кажется совершенно ясно написано что речь идет не про род или народ..
я бы сказал речь обращена к невеждам. т.е. людям (группе людей).. которые просто отрицают знание. И выражается по этому поводу сожаление.
Често говоря я в шоке... неужели это общепринятое толкование?
что речь идет об иудеях?..
Разумеется поступок части людей могло повлиять на карму народа.
Но на тот момент он обращался именно к людям с определенными взглядами, но не к народу(нации) в целом. Это ж открытом текстом написано, вполне ясно и четко.

[ninniku]

Сообщение от Dar

Не знаток..первый раз читаю... но мне кажется совершенно ясно написано что речь идет не про род или народ..
я бы сказал речь обращена к невеждам. т.е. людям (группе людей).. которые просто отрицают знание. И выражается по этому поводу сожаление.
Често говоря я в шоке... неужели это общепринятое толкование?
что речь идет об иудеях?..
Разумеется поступок части людей могло повлиять на карму народа.
Но на тот момент он обращался именно к людям с определенными взглядами, но не к народу(нации) в целом. Это ж открытом текстом написано, вполне ясно и четко.

Ну ты как-то вообще странно все понял...
Почитай еваншелие от Иоанна главу 10. Она короткая и там есть и про своих и про чужих.
В тексте написано : и окружили его Иудеи. Которым он потом сказал: вы не мои.
Но и свои тоже были из еврейского народа. Просто Селен написал про "светлый еврейский народ", но это не так, по крайней мере Христос так не считал, обращаясь к их элите в Храме.

[Dar]

Сообщение от ninniku

Ну ты как-то вообще странно все понял...
Почитай еваншелие от Иоанна главу 10. Она короткая и там есть и про своих и про чужих.
В тексте написано : и окружили его Иудеи. Которым он потом сказал: вы не мои..

Ну с моей точки зрения ты странно понял..
Если утрировать, то это такая же разница как между фашистами и немцами..(имхо)
Для антифашиста, фашисты - "не мои".. они не пойдут за ним.. потому что счастье немецкого народа каждый представляет по своему.

Согласен, по тексту можно понять что сказано про Иудеев, но согласись возможно и другое толкование. В котором меньше "насилия"..

При этом еще надо учесть что все это записывалось со слов.. так сказать на ходу.. возможно и по вечерам, вспоминая прошедший день и что было сказано..
Да еще позднейшие правки библии..

Как ты думаешь, почему предательство названо "завершающей ступенью"?

Способ запечатлеть Учение на века..
Если бы не было предательства, креста.. того чего производило на людей тех времен ярчайшее впечатление, заставляя обратить внимание на Учение, то вся информация могла затеряться, заглохнуть и исчезнуть растворившись среди "песков времени"..
Разумеется Христос видел все наперед, и мог бы при желании избежать всего этого. Но выбрал именно тот вариант, который был наиболее эффективен. Для всего человечества. Но для этого нужно было принести в жертву себя.
В гранях попадалось... что следствия этого события до сих пор(!!!) не исчерпаны.

[Electric]

Сообщение от Dar

Разумеется Христос видел все наперед, и мог бы при желании избежать всего этого. Но выбрал именно тот вариант, который был наиболее эффективен. Для всего человечества. Но для этого нужно было принести в жертву себя.
В гранях попадалось... что следствия этого события до сих пор(!!!) не исчерпаны.

Да, я тут недалеко уже писал по этому поводу: http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=855

Для одного народа тех событий карма закончилась (разумеется не для всех, так как личная карма у каждого своя), а вот для другого... Ведь в Понтии Пилате и римских солдатах была ... сфокусированна энергия своего народа, спроецированная на землю, которая решала участь Великого Аватара... Но Пилат, олицетворяющий власть Римской Империи свой выбор сделал пойдя на поводу у толпы, прекрасно зная, что Исус ни в чём не виноват... Было ли это слабоволием или хитрым трюком его о снятии с себя ответственности.... для сурового закона причин и следствий значения не имеет...

[ninniku]

Сообщение от Dar

Ну с моей точки зрения ты странно понял..
Если утрировать, то это такая же разница как между фашистами и немцами..(имхо)
Для антифашиста, фашисты - "не мои".. они не пойдут за ним.. потому что счастье немецкого народа каждый представляет по своему.

Нет, конечно. Ничего подобного. Он просто сказал, что пришел к "своим" и свои узнали его и приняли. Но есть овце и не его стада, которых ему надлежит привести.

Сообщение от Dar

Согласен, по тексту можно понять что сказано про Иудеев, но согласись возможно и другое толкование. В котором меньше "насилия"..

Ну, никакого другого толкования не должно быть. Дар, просто не нужно толковать. ОН Сказал это Иудеям, потому что там просто никого другого не было.
Знаешь, ты не путай еврея и ортодоксального Иудея. Так, тебе станет спокойнее...

Сообщение от Dar

При этом еще надо учесть что все это записывалось со слов.. так сказать на ходу.. возможно и по вечерам, вспоминая прошедший день и что было сказано..
Да еще позднейшие правки библии..

Вот это как раз учитывать и не нужно.
Мистерия разыгралалась для одного народа, который считают ИЗБРАННЫМ и они сами из-за завета с Их Богом, и христиане иза того, что Христос явился к этому народу, избрал его. Дар, это никак не касается милого тебе либерализма.
Хотя в Дневниках ты найдешь строки про "злобные народы".

Сообщение от Dar

Способ запечатлеть Учение на века..
Если бы не было предательства, креста.. того чего производило на людей тех времен ярчайшее впечатление, заставляя обратить внимание на Учение, то вся информация могла затеряться, заглохнуть и исчезнуть растворившись среди "песков времени"..
Разумеется Христос видел все наперед, и мог бы при желании избежать всего этого. Но выбрал именно тот вариант, который был наиболее эффективен. Для всего человечества. Но для этого нужно было принести в жертву себя.
В гранях попадалось... что следствия этого события до сих пор(!!!) не исчерпаны.

А как умер Кришна?, а как умер Озирис? Будда умер сам, но и у него был предатель, сам писал... Но почему только про Учение следует говорить? Это некая ступень ЗАВЕРШЕНИЯ, Сергия брат предал, а он не давал Нового Учения. А раз так, то она, эта особенность, повторялась в циклах времен. Может быть будет повторяться и дальше, а если не будет, то духовный рост будет существенно облегчен.

[абрикос]

DarЕсли бы не было предательства, креста.. того чего производило на людей тех времен ярчайшее впечатление, заставляя обратить внимание на Учение, то вся информация могла затеряться, заглохнуть и исчезнуть растворившись среди "песков времени"

Вот всякие потом начинают изобретать версии что иуда любимый ученик которому было сказано "ну что брат, давай подготовим дело, а то овцы не примут"

А я считаю что трагизм и величие как раз в том что все по настоящему. И каждый сделал свой выбор добровольно.

1967 г. 548. (Сент. 23). Около Носителя Света обычно всегда уявляется и предательство. Чем сильнее Его Свет, тем отвратительнее предательство.

1966 г. 464. (М. А. Й.). Правильно отмечено в рекомендованной книге, что в каждом круге есть потенциальный предатель. Классический Иуда не есть частный случай, но общий, касающийся своей сущностью явления противоположных полюсов во всех построениях жизни

1970 г. 606. (Сент. 22). Всех предавали: и больших и малых служителей Света

_____________

1969 г. 161. (М. А. Й.)Даже если человеку дать не по сознанию, но больше, кроме вреда, ничего не получится. Предательство рождается из этой несоизмеримости.

1968 г. 165. (М. А. Й.). Так же невозможно подавлять людей и громадой доверия. Из необоснованного доверия родится предательство.

[Dar]

Сообщение от абрикос

Вот всякие потом начинают изобретать версии что иуда любимый ученик которому было сказано "ну что брат, давай подготовим дело, а то овцы не примут"

А я считаю что трагизм и величие как раз в том что все по настоящему. И каждый сделал свой выбор добровольно.

Разве я написал в шутку? не по настоящему?.. вот такое толкование "брат давай подготовим дело".. это насмешка.. не по настоящему..



4.013. ..Два вида истины: один требует подливки пламени костра, другой нуждается в безнаказанном распространении. Трудно сказать, который способ болезненнее автору. Иногда легче анестезировать последствие костра, нежели видеть искажение распространенного понимания.

14.175. ..Великий Путник постоянно был спрашиваем – от чего лучшие деяния изгоняются людьми?
Он приготовлял учеников к мужеству и принятию этих насмешек. .... Он должен был указать ученикам, что каждому из них придется запечатлеть служение Свету личным подвигом. ..
Не может быть понято такое служение, если не осознана целесообразность. Но такое понятие может быть воспринято, если дух знает свое назначение. Мужество и мудрость происходят из одного понятия блага.
..Только мудрость и мужество помогают понять всю ответственность на пользу всего человечества.
Явление Великого Путника показало, как целесообразно Он вышел на подвиг.


По поводу предательства там же..

14.178. ..Учитель говорил: "Если человек уже допущен к хранению сокровищ и крадет их, то он не может быть доверенным. Он уготовал себе тяжкую судьбу, иногда она настигает его быстро, но особенно тяжко, когда рок сужденный медлит".
Так Учитель определил меру предательства. Он знал о предательстве и утешал учеников, уже подозревавших предателя. Сущность развития ярости не может быть пресечена, поток должен пролиться.

т.е. на тот момент предательство было не просто выбором, ошибкой или случайностью (или предварительной договоренностью), а следствием накопленным.. "рок сужденный".. и как нарыв должен был пролиться..

[Dar]

Сообщение от ninniku

Знаешь, ты не путай еврея и ортодоксального Иудея. Так, тебе станет спокойнее...

аа.. ну если так, тогда да.. спокойнее..

Хотя в Дневниках ты найдешь строки про "злобные народы".

не только в дневниках..

14.229. Урусвати знает о движении Закона Кармы. Можно наблюдать, как Карма постигает не только прямого преступника, но и всех косвенных соучастников. Не лишено справедливости речение, что за некоторое злодеяние одного человека страдает целый народ. Не учение о мести, но свойство духа связывает много сообщников. Кто может определить, где кончается сродство крови? Кто может определить, где заключалась главная причина? Кто может судить, кто словесно и кто мысленно больше способствовал преступлению?

14.403. ..Некоторые сроки даны человечеству, чтобы напомнить о предателях, которые составили Карму целого народа. Конечно, и такие поразительные примеры мало трогают сознание людей

14.515. ..Нужно понять, что проклятия и осуждения будут плохим оружием. Можно видеть, как складывается Карма народов. Те, которые много проклинали, собирают тяжкую тучу над собою.

А как умер Кришна?, а как умер Озирис? Будда умер сам, но и у него был предатель, сам писал...

у них была разная миссия и разные цели..

Но почему только про Учение следует говорить? Это некая ступень ЗАВЕРШЕНИЯ, Сергия брат предал, а он не давал Нового Учения.

Сергий скорее очищал Учение..
Показал куда надо смотреть и как.. То же своя миссия, свое время и свои цели..
4.249. Йог приходит вовремя и указывает на доступность счастья.

А раз так, то она, эта особенность, повторялась в циклах времен. Может быть будет повторяться и дальше, а если не будет, то духовный рост будет существенно облегчен.

повторения предательства?..
ну это да согласен.. но здесь такие нюансы.. такие дебри. что сложно судить. Допустим такой вопрос.. может ли предательство быть кармически предрешенным?.. Я имею в виду с точки зрения предателя..
Тут начинается широкий простор для любителей оправдать предательство..

14.321. .."Особенно опасайтесь людей, которые пытаются оправдать позорные деяния, – такие лица будут врагами человечества".

Сообщение от ninniku

Опять тот же стиль. так хорошо знакомый

да вот меня тоже давно "смутные сомнения терзают"..
кстати тоже закономерность.. в зависимости от поднимаемых вопросов и подступающих сроков.. опять же по теме

[Electric]

Сообщение от Dar

да вот меня тоже давно "смутные сомнения терзают"..
кстати тоже закономерность.. в зависимости от поднимаемых вопросов и подступающих сроков.. опять же по теме

Вы пропустили один нюанс... Вот он:

Это не больше, чем ваши... уж не знаю... галлюцинации или что там ещё... Вы, например, мне здесь каждого второго напоминаете... так что..? Мне перечислить все никнэймы, которых вы мне напоминаете...?

[ninniku]

Dar, приходим к выводу, что предательство сопровождает всякое подвижничество. Это похоже на закон планеты. Кармическое? Все есть карма. Не было бы причины, не было бы и такого следствия.

Рерихи знали о приблизившихся предателях. Это не пророчества, а предупреждение. Приблизились они по карме. Сложный конгломерат чувств. Смесь любви и ненависти. Но что победит? Даже Владыка не может знать на все 100, если действует чужая свободная воля. Скажем так, 99,999999... % вероятности, что предательство состоится. Но и ту исчезающе малую долю процента никак нельзя скидывать со счетов.
И вот это все напрямую связано с теорией пророчеств. Даже если будущее известно, всегда есть Неизвестность. Особенно если задействован дар свободной воли. Я так думаю...

[Selen]

Сообщение от ninniku

Так что фраза - он пришел к своим и свои не приняли его противоречит Евангелию от Иоанна.

вот... это весьма распространенный подход... подгонять текст под свои представления... я предпочитаю иное... во всяком случае при моем подходе я всегда смогу Наверху оправдаться ибо скажу = укажу что вот... я опирался на текст который Вы освятили...................но это так... лирика...

[Selen]

Сообщение от ninniku

Но есть чужие, которых ему надлежит привести. Но они все понимают и ищут убить его.

Сообщение от ninniku

Но они все понимают и ищут убить его.

кого Вы имеете в виду в последней фразе?.. чужих первой?

[ninniku]

Сообщение от Selen

кого Вы имеете в виду в последней фразе?.. чужих первой?

Просто берем и читаем евангелие от Иоанна главу 10. Я имею ввиду тех, кого имел ввиду Христос, когда спросил их: зачем ищите убить меня. И им же он и сказал кто они.

Так что мне тоже есть чем оправдаться.

[Selen]

Сообщение от ninniku

Я имею ввиду тех, кого имел ввиду Христос, когда спросил их: зачем ищите убить меня. И им же он и сказал кто они.

ну да... но только причем здесь те чужие о которых говорит Христос и которых Он должен привести?... ведь это эти чужие это и есть те миллионы христиан по всему миру которые не имеют никакого родства с иудеями ни в плане крови ни в плане духа

[ninniku]

Сообщение от Selen

ну да... но только причем здесь те чужие о которых говорит Христос и которых Он должен привести?... ведь это эти чужие это и есть те миллионы христиан по всему миру которые не имеют никакого родства с иудеями ни в плане крови ни в плане духа

Конечно, Христос мог иметь ввиду кого угодно, но в контексте евангелия от Иоанна речь шла об иудеях, ибо они обратились к нему и им он так ответил. Других там просто не упомянули. Но из притчи о добром саморитянине следует, что Христос искал своих везде. Но пришел то он в племя конкретное и вышел вроде как из него и был царского рода, как и было сказано в пророчестве библии.
Хотя есть и другие теории о происхождении Христа и даже о месте его распятия.

[Selen]

кстати... в 10 главе сказано о наемниках которые не суть пастырь.... вам не кажется что это имеются в виду Махатмы?

[ninniku]

Сообщение от Selen

кстати... в 10 главе сказано о наемниках которые не суть пастырь.... вам не кажется что это имеются в виду Махатмы?

Не кажется. Но вы можете развить свои подозрения

[Selen]

Сообщение от ninniku

Не кажется. Но вы можете развить свои подозрения

зачем умалять там где можно возвысить... т.е. мне лучше тормозить свои подозрения, а Вам все-таки лучше бы проявить свои убеждения касательно наемников если считаете их статус высоким... ну это если есть таковые конечно