Как записывалась Агни Йога

[абрикос]

Сообщение от Редна Ли

Там написано, что это делается специально для демонстрации сотрудникам?

Там очень четко оговаривалось все:
-кто имел право присутствовать
-время присутствия
-кому и что и сколько имела передавать из полученного самой ЕИР
-всегда делался акцент что центральной является четверка (семья Реририхов)...

Я считаю что вполне достаточно пока.

Я сказала что не позволял иного способа демонстрации т.е. связи, присутствия.
А ты сказал что я сказала? мол это делалось специально для демонстрации?
Поясни почему произошла трансформация...

[Редна Ли]

Сообщение от абрикос

Я сказала что не позволял иного способа демонстрации т.е. связи, присутствия.
А ты сказал что я сказала? мол это делалось специально для демонстрации?
Поясни почему произошла трансформация...

Ну просто Ниннику вчера как раз такое мнение высказал, что самим Рерихам это не надо было, и это делалось специально для присутствующих (если конечно я его правильно понял). Поэтому я и понял твою мысль как продолжение его мысли.

Из тобой перечисленного этого никак не следует. Описано как необходимый процесс...

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

Ну просто Ниннику вчера как раз такое мнение высказал, что самим Рерихам это не надо было, и это делалось специально для присутствующих (если конечно я его правильно понял)

В те годы, начало 20 века, подобные сеансы были в моде. Столы и блюдца "вращали" во многих домах. Я говорю, о Москве ( Знание - из книг, и из рассказов моей бабушки - воспоминание её детства.). Наверное, это было характерно и для Америки.
Мое мнение таково - никому демонстрировать подобные феномены не надо было.
Цели у четы Рерихов были другие. И мы вряд ли о них когда либо узнаем.

[Редна Ли]

Сообщение от aurora

Цели у четы Рерихов были другие. И мы вряд ли о них когда либо узнаем.

Я тоже так думаю...

[Лакшми]

Сообщение от Редна Ли

Я тоже так думаю...

Несомненно. Большинству не суждено. В силу только своего развития, естественно.

[абрикос]

Сообщение от Редна Ли

Ну просто Ниннику вчера как раз такое мнение высказал, что самим Рерихам это не надо было, и это делалось специально для присутствующих (если конечно я его правильно понял). Поэтому я и понял твою мысль как продолжение его мысли.

Из тобой перечисленного этого никак не следует. Описано как необходимый процесс...

Понятно.
Просто я думала что ты разговариваешь со мною...

В принципе это хороший вопрос - а нужен ли был бы стол самим Рерихам?

И второй - а ты мог бы сформулировать критерий истинности в вопросе - что вобще делали Рерихи? Т.е. в это верю, в это не верю и почему...

Потому что если этих критериев отбора нет то я не пойму зачем тебе первый то вопрос?

[Редна Ли]

Сообщение от абрикос

В принципе это хороший вопрос - а нужен ли был бы стол самим Рерихам?

И второй - а ты мог бы сформулировать критерий истинности в вопросе - что вобще делали Рерихи? Т.е. в это верю, в это не верю и почему...

Потому что если этих критериев отбора нет то я не пойму зачем тебе первый то вопрос?

Понятия не имею, какой критерий. Мне лично вопрос о столе не очень важен был в данной теме, его раздули (не без моего участия) из другого моего утверждения, что Н.К.Р. принимал сообщения от Учителя еще как минимум в 1911 году. Иваэмон сейчас как раз подтвердил этот тезиси документально, в результате чего я полностью удовлетворен Через стол, через автом.письмом, яснослышанием, по телефону или по почте, мне достаточно без разницы...

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

Понятия не имею, какой критерий. Мне лично вопрос о столе не очень важен был в данной теме, его раздули из другого моего утверждения, что Н.К.Р. принимал сообщения от Учителя еще как минимум в 1911 году.

О сеансах есть также информация в "Дневниках З.Фосдик", "Мои Учителя", относящаяся к 1928 году. Тогда это называлось Беседой.

[абрикос]

Сообщение от Редна Ли

Понятия не имею, какой критерий. Мне лично вопрос о столе не очень важен был в данной теме, его раздули (не без моего участия) из другого моего утверждения, что Н.К.Р. принимал сообщения от Учителя еще как минимум в 1911 году. Иваэмон сейчас как раз подтвердил этот тезиси документально, в результате чего я полностью удовлетворен Через стол, через автом.письмом, яснослышанием, по телефону или по почте, мне достаточно без разницы...

Есть не только голос Учителя, но голос высшего Я. Так что здесь может быть и такой поворот дела.

Критерий в таких вопросах может быть разный. Можешь ли ты сказать что это логика?

[Редна Ли]

Сообщение от абрикос

Есть не только голос Учителя, но голос высшего Я. Так что здесь может быть и такой поворот дела.

Тогда придется предположить, что соответствуящая запись в дневнике, которую привел Иваэмон, тоже была записью голоса высшего Я Рериха... Что тоже не исключено...

[абрикос]

При такой позиции, нет, дело не в том веришь, не веришь....при такой позиции я считаю что твое отношение к предмету по "принципу карамельки". Можно сразу раскусить и съесть начинку, а можно растягивать процесс и получать удовольствие пока сама растает.


Мы кстати недавно с мужем смотрели фильм об одном писателе который написал книгу о мадам Блаватской, он считал ее талантливешей писательницей...)))

Ну он хотя бы деньги зарабатывает на этом.
Или ты подозреваешь что там в предмете твоего сомнения все-таки что-то есть?

[adonis]

Сообщение от абрикос

В принципе это хороший вопрос - а нужен ли был бы стол самим Рерихам?

Значит на каком то этапе был нужен, во всяком случае не для демонстрации другим, а для прохождения какой то стадии. А нужен ли ЕИР был пенделум (маятник), который положительно упоминается в Её письмах и в Учении?
11.437. Также явление колебания пенделума отмечает чувствознание, иначе говоря, огненность.
Маятник это механическое, наглядное действие ПЭ. На каком этапе маятник ещё нужен, а на каком уже нет? Я два - три раза заводил себе маятник, по примеру первого земного учителя, и оба - три раза они у меня успешно терялись. Пришёл к выводу, увлечение низшей механикой тормозит развитие других способов восприятия.

[ninniku]

Сообщение от adonis

Значит на каком то этапе был нужен, во всяком случае не для демонстрации другим, а для прохождения какой то стадии. А нужен ли ЕИР был пенделум (маятник), который положительно упоминается в Её письмах и в Учении?
11.437. Также явление колебания пенделума отмечает чувствознание, иначе говоря, огненность.
Маятник это механическое, наглядное действие ПЭ. На каком этапе маятник ещё нужен, а на каком уже нет? Я два - три раза заводил себе маятник, по примеру первого земного учителя, и оба - три раза они у меня успешно терялись. Пришёл к выводу, увлечение низшей механикой тормозит развитие других способов восприятия.

Из У порога Нового мира видно, что до приезда в Америку Рерихи умели понимать указания и слышали Владыку. Стол нужен для объективной демонстрации контакта сотрудникам подошедшим. Плюс другие цели, которые указаны были Владыкой - гармонизация сознаний в луче Владыки. Нужен был круг, доверие, симпатия взаимная. Это укреплялось. На это полно указаний в тех же дневниках.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Из У порога Нового мира видно, что до приезда в Америку Рерихи умели понимать указания и слышали Владыку. Стол нужен для объективной демонстрации контакта сотрудникам подошедшим. Плюс другие цели, которые указаны были Владыкой - гармонизация сознаний в луче Владыки. Нужен был круг, доверие, симпатия взаимная. Это укреплялось. На это полно указаний в тех же дневниках.

Версия не убедительная, хотя возможная. То, что старшие Рерихи слышали Вл до этого - понятно. Не ясно зачем тогда тот же пенделум? Сотрудники постоянно одни уходили, другие подходили, но стол им в дальнейшем не демонстрировали. Круг, доверие, симпатия взаимная ничего не буду стоить если базируются на феномене. В противном случае это было бы заповедано нам как наставление и та организация что лучше крутит стол, была бы ведущей.

[paritratar]

Тетради Е.И. Рерих читайте. В них все дано.
1. Рерихи названы учениками Мории

— Рерих мой ученик уявил учение мое.

— Неприлично говорить ученице о работе поденщицы.

2. Н.К. Рерих назван Ловчим (улавливающим своих учеников). Рерих будет Учителем Миру.

— Считаю Рериха ловцом, явленным в Америке.

— Через три года выйдите учить мои ученики.

Аллал Минг

Е. и Н. Рерих

27, день, VI 1921



— Рерих через три года выйдешь Учителем.

— Учись разить тьму — Мориа твой щит.

— Учи, Урусвати щитом считать Мориа.

— Моя сила поразит врагов.

— Рерих, я считаю будет Учителем здесь.

— Рерих, считаю учителем не должен ранее трех лет учить.

— Рериха учителя поставлю в России.

— Урусвати будет ему помогать.

— Новою стезею пойдете на подвиг Риши, я свидетельствую.

— Я явлю луч, я свое мудрое слово явлю вам.

— Рерих не должен читать книг, он получает мудрость от нас.

3. Рерихи готовились к выполнению своей миссии. Сеансы были подготовкой к яснослышанию. Как бы прочищался аппарат духа. Причем у всех, потому что Семья Рерихов была уникальной в своем роде. И по творчеству, и по духовности.

— Смысл угадывать моих слов — хорошее упражнение Ловчим понимать мои указания.

— Ручной способ — первая ступень, затем откроется ухо для наших речей.

— Услышите духом.

Понимаю, что каждый поймет по-своему.
___________________________
Информация взята из Манускрипты-дневники Е.И.Рерих
в печатном виде



Тетрадь 2

01.06.1921-05.09.1921



Америка

New-York — 1921

[paritratar]

Сообщение от adonis

Не ясно зачем тогда тот же пенделум?

маятник используется и сейчас. Е.И.Р. в очередной раз подтвердила его полезность и нужность для некоторых людей.

[Иваэмон]

Кстати, из дневников:

12 апреля 1921, день.
Н.К.Рерих уезжал в Чикаго на открытие выставки.
- Дам "Наставление Ловцу, входящему в лес".
В вагоне на пути в Чикаго была дана поэма "наставление Ловцу, входящему в лес"

Комментарии, думаю, излишни.

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

Кстати, из дневников:

12 апреля 1921, день.
Н.К.Рерих уезжал в Чикаго на открытие выставки.
- Дам "Наставление Ловцу, входящему в лес".
В вагоне на пути в Чикаго была дана поэма "наставление Ловцу, входящему в лес"

Комментарии, думаю, излишни.

Ну вот это как раз то, чего я не мог найти в подтверждение того, что Н.К.Р. записывал стихи как послания автоматическим письмом. Это как раз одна из глав "Цветов Мории" и стиль точно такой же, как и у всех остальных стихотворений этого сборника...

С чего собственно и разгорелся этот сыр-бор по этой теме...

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Ну вот это как раз то, чего я не мог найти в подтверждение того, что Н.К.Р. записывал стихи как послания автоматическим письмом.

Хм... вообще там ни слова про автоматическое письмо)))
Видно, комментарии все же нужны.
Из того отрывка, который я привел, следует 2 вещи:
1. Что Н.К. также принимал информацию и тексты от Учителя;
2. Что и в начале 20-х годов тексты вполне могли приниматься без всяких сеансов и стуков (вагон поезда с незнакомыми соседями не очень подходящее для этого место)))

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

Хм... вообще там ни слова про автоматическое письмо)))

Возможно, что это я уже сам додумал про автомат, но мне все же кажется, что я и об этом где-то читал. Но не это главное, просто если вернуться к основному моему тезису, с которого возник этот разговор, то становится очевидным, что Н.К.Р. уже в 1911 году записывал сообщения от Учителя (автоматически или иначе, это не так уж важно)...