Философия встречного действия = удара

[adonis]

Сообщение от Восток

Если имеется в виду удар как затрещина то какой смысл тут обсуждать))))

Всё же мне думается что превентивное, упреждающее действие против зла - и есть прерогатива сознания Сердца. Сердце - будущее! А что есть превентивность как не упреждение именно с позиций будущего?

ДопустИм щит, но рикошет от него не есть превентивность. Сердце не нападает. Превентивное действие это нанесение удара первым, а именно это совершенно не допустимо. Бьющий первым, даже превентивно, нарушает закон и этим даёт "добро" на ответные действия. Это базовые правила для любой битвы, для астральной особенно. Закон "НЕ ТРОНЬ". Умные тёмные сами не нарушают законы. Знающие это никогда не будут бить первыми сами, но подошлют других или будут провоцировать на якобы "превентивные" действия, что бы потом вломить на законных основаниях.

[Восток]

Сообщение от adonis

ДопустИм щит, но рикошет от него не есть превентивность. Сердце не нападает. Превентивное действие это нанесение удара первым, а именно это совершенно не допустимо. Бьющий первым, даже превентивно, нарушает закон и этим даёт "добро" на ответные действия. Это базовые правила для любой битвы, для астральной особенно. Закон "НЕ ТРОНЬ". Умные тёмные сами не нарушают законы. Знающие это никогда не будут бить первыми сами, но подошлют других или будут провоцировать на якобы "превентивные" действия, что бы потом вломить на законных основаниях.

Относительно линейного течения событий - ты совершенно прав. Но я немного о другом. Давай разберём на примере.
Допустим я пограничник. За мной стоит мой светлый город, в котором дети привыкли уважать и доверять мудрым взрослым. И вот стою на своём месте и вижу как через мой турникет пролазит освободившийся где нибудь в Нигерии трижды педофил... Что посоветуешь - положиться на авось, на такое вот понимание закона - что мол раз ещё не произошло, то и ударять нельзя,... опять же учесть, признать свободу чьей-то там воли и пропустить... Или превентитвно ударить по будущим проблемам простым штампиком - "отказано во въезде"? Я примерно об этом. И ведь если наши реалии рассматривать - то становится понятным, что многое по закону кармы избежать не возможно, но и пропускать некоторые вещи - именно с позиций сердца - которое живёт будущим - никак нельзя.

[adonis]

Сообщение от Восток

И вот стою на своём месте и вижу как через мой турникет пролазит освободившийся где нибудь в Нигерии трижды педофил

Это не превентивный удар. Он лезет через твою линию, ты на своей территории. Это нападение. Вот если бы разбомбил бы превентивно Нигерию...
Нападение развязывает руки, теперь по Закону ты волен его уничтожить. Степень и меру защиты каждый выбирает самостоятельно, практически любая степень будет законна, но не любая этична. Нужна соизмеримость без превышения полномочий.

[Восток]

Сообщение от adonis

Это не превентивный удар. Он лезет через твою линию, ты на своей территории. Это нападение. Вот если бы разбомбил бы превентивно Нигерию...
Нападение развязывает руки, теперь по Закону ты волен его уничтожить. Степень и меру защиты каждый выбирает самостоятельно, практически любая степень будет законна, но не любая этична. Нужна соизмеримость без превышения полномочий.

И это верно. Но давай разберём дальше - если таки принять во внимание, что предвидение таки существует и даётся не ради устрашения и эффектов - то как разграничить во времени само нападение например одной стороны на другую? Нападение происходит тогда, когда на город посыпались бомбы? Или когда в агрессивной, но в "ещё не напавшей" стране группа больных на голову фанатиков стала промывать мозги гражданам, с призывом бомбить неверных?
Ведь это же - много этичней - именно упредить, и причём не ответной например бомбёжкой а например активной общественной дискуссией, агитацией за психическое здоровье и культурные мероприятия? То есть это ведь и есть превентивный удар по самой тьме невежества - без стрельбы по вражеским солдатам. Чистая победа - возможна?

[Пандора]

Сообщение от Восток

Чистая победа - возможна?

С моей точки зрения возможна.
Здесь на форуме один человек сказал:" Битва двух воль, светлой и тёмной, побеждает тот, чья воля оказалась сильнее"
Но касательно бомбежек - здесь может быть еще и закон Кармы. Каждый случай нужно рассматривать отдельно.

Сообщение от Dar

вопрос на засыпку.. (всем)
может ли следствие наступить раньше причины?

Может. Время - штука пока ещё наукой неописанная.
Люди могут жить в разных ритмах и скоростях.

[леся д.]

Прошу прощения на очередной перевод разговора на медицину, но болезнь легче предупредить, чем её лечить, простая истина.
Когда собираетесь в поход, берёте тёплую одежду, удобную обувь и спички, иначе простудитесь и не сможете пройти достаточное расстояние.
Когда собираетесь по необходимости в банку скорпионов, хорошо высыпаетесь и принимаете валериану.
Когда ждёте нападения, продумываете план действий, стараясь предусмотреть все ходы противоположной стороны, и уж конечно не объедаетесь до неподъёмного состояния.
Вы таким образом уже вооружены по мере проявления своего сознания. И если противник надеется на Вашу беспомощность, то Ваша готовность к неожиданностям уже служит Вам как превентивный удар.

[Dar]

Сообщение от Восток

Относительно линейного течения событий

можно копнуть еще глубже..
вопрос на засыпку.. (всем)
может ли следствие наступить раньше причины?

Допустим я пограничник.... положиться на авось

ты же пограничник.. это и есть ответ.

[Восток]

Сообщение от Dar

может ли следствие наступить раньше причины?

видимо может.

Сообщение от Dar

пограничник.. это и есть ответ.

Верно. Но допустим главный приказ был - задерживать лишь в исключительных случаях..? В этом сложность. В простых моментах - понятно - видишь(предрасчитываешь, предвидишь) что ветка может упасть на голову прохожим - заранее отпиливаешь. Но в жизни всегда сложные варианты - представь то самое дерево возле которого Пушкин сидел - как пилить? Или вот тебе нужно выбрать из двух кандидатов - одного такого отпильщика - кого выберешь? один режет быстро, красиво, но может пропустить и незаметить. Другой не пропустит ничего, но режет медленно и может просто не успеть.

[Dar]

Сообщение от Восток

Верно. Но допустим главный приказ был - задерживать лишь в исключительных случаях..? ..

Значит выполняешь приказ. А детали расписаны в уставе (который "написан кровью")
Относительно АЙ, то там есть широкое поле для самостоятельности.
Потому и спрашивал что считать за удар.
К примеру в АЙ есть такое понятие как "пресекать".
14.480. ..Скажут – зачем печалиться, не лучше ли пресечь распространение зла? Так говорят неразумные, которые не представляют себе, как осторожно нужно пресекать зло. Только врач, изучивший многие болезни, знает как нужно предусмотреть разные условия не только в самом организме, но и окружающие.

Что можно в принципе считать за "упреждающий удар", но нюанс в чем..
одно дело удар до начала зла и другое дело когда зарождение зла уже началось, а впереди ожидается рост до большего зла.
Относительно "большего зла" это будет упреждающий. Относительно "зарожденния зла" уже как ответ. Хотя это одно и тоже зло. Просто нужно выбрать момент. Но для этого нужно знать все условия и "осторожно нужно пресекать зло". Но это не удар до начала зарождения зла.
Т.е. в твоем случае пересекающий границу со злым умыслом говорит о том что зарождение зла уже состоялось.

Потому и сказано "на зло по справедливости".. потому что справедливость это:

9.496. Справедливость есть, прежде всего, наблюдательность..

2.ч.3.II.5. ..каждое мгновение имеет свою необходимость, и это называется справедливостью действия

14.316. ..Мы давно указывали на путь золотой, в котором будут допущение и желание понять движение энергии, той самой единой энергии, которая на человеческом языке может быть названа справедливостью.

т.е. справедливость это когда ты знаешь все условия, энергии, сущность вещей и т.д. тогда ты можешь ответить. И именно потому что все это знаешь, твоим ответным ударом может стать и бездействие. (адверза)

Ну и варианты
Надземное, 610 Урусвати знает Наш приказ: «Будьте справедливы». Но о какой справедливости говорим? Люди ухитряются сотворить много «справедливостей». Они знают справедливость личную, семейную, родовую, племенную, расовую. Они прикрываются справедливостью служебною, школьною, профессиональною. Не перечесть всех людских справедливостей! Но забыта справедливость человеческая. Люди судят со многих точек зрения, но главная — мировая справедливость нигде не будет принята.

[Восток]

Сообщение от Dar

Что можно в принципе считать за "упреждающий удар", но нюанс в чем..
одно дело удар до начала зла и другое дело когда зарождение зла уже началось, а впереди ожидается рост до большего зла.
Относительно "большего зла" это будет упреждающий. Относительно "зарожденния зла" уже как ответ. Хотя это одно и тоже зло. Просто нужно выбрать момент. Но для этого нужно знать все условия и "осторожно нужно пресекать зло". Но это не удар до начала зарождения зла.
Т.е. в твоем случае пересекающий границу со злым умыслом говорит о том что зарождение зла уже состоялось.

Тоже так и думаю. Здесь мне думается нужно рассмотреть вот что:

врятли есть некие процессы - которые возникают сами по себе с нуля и из ничего. У любого момента есть не случайный, закономерный слой причин. То есть весь временной континуум - есть единая, во всём связанная система. Значит(для любого пограничника) всё получается зависит от степени и глубины знания прошлого и возможных прозрений в будущее и в суть проблемы. Вопрос конкретизируется именно в этом - когда начинается нападение? тогда когда пересекается граница, или когда в бредовой головушке появились агрессивные мысли? Или когда под воздействием мыслей, влияний, собственных качеств и т.д. в душе у нарушителя уже ясно сформировались преступные побуждения?

[Dar]

Сообщение от Восток

Вопрос конкретизируется именно в этом - когда начинается нападение?

думаю с момента нарушения гармонии..
при этом для каждого момента, ситуации, свой "уровень гармонии"..

К примеру сотню тыс. лет назад для какого-нибудь царя убивать каждый день по тысячу человек это повседневность и рутина.. если убить 10 человек вместо 1000 это сразу привлекает внимание..

или скажем громкий разговор на шумной улице не привлекает внимания..
но при тишине.. уже смотрится как нарушение..

если в стране регулярно и каждый день происходят взрывы и убийства,
то проникающий через границу с целью ограбления может вызвать даже одобрение (со стороны пограничника).. как движение в сторону улучшения.. ))

А если это какая-нибудь идеальная страна.. абсолютно без насилия, все люди идеальные.. тогда даже мятая одежда "диверсанта" может стать причиной для задержания..

т.е. "начинается нападение" с того момента когда он может причинить ощутимый вред.(имхо)

[Selen]

Сообщение от Восток

Вопрос конкретизируется именно в этом - когда начинается нападение?
1 тогда когда пересекается граница,
2 или когда в бредовой головушке появились агрессивные мысли?
3 Или когда под воздействием мыслей, влияний, собственных качеств и т.д. в душе у нарушителя уже ясно сформировались преступные побуждения?

согласно приведенной выше цитате 8.545. пункты 2 и 3 явно выпадают поэтому остается пукт 1

тогда и вопрос - где проходит граница?.........по-моему при правильном ходе вещей для педофила из Нигерии границей должна быть его клетка в каком-нибудь зоопарке

[adonis]

Сообщение от Восток

Здесь мне думается нужно рассмотреть вот что:

врятли есть некие процессы - которые возникают сами по себе с нуля и из ничего. У любого момента есть не случайный, закономерный слой причин. То есть весь временной континуум - есть единая, во всём связанная система. Значит(для любого пограничника) всё получается зависит от степени и глубины знания прошлого и возможных прозрений в будущее и в суть проблемы. Вопрос конкретизируется именно в этом - когда начинается нападение? тогда когда пересекается граница, или когда в бредовой головушке появились агрессивные мысли? Или когда под воздействием мыслей, влияний, собственных качеств и т.д. в душе у нарушителя уже ясно сформировались преступные побуждения?

Действия пограничника прописаны уставом и не обсуждаются.
Нападение начинается не с момента задумки, ибо есть шанс отказаться, передумать, испугаться, одуматься.. Превентивная ликвидация является нападением. Нападающий всегда не прав. Если стрелок прицеливается это ещё не выстрел. Нападение начинается даже не тогда, когда тетива натягивается, а тогда, когда пальцы отпускают стрелу.
Нарыв должен созреть Заблокированное зло прежде его проявления переходит в латентное состояние, но не уничтожается. . Всё должно проявится, что мы сегодня и наблюдаем. Нельзя Иуду назвать предателем прежде предательства и предотвратить нельзя, можно только правильно отреагировать.

[Dar]

Сообщение от Восток

видимо может...

К примеру работник хочет сообщить в органы о коррупции начальства.
Как следствие это формируется будущее. Т.е. причина - желание, следствие - формирование будущего. Начальство чувствует такое формирование будущего и реагирует на него. Т.е. такое формирование будущего становится причиной для реакции. Работника под каким-нибудь предлогом увольняют. Следствие.
Причина-следствие-причина-следствие .. 1, 2, 3.
Но наступают они в порядке 1, 3, 2.
Т.е. связь между причиной и следствием не нарушается, все остается так же. Только порядок поступления меняется.

Как вариант.. человек собирается сделать нечто хорошее.. еще не сделал, но награда (допустим в виде удачи) поступает раньше. Опять же 1, 3, 2.
Разумеется если не сделал, то расплата будет вдвойне тяжкая.. (было что-то в АЙ по этому поводу)

[Восток]

Сообщение от Dar

Как вариант.. человек собирается сделать нечто хорошее.. еще не сделал, но награда (допустим в виде удачи) поступает раньше. Опять же 1, 3, 2.

А ведь в природе - вполне возможно так многое и происходит. Например рождается в стае - урод с отклонениями. Пусть даже и сильный и здоровый внешне, но в последующем - его генотип может изрядно навредить виду. И вот вся стая накидывается и ... а исследователи гадают с чего бы это. Или наоборот - видел давно передачу в которой вроде бы рассказывалось об обезъянах - та самка которая вынашивает будущего лидера стаи - еще при беременности начинает пользоваться особым уважением у соплеменников. А сам будущий "вождь" - с самого рождения любим всеми другими самками.
У животных так же есть механизмы предпонимания будущего.

[Dar]

Сообщение от Восток

А ведь в природе - вполне возможно так многое и происходит. .

не только...
в художественном варианте это Стругацкие "За миллиард лет до конца света"

У Н.К.Р. "Обратите внимание, как только мы заговорим об идеализации, о положительном, так немедленно нам кто-то уже старается помешать; какие-то неожиданные телефонные звонки мешают говорить, но если мы будем настойчивы, то все непрошено вторгающееся отстанет. Вы видите, что друг наш уже прекратил несносные звонки." ("Слово друзьям")

Если из АЙ то
2.ч.2.VII.13. ...Удача следует за жертвой. Его Учение прочно, ибо оно основано на жертве. Удача не что иное, как обратный удар жертвы. Заимодавно удача может быть послана раньше жертвы, но жесток жребий должника. Если сегодня можно платить малым, то через год плата возрастет. Году не пройти, как должник пойдет согбенным...

[mika_il]

Сообщение от Dar

может ли следствие наступить раньше причины?

Нет, конечно же. Иначе "причинно-следственная связь" не имеет смысла.

Сообщение от Dar

Потому и спрашивал что считать за удар.

Один видит факт удара в моменте причины, другой - в моменте следствия. Ударили ли меня, когда замахнулись, или ударили, когда я почувствовал боль? Возможно, истина как раз "посередине". Когда причины ясны и еще ненаступившие последствия уже очевидны, тогда мы и осознаем, что удар нанесен и есть необходимость и возможность уклониться.