Философия встречного действия = удара

[Selen]

Сообщение от Восток

В случае ясного понимания динамики ситуации - первентивный или упреждающий - зачастую и есть встречный.

не согласен...превентивный удар это удар ДО начала разворачивания оного из семени... подобный ход кстати осуждается Учением... и напротив, встречный удар предполагает удар в момент самого начала... точнее не в самый момент но именно ПОСЛЕ нескольких шагов к проявлению... конечно... на этом пути быстрая=моментальная реакция есть условие необходимое... и вот именно сей парадигма находит поддержку в Учение

[Восток]

Сообщение от Selen

точнее не в самый момент но именно ПОСЛЕ нескольких шагов к проявлению... конечно... на этом пути быстрая=моментальная реакция есть условие необходимое... и вот именно сей парадигма находит поддержку в Учение

Процитируйте пожалуйста...

[Selen]

Сообщение от Восток

Процитируйте пожалуйста...

8.545. Закон свободной воли не позволяет прекращать зарождение преступления. Но закон справедливости дает возможность прекращать развитие вреда – как внизу, так и наверху.
Вы не можете предотвратить зарождение мыслей преступных, но сердце может подсказать, где возможно преследование зла.

Потому так настаиваем на Учении Сердца. Никакой другой центр не может заменить сущность сердца. Накопления веков «Чаши» находятся в распоряжении сердца. Ведь спасение человечества не в отдельных сиддхах, но в срединном двигателе-сердце. Так поверх разделений нужно прийти к корню движения.

[Алекс3]

Сообщение от Selen

8.545. Закон свободной воли не позволяет прекращать зарождение преступления. Но закон справедливости дает возможность прекращать развитие вреда – как внизу, так и наверху.
Вы не можете предотвратить зарождение мыслей преступных, но сердце может подсказать, где возможно преследование зла.

Потому так настаиваем на Учении Сердца. Никакой другой центр не может заменить сущность сердца. Накопления веков «Чаши» находятся в распоряжении сердца. Ведь спасение человечества не в отдельных сиддхах, но в срединном двигателе-сердце. Так поверх разделений нужно прийти к корню движения.

А вы уверены что правильно поняли данную цитату? Обязательно ли это должен быть ответный удар?
Может такой вариант – «Вы не можете помешать лучнику выпустить стрелу, но можете отклонить полет стрелы».
Это тоже может быть прекращение развития вреда.

[Selen]

Сообщение от Алекс3

А вы уверены что правильно поняли данную цитату?

уверен

Сообщение от Алекс3

Обязательно ли это должен быть ответный удар?

встречный удар это частный случай ответного

Сообщение от Алекс3

Может такой вариант – «Вы не можете помешать лучнику выпустить стрелу, но можете отклонить полет стрелы». Это тоже может быть прекращение развития вреда.

это может быть прекращение развития вреда для вас, но стрела отклоненая продолжает лететь... шальная стрела=пуля

[Selen]

насколько я понимаю физику движения, оно состоит из двух частей - потенциальной внутреннего взаимодействия + самое то движение =кинетическая составляющая... т.е. потенциальная энергия взаимодействия => кинетичная энергия движения… т.е. прежде чем вылезет наружу вектор кинетичности, где-то в ограниченном объеме происходит некое взаимодействие внутренних частей влекущее преобразование этих частей в новое состояние с прикупом дополнительной энергии рвущейся на свободу и это обусловливает рост внутреннего напряжения... когда рост достиг своего максимума начинается процесс разрядки ВОВНЕ... но как известно согласно закону сохранения энергии кинетическая энергия движения в начале будет наименьшей ибо наибольшей является потенциальная напряжения... так вот смысл встречного действия=удара состоит в том чтобы загнать этот выявляющийся вектор обратно назад… ну или как минимум закрыть ворота выхода… в результате энергия приготовленная для наружного применения будет вынуждена продолжить процесс разрядки ВНУТРИ в родном отеческом пространстве а это уже будет не по плану внутреннему а значит уже разрушительно

[Selen]

вот кстати о том же... цитата... полный текст ниже

"Можно молча выслушивая нечто касающееся будущего, нечто идущее вразрез с собственными предположениями и желаниями, В КОРНЕ пресечь это мыслью, нейтрализовав это образами мыслей противоположных, твердых, четких, уверенных, стойких.
Так можно сознательно разрушать все, идущее против Света.
При этом не нужно слов, не нужно споров и пререканий – действует молчаливая мысль, облеченная сознательным приказом воли"

"Все угрожающее, все неприятное, все нежелательное и обременяющее жизнь можно в той или иной степени нейтрализовать, предпосылая мысли противоположного свойства и нейтрализуя ими надвигающуюся ИЛИ МОГУЩУЮ приблизиться волну"


1961 г. 170. (Авг. 10).
Преддверие, явленное мыслью, имеет большое значение в процессе оформления больших и малых событий в жизни человека.

Страх нехорош тем, что предпосылает в пространство мысль о возможности осуществления условий, вызывающих страх.

Мысль о болезни того же порядка.
Тот, кто боится, будет напуган.
Тот, кто думает о болезнях или о них любит говорить, будет болеть.

Много нежелательных мыслей посылают люди в пространство, а потом удивляются и сетуют, что жизнь у них складывается неудачно.

Мысль воплощается в плотном мире в образы, созданные ею.

Этим и значительно преддверие, явленное мыслью.

Мысли постоянно бороздят поверхность сознания.
Но обычно это случайные, бесконтрольные мысли.
Но мысль – это сила, это энергия, имеющая тенденцию порождать следствия.
Контроль и управление мыслью предполагают и сознательное отношение к ним.
Мысль можно допустить в сознание, мысль можно утвердить, но памятуя при этом, что она рано или поздно но осуществится.

Нельзя никому заранее говорить о своих планах, ибо высказанная мысль встретит то или иное отношение к себе со стороны другого человека, отношение, которое наложит на нее наслоения чужой мысли и воли, могущие в корне изменить ее первоначальное направление или даже нейтрализовать ее силу, если мысль чужая сильнее.
Если аура и воля слушателя сильнее, то это произойдет автоматически; если слабее, то изменений все же не избежать.
Редко люди думают одинаково, потому вторжения чужого сознания редко бывают гармоничными.
Диссонанс, внесенный сторонним сознанием, обычно всегда ослабляет первоначальную мысль.
Поэтому-то никогда никому и не следует говорить о своих планах.

Можно также, молча выслушивая нечто касающееся будущего, нечто идущее вразрез с собственными предположениями и желаниями, в корне пресечь это мыслью, нейтрализовав это образами мыслей противоположных, твердых, четких, уверенных, стойких.
Так можно сознательно разрушать все, идущее против Света.
При этом не нужно слов, не нужно споров и пререканий – действует молчаливая мысль, облеченная сознательным приказом воли.

Так можно уверенно и твердо предпослать мысль о желательной встрече, пустив этот образ в пространство.
Можно и избежать нежелательной встречи мыслью противоположного характера.

Для мыслей времени много в течение дня – зачем же терять его даром, как это делается большинством.
Все угрожающее, все неприятное, все нежелательное и обременяющее жизнь можно в той или иной степени нейтрализовать, предпосылая мысли противоположного свойства и нейтрализуя ими надвигающуюся или могущую приблизиться волну.

Человек с сильной аурой будущее свое творит мыслью.
Удача на острие копья.

Все созидается и разрушается мыслью.
Если бы люди осознали, какая страшная сила – мысль, они использовали бы эту силу сознательно.
Пока используют бессознательно.
И это хорошо, ибо сознательная злобная мысль несет в себе элементы разрушения.

Следует мыслить только во благо, ибо мыслитель и мысль его неотделимы, и связь между ними не порывается никогда.
Довольно изображать из себя беспомощных овечек, гонимых судьбой.
Мыслью творится судьба человека.
Недаром он назван природы царем.
Платон был прав – идеи, то есть мысли, управляют миром.

Все, что создал человек, есть воплощение мысли.
Надо же, наконец, отдать должное этой мощи творящей.

Каждому действию своему следует предпосылать мысль об удаче.
Верны слова «пусть неудачник плачет, свою судьбу кляня», вы же удачу мыслью творите, сознательно используя ее силу.
Мало ли кто чего хочет и о чем думает, вы думам сторонним, вас уязвляющим, мысль предпошлите свою.
Пусть ясной, твердой и четкой будет она и очерченной кругом определенного воздействия.

Мысли можно предпосылать на срок, ограничивая их определенным периодом времени.
Так, например, засыпая, можно охраняющей мыслью оберечь сон и впечатления, идущие из Тонкого Мира.
Мысль, как страж верный, будет стоять на часах, оберегая создавшего ее.

Каждое темное слово и мысль собеседника покройте мыслями Света.
Пусть будут молчаливы они, но действенны яро.
Учитесь действовать мыслью, этим оружием Света.
Но обычно доверяют более языку, забывая, что часто не обо всем и не всегда можно говорить вслух.

Планируя будущее свое, цементируйте его энергией сознательной мысли.

Мысль подчиняется приказу воли, как посланный с вестью гонец.
Мысль можно послать куда угодно с четким определенным приказом.
Этот приказ может касаться как отдельных людей, так и целого коллектива, и даже народа, и даже планеты.
Этот приказ может касаться событий как в жизни людей, так и целых государств.
Этот приказ может касаться явлений материального порядка и области стихий.
Мысль управляет стихиями.
Не сказка слова – «И Повелел буре утихнуть».

Нет предела росту могущества человека.
Полагают его в силе ума и машинах и всевозможных изобретениях и аппаратах, но оно заключено и сосредоточено в самом человеке, в потенциале духа его, мощь которого может расти беспредельно.
Не нужно никаких машин и никаких аппаратов, когда осознано, что все аппараты заключены в человеке и когда это сопровождается практическими достижениями и возжжением центров.
Самым мощным оружием человека является мысль.

[Swark]

Сообщение от Selen

так вот смысл встречного действия=удара состоит в том чтобы загнать этот выявляющийся вектор обратно назад… ну или как минимум закрыть ворота выхода… в результате энергия приготовленная для наружного применения будет вынуждена продолжить процесс разрядки ВНУТРИ в родном отеческом пространстве а это уже будет не по плану внутреннему а значит уже разрушительно

Такой подход самый расточительный, во-первых, тот кто противостоит теряет максимум возможных сил, во-вторых, идет разрушение ВНУТРИ породителя, но это не цель эволюции. Коль выходит очень сильная "холодная" энергия, то не лучше ли дать ей полность выйти, а потом перенаправить в положительное ("горячее") русло. А вот слабую "тёплую" энергию уже и не выйдет использовать. Вот как вам такая фраза об использовании отрицательных сил: "Благодаря уничтожению шести миллионов евреев во время 2-й Мировой Войны в 1948 году было создано государство Израиль."

[mika_il]

Сообщение от Selen

не согласен...превентивный удар это удар ДО начала разворачивания оного из семени... подобный ход кстати осуждается Учением...

Правильно осуждается, коли благим признается закон причинно-следственной связи. Ну а если "следствие" утверждается поперед "причины", то (говоря словами притчи) действие не признается справедливым. Меня, например, в свое время в школе учили, что при изучении империалистических войн четко различают между причиной и поводом. Причем причины находятся "внутри", а повод ищется "снаружи". А вот обороняющейся стороне повод никогда не нужен, она всегда отвечает следствием на причину.


за истинной философией, кстати,можно обратиться сюда:http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%E9%EA%E8%E4%EE

[Восток]

Если имеется в виду удар как затрещина то какой смысл тут обсуждать))))

Всё же мне думается что превентивное, упреждающее действие против зла - и есть прерогатива сознания Сердца. Сердце - будущее! А что есть превентивность как не упреждение именно с позиций будущего?

[Selen]

Сообщение от Восток

Если имеется в виду удар как затрещина то какой смысл тут обсуждать))))

Всё же мне думается что превентивное, упреждающее действие против зла - и есть прерогатива сознания Сердца. Сердце - будущее! А что есть превентивность как не упреждение именно с позиций будущего?

пояснить на примерах можете как видится Вам превентивность?

[Восток]

Сообщение от Selen

пояснить на примерах можете как видится Вам превентивность?

Ну вот как очень яркий и весьма подходящий момент (правда он берёт шире чем наше обсуждение, но выводы сделать можно)

Община, 164 Врач предвидит течение болезни, и вы принимаете предложенные меры. Астроном предвидит солнечное затмение, и вы запасаетесь необходимым освещением. Социальный психолог предвидит течение событий, тогда вы кричите — пророк! и в ужасе прячетесь в самые темные уголки. Конечно, вы делаете это будто бы для сохранения научных методов, но в сущности лицемерие и страх мешают вам поразмыслить, где больше настоящего знания — в близоруком ли суждении врача, ползающего по внешним покровам, или в дальнозоркой меткости социального провидца, в котором сочетался опыт с непреложностью. Вспомните ваших социальных пророков, которые на столетия вперед намечали события человечества. Вы не называете их мистиками или ханжами. Вместе с Нами вы зовете их дальнозоркими психологами. На этом определении Мы с вами согласимся и остановимся. Кстати, вспомним, что осужденное слово пророк значит предрекающий. Социальные пророки предрекали течение событий, значит это понятие не менее реально, нежели медицина и астрономия.

Так вот у меня вопрос возникает сразу по двум темам))) - а зачем например социальному психологу предрекать? Только ли для того чтобы невежды потешили свои чувствишки?

[adonis]

Сообщение от Восток

Если имеется в виду удар как затрещина то какой смысл тут обсуждать))))

Всё же мне думается что превентивное, упреждающее действие против зла - и есть прерогатива сознания Сердца. Сердце - будущее! А что есть превентивность как не упреждение именно с позиций будущего?

ДопустИм щит, но рикошет от него не есть превентивность. Сердце не нападает. Превентивное действие это нанесение удара первым, а именно это совершенно не допустимо. Бьющий первым, даже превентивно, нарушает закон и этим даёт "добро" на ответные действия. Это базовые правила для любой битвы, для астральной особенно. Закон "НЕ ТРОНЬ". Умные тёмные сами не нарушают законы. Знающие это никогда не будут бить первыми сами, но подошлют других или будут провоцировать на якобы "превентивные" действия, что бы потом вломить на законных основаниях.

[Восток]

Сообщение от adonis

ДопустИм щит, но рикошет от него не есть превентивность. Сердце не нападает. Превентивное действие это нанесение удара первым, а именно это совершенно не допустимо. Бьющий первым, даже превентивно, нарушает закон и этим даёт "добро" на ответные действия. Это базовые правила для любой битвы, для астральной особенно. Закон "НЕ ТРОНЬ". Умные тёмные сами не нарушают законы. Знающие это никогда не будут бить первыми сами, но подошлют других или будут провоцировать на якобы "превентивные" действия, что бы потом вломить на законных основаниях.

Относительно линейного течения событий - ты совершенно прав. Но я немного о другом. Давай разберём на примере.
Допустим я пограничник. За мной стоит мой светлый город, в котором дети привыкли уважать и доверять мудрым взрослым. И вот стою на своём месте и вижу как через мой турникет пролазит освободившийся где нибудь в Нигерии трижды педофил... Что посоветуешь - положиться на авось, на такое вот понимание закона - что мол раз ещё не произошло, то и ударять нельзя,... опять же учесть, признать свободу чьей-то там воли и пропустить... Или превентитвно ударить по будущим проблемам простым штампиком - "отказано во въезде"? Я примерно об этом. И ведь если наши реалии рассматривать - то становится понятным, что многое по закону кармы избежать не возможно, но и пропускать некоторые вещи - именно с позиций сердца - которое живёт будущим - никак нельзя.

[adonis]

Сообщение от Восток

И вот стою на своём месте и вижу как через мой турникет пролазит освободившийся где нибудь в Нигерии трижды педофил

Это не превентивный удар. Он лезет через твою линию, ты на своей территории. Это нападение. Вот если бы разбомбил бы превентивно Нигерию...
Нападение развязывает руки, теперь по Закону ты волен его уничтожить. Степень и меру защиты каждый выбирает самостоятельно, практически любая степень будет законна, но не любая этична. Нужна соизмеримость без превышения полномочий.

[Восток]

Сообщение от adonis

Это не превентивный удар. Он лезет через твою линию, ты на своей территории. Это нападение. Вот если бы разбомбил бы превентивно Нигерию...
Нападение развязывает руки, теперь по Закону ты волен его уничтожить. Степень и меру защиты каждый выбирает самостоятельно, практически любая степень будет законна, но не любая этична. Нужна соизмеримость без превышения полномочий.

И это верно. Но давай разберём дальше - если таки принять во внимание, что предвидение таки существует и даётся не ради устрашения и эффектов - то как разграничить во времени само нападение например одной стороны на другую? Нападение происходит тогда, когда на город посыпались бомбы? Или когда в агрессивной, но в "ещё не напавшей" стране группа больных на голову фанатиков стала промывать мозги гражданам, с призывом бомбить неверных?
Ведь это же - много этичней - именно упредить, и причём не ответной например бомбёжкой а например активной общественной дискуссией, агитацией за психическое здоровье и культурные мероприятия? То есть это ведь и есть превентивный удар по самой тьме невежества - без стрельбы по вражеским солдатам. Чистая победа - возможна?

[леся д.]

Прошу прощения на очередной перевод разговора на медицину, но болезнь легче предупредить, чем её лечить, простая истина.
Когда собираетесь в поход, берёте тёплую одежду, удобную обувь и спички, иначе простудитесь и не сможете пройти достаточное расстояние.
Когда собираетесь по необходимости в банку скорпионов, хорошо высыпаетесь и принимаете валериану.
Когда ждёте нападения, продумываете план действий, стараясь предусмотреть все ходы противоположной стороны, и уж конечно не объедаетесь до неподъёмного состояния.
Вы таким образом уже вооружены по мере проявления своего сознания. И если противник надеется на Вашу беспомощность, то Ваша готовность к неожиданностям уже служит Вам как превентивный удар.

[Dar]

Сообщение от Восток

Относительно линейного течения событий

можно копнуть еще глубже..
вопрос на засыпку.. (всем)
может ли следствие наступить раньше причины?

Допустим я пограничник.... положиться на авось

ты же пограничник.. это и есть ответ.

[Восток]

Сообщение от Dar

может ли следствие наступить раньше причины?

видимо может.

Сообщение от Dar

пограничник.. это и есть ответ.

Верно. Но допустим главный приказ был - задерживать лишь в исключительных случаях..? В этом сложность. В простых моментах - понятно - видишь(предрасчитываешь, предвидишь) что ветка может упасть на голову прохожим - заранее отпиливаешь. Но в жизни всегда сложные варианты - представь то самое дерево возле которого Пушкин сидел - как пилить? Или вот тебе нужно выбрать из двух кандидатов - одного такого отпильщика - кого выберешь? один режет быстро, красиво, но может пропустить и незаметить. Другой не пропустит ничего, но режет медленно и может просто не успеть.

[mika_il]

Сообщение от Dar

может ли следствие наступить раньше причины?

Нет, конечно же. Иначе "причинно-следственная связь" не имеет смысла.

Сообщение от Dar

Потому и спрашивал что считать за удар.

Один видит факт удара в моменте причины, другой - в моменте следствия. Ударили ли меня, когда замахнулись, или ударили, когда я почувствовал боль? Возможно, истина как раз "посередине". Когда причины ясны и еще ненаступившие последствия уже очевидны, тогда мы и осознаем, что удар нанесен и есть необходимость и возможность уклониться.