Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги

[ninniku]

Еще раз всех призываю... определитесь в терминах, в понятиях. Иначе так и будете элементы Плана называть пророчествами или предсказаниями.

[Арьяна]

Сообщение от ninniku

Еще раз всех призываю... определитесь в терминах, в понятиях. Иначе так и будете элементы Плана называть пророчествами или предсказаниями.

А почему бы не соединить все это вместе,как это делается в астрологии

[Иваэмон]

Сообщение от Арьяна

А почему бы не соединить все это вместе,как это делается в астрологии...

...и не назвать, скажем, "информацией о будущем"?

[ninniku]

Сообщение от Иваэмон

Я имел в виду предупреждения, которые шли не от Е.И. Например, много было предсказано насчет сроков катастроф в Англии. И ни одно не исполнилось. И сама Е.И. называла их "ошибочно указанными" и "неисполнившимися". Я не говорю уже о куче неточностей в ТД - правда, недоразумения в этом случае исходят от того, что теософы считают, что Махатмы будто бы контролировали, проверяли и корректировали каждую букву из написанного в ней.
Проблема в том, что мы рассматриваем тексты, которые нам даются, как непогрешимое Священное Писание, а их Авторов - никогда не ошибающимися Богами. Очевидно, многие согласны любить только Богов и следовать только за Богами. До тех пор, пока мы не изменим своего отношения, будут идти бесконечные войны цитат и обожествление буквы, и множество людей, приходящих к Учению, видя несостыковки, в том, что объявляется "Истиной в последней инстанцией", будут уходить.
Я прихожу к выводу, что ЛВШ не так уж неправа, когда настаивает в своих трудах, что Живая Этика - это прежде всего (и даже только) философия и мировоззрение.

Сообщение от Арьяна

А почему бы не соединить все это вместе,как это делается в астрологии

Если нет желания разобраться, то можно все в кучу... как и происходит в этой теме. Только тогда и рождаются темы о предсказаниях Махатм и о том, что не сбываются.
Оглашение элементов Плана дается как вехи для друзей. В частности о роли женщин. Это не предсказания и не пророчества. Это План. Просто если мы начнем вникать, то не найдем у Махатм предсказаний и ИМХО даже пророчеств. Либо точное указание на неизбежное следствие, либо элементы Плана, который подвижен, может в частностях меняться, но НЕПРЕЛОЖЕН в сущности.

Сама тема названа невежественно. чтобы этого избежать и не стоит мешать все в кучу, особенно приментельно к ЕИР и Махатмам.
ИМХО название темы стоило бы поменять.

[Редна Ли]

Сообщение от ninniku

Просто если мы начнем вникать, то не найдем у Махатм предсказаний и ИМХО даже пророчеств.

А это тогда что такое:

Теперь особенно нужно из-за неизбежно идущей на планету катастрофы. Но человечество отказывается принять этот дар, отказывается от развития духовности, а газ, посылаемый Платоном с Юпитера, не воспринимается Землей, не пробивает тьму. Катастрофа должна быть в 1977 г. Но Братство упорно работает для предотвращения... Учителя уйдут на Венеру с земными сотрудниками. Часть последует на планету, формирующуюся за Венерой. Остальное человечество уйдет на Сатурн.

И вот у нас был дивный разговор с Е.И. Она мне сказала, что Вивекананда [сейчас находится] на Юпитере, жена Будды — на Венере, Платон — на Юпитере. Но первые не пожелали вернуться на Землю, ибо хотели уйти от нее. А Великий Платон неустанно работает, посылая лучи, необходимые Земле. Е.И. сказала, что если все уйдут на дальние миры, кто же будет работать для Земли и помогать ей? М.М. остался добровольно, Е.И. осталась добровольно. Затем она сказала, что при полном знании того, что должен наступить ужасный взрыв планеты в 1977 году, все же Учителя насыщают человечество, повышая его сознание так, чтобы оно после взрыва, перейдя на другие миры, могло начать там с той ступени, которой они достигнут до взрыва. Иначе, если Учителя их теперь покинут, они останутся на низшей ступени. Конечно, низшие пойдут на Сатурн, лучший элемент — на новую планету, а Учителя и их ученики — на Венеру.

Платон, уходя на другую планету, сказал: “Творите героев”. Е.И. очень любит Платона. Он ей близок, и она будет с Ним работать в будущем.

Мы, идя к катастрофе [19]77-го года, лучшие достижения понесем на Венеру, где и начнем эволюционировать с этого же момента — как бы начнем со своим багажом. Но там условия будут легче, и лучшей части человечества, идущей туда, будет гораздо легче в новых условиях, нежели на Земле, принадлежащей Люциферу, который, желая совершенных материальных благ на Земле, отделил нашу планету от сношений с дальними мирами. Вот почему атмосфера Земли так сгущена, что лучи, посылаемые Платоном с Юпитера, и газ в капсуле не могут пробить земную атмосферу, ибо не ассимилируются ею, что очень печально для Земли. Но печалиться ввиду предстоящих катаклизмов не следует, ибо мы должны думать о мирах, населяющих пространство, а не об одной Земле. Ибо наша задача — сношение с дальними мирами. Одна лишь Земля на протяжении тысячелетий имела Братство, которое ею руководило. Но теперь Братство уйдет на Венеру, куда пойдут и сотрудники на Земле. Другая часть человечества пойдет на новую планету, а худший элемент — на Сатурн.

[Electric]

Сообщение от Редна Ли

А это тогда что такое:

Это по вашему предсказания "Махатм"... ? Даже у меня лучше бы получилось ... подстроиться под них... чем это сделал кто-то так не ... тонко...

[Иваэмон]

Сообщение от Electric

Это по вашему предсказания "Махатм"... ? Даже у меня лучше бы получилось ... подстроиться под них... чем это сделал кто-то так не ... тонко...

А чем вам не нравится? В 20-х годах вполне могло все выглядеть именно так. И с планетами все логично.
А предсказание, что большевики быстро потеряют власть, что Н.К. будет руководить Россией и прочее, связанное с проектом Новой Страны? Это было гораздо ближе по времени. Люди практически на чемоданах сидели. Об этом все как-то позабывали.

[Electric]

Сообщение от Иваэмон

А чем вам не нравится? В 20-х годах вполне могло все выглядеть именно так. И с планетами все логично.
А предсказание, что большевики быстро потеряют власть, что Н.К. будет руководить Россией и прочее, связанное с проектом Новой Страны? Это было гораздо ближе по времени. Люди практически на чемоданах сидели. Об этом все как-то позабывали.

Да.. вы правильно подметили... "не нравится"... так как на мой взгляд - это подделка (причём, топорная)... к какому бы времени это не относить...

[Редна Ли]

Сообщение от Electric

Даже у меня лучше бы получилось ... подстроиться под них... чем это сделал кто-то так не ... тонко...

Вообще то это дневники З.Г.Фосдик, ближайшего сотрудника и саратника Рерихов...

[adonis]

Сообщение от Редна Ли

Вы не указали источник. Во всяком в своих дневниках Урусвати вроде как не писала в подобной форме- " ...И вот у нас был дивный разговор с Е.И....". Интересно, чьи это записи и к какому времени относятся?

Но предупреждения были, если посмотреть последний 9 том Писем, то там много предупреждений своим сотрудникам о возможных глобальных проблемах государств буквально на каждый ближайший год. Потом на следующий год. Потом ещё на следующий. Всё несбывшиеся предупреждения покрывается словами Вл " Всё происходит лучше чем ожидалось". Тактика Адверза строится для победы на самом возможно плохом, наихудшем варианте. План не бывает один, даже я думаю, что его вообще нет, есть генеральная линия - Задача, всё остальное добавляется по обстоятельствам. Братство работает

[Иваэмон]

Сообщение от adonis

Тактика Адверза строится для победы на самом возможно плохом, наихудшем варианте.

С другой стороны, много написано о том, что Учитель очень часто дает ученику надежду. Позволяет ученику обнадежиться, и не разубеждает его даже в случае ошибочности надежд. Это заставляет подумать о том, что настрой должен идти на лучший вариант. Да и вера в победу несовместима с "катастрофа разразится неизбежно".
В описанном случае не совсем понятно, для чего давался такой отдаленный срок неминуемой катастрофы, до которого никто из присутствующих явно не мог дожить, но руки у кого-то точно могли опуститься при такой информации. Смысл?. Насколько я знаю, потом такие даты не выдавались.

[Electric]

Сообщение от adonis

Вы не указали источник. Во всяком в своих дневниках Урусвати вроде как не писала в подобной форме- " ...И вот у нас был дивный разговор с Е.И....". Интересно, чьи это записи и к какому времени относятся?

Как быстро движутся события... Началось с представления Редной Ли непонятных цитат как от "Махатм"... Тут вы пишите уже о "дневниках Урусвати" ...
В сообщении #121 вы резко ухватились за версию представленную Бимом, что это "дневники Фосдик"....
Господа-товарищи, представьте ссылку на "дневники Фосдик", плиз... или доказательство официального источника информации... что бы можно было более внятно о чём-либо говорить...нам всем...как цивилизованным, либеральным людям...

А все симпатии-антипатии оставьте при себе...

И, впредь, желательно постараться не представлять неизвестно чьи цитаты, как "предсказания Махатм"....

[Иваэмон]

Естественно, это дневники Фосдик. Неужели кто-то думал, что это какой-то другой источник?
http://kuchaknig.ru/show_book.php?book=177402&page=43
А поскольку она была очень честный и прямой человек, к тому же ближайший и преданнейший сотрудник, то сомневаться можно только в эмоциональной окраске описываемого, а не в фактической части.

[Редна Ли]

Сообщение от Electric

Началось с представления Редной Ли непонятных цитат как от "Махатм"... Тут вы пишите уже о "дневниках Урусвати" ...

Вообще то общение на этом форуме предполагает хотя бы минимальную информированность участников в контекстуальной литературе. Все давно уже поняли без указаний, что это от Фосдик. А она просто передавала слова Е.И.Р.

[Редна Ли]

Сообщение от adonis

Вы не указали источник. Во всяком в своих дневниках Урусвати вроде как не писала в подобной форме- " ...И вот у нас был дивный разговор с Е.И....". Интересно, чьи это записи и к какому времени относятся?

Это были дневники Фосдик. Наверное они писались уже после войны, поэтому дневников Е.И.Р. на это время не имеется, они обрываются в середине тридцатых годов.

[Редна Ли]

Сообщение от Редна Ли

Наверное они писались уже после войны, поэтому дневников Е.И.Р. на это время не имеется, они обрываются в середине тридцатых годов.

Ошибся, это было сказано в 1928 году.

[Иваэмон]

.

[Арьяна]

Сообщение от ninniku

Сама тема названа невежественно. чтобы этого избежать и не стоит мешать все в кучу, особенно приментельно к ЕИР и Махатмам. ИМХО название темы стоило бы поменять.

Ну не огорчайте так Владимира Чернявского,лучше подскажите ему то,как следовало бы назвать тему.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Арьяна

Ну не огорчайте так Владимира Чернявского,лучше подскажите ему то,как следовало бы назвать тему.

Друзья, если есть конкретные предложения по переименованию темы - буду рад помощи.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Друзья, если есть конкретные предложения по переименованию темы - буду рад помощи.

Тема Предсказания в АЙ уже есть. Понятия предсказаний и пророчеств приминительно к Махатмам и ЕИР отдают нелепостью и мешают пониманию. Но явление такое существует. И оно крайне актуально сейчас, когда на мир обрушились пророчества о грядущей мировой войне и конце света. Налицо война пророчеств. Ее цель мало понятна. Поэтому можно говорить о проблеме пророчеств как явления общественного сознания в ключе АЙ.
Как вариант можно так назвать тему - ПРОГНОЗЫ, ПРЕДСКАЗАНИЯ, ПРОРОЧЕСТВА и УЧЕНИЕ АЙ.
Тогда можно говорить о самом явлении пророчеств и оценивать их через призму Учения.