Что такое карма в Учении?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Electric

Но нам даётся знание учения ... и каждый может черпать из него, столько... сколько может взять.... И, благодаря ему (учению), очень даже понятно, что речь шла о земной карме....

Бодхисаттвы - существа, которые изжили свою земную карму. Их воплощения - это не действие кармы, а добровольная жертва.

[Electric]

Сообщение от Владимир Чернявский

Бодхисаттвы - существа, которые изжили свою земную карму. Их воплощения - это не действие кармы, а добровольная жертва.

Абсолютная истина...!!!
Но...! Имелась в виду земная личность Иисуса из Назарета и её карма (и мгновенное её изжитие).... а не духа в ней воплотившегося добровольно.... На сей момент моих познаний это для меня выглядит так... Дополнения и поправки приветствуются....

[Алекс3]

Сообщение от Electric

Абсолютная истина...!!!
Но...! Имелась в виду земная личность Иисуса из Назарета и её карма (и мгновенное её изжитие).... а не духа в ней воплотившегося добровольно.... На сей момент моих познаний это для меня выглядит так... Дополнения и поправки приветствуются....

если от земной личности отделим дух в ней воплотившийся, то остается физическая оболочка. Но разве карма преследует физические оболочки?

[Electric]

Сообщение от Алекс3

если от земной личности отделим дух в ней воплотившийся, то остается физическая оболочка. Но разве карма преследует физические оболочки?

Хороший вопрос...!
Но... земная личность - это Не физическая оболочка.... точнее - не только физическая оболочка... Давайте перечтём ещё раз вот этот абзац (шлоку, стих) из 9-го тома Граней Агни Йоги:

<< Поэтому когда кто-то пытается пояснить, что Иисус – это одно, а Христос – нечто другое и что оба в одном, следует иметь в виду временную смертную личность и Бессмертную перевоплощающуюся Индивидуальность. Каждый Великий Дух Воплощался на Земле в определенное тело и определенную личность, сохраняя при этом непрерываемость сознания и одну и ту же Индивидуальность. >>

Согласны...?

[Алекс3]

Сообщение от Electric

Согласны...?

Я то согласен. Это вы в прошлом посте как-то разделили –

Имелась в виду земная личность Иисуса из Назарета и её карма (и мгновенное её изжитие).... а не духа в ней воплотившегося добровольно...

Ведь нельзя рассматривать земную личность отдельно от духа, если только она не лежит в гробу.

[Алекс3]

Я вообще-то не представляю земную личность которая бы выдержала мгновенного изжития кармы.
Приведу пример. У человека есть большая гора дров и он ее потихоньку сжигает (греется, готовит еду). Но если он подожжет всю гору дров, разве сможет он рядом находиться? Скорей всего, он сгорит в месте с дровами.
Вывод – мгновенное изжитие кармы, очень мучительный и смертельный процесс.
Кто хочет стать великомучеником – шаг в перед.

[Electric]

Сообщение от Алекс3

Я вообще-то не представляю земную личность которая бы выдержала мгновенного изжития кармы.
Приведу пример. У человека есть большая гора дров и он ее потихоньку сжигает (греется, готовит еду). Но если он подожжет всю гору дров, разве сможет он рядом находиться? Скорей всего, он сгорит в месте с дровами.
Вывод – мгновенное изжитие кармы, очень мучительный и смертельный процесс.
Кто хочет стать великомучеником – шаг в перед.

От вас разве кто-то потребовал мгновенного изжития кармы...?

А если вам сложно что-то усвоить из Учения, то лучше прекратить этим заниматься (может быть на какое-то время, а может и навсегда)...
Но точно рекомендовал бы воздержаться от высмеивания того, что вами не понято (в Учении)... Для вашего же собственного блага....

[Electric]

Сообщение от Алекс3

Я то согласен. Это вы в прошлом посте как-то разделили –

Ведь нельзя рассматривать земную личность отдельно от духа, если только она не лежит в гробу.

Вы, просто, не усвоили как следует что такое смертная личность и бессмертная индивидуальность... И, надо заметить, это не легко.... Это не упрёк.. это - сожаление... В данном случае вам сложно будет это понять, пока вы не устраните свой пробел в знаниях... Попробую ещё раз пояснить... не из чувства насмешки над вами, а из чувства помощи ближнему...

В "гробу", котрый вы упоминаете, лежит тело личности... физическое...
А смертная личность имеет пять составляющих:
1) форма или тело, 2) чувства, 3) сознание, 4) устремления (карма), 5) познание.

Далее... Эта личность есть лишь одна из множества страниц книги, которая называется индивидуальность... В сознании подавляющего большинства, к сожалению, личность и индивидуальность до сих пор являются одним понятием... Так вот та упомянутая страница и есть земное воплощение смертной личности... Индивидуальность же является вечным свидетелем и собирателем достижений множества таких воплощений, посредством которых она эволюционирует дальше.... Она... эта индивидуальность и является истинным "Я" человека... [Которая в определённое время предстанет перед Планетарным Духом для ... прохождения экзамена к дальнейшей эволюции... Не сложно представить как при просмотре Книги Жизней каждой индивидуальности, в некоторых таких книгах будут отсутствовать целые страницы (земные воплощения)]

Потому что ...Индивидуальность каждого человека (не смертной личности) зарождается под излучениями одного из Планетарных (Великих) Духов ...
(Индивидуальностей тоже не мало под лучём одного Планетарного Духа...)

И вот теперь, давйте вернёмся в начало моего сообщения к написанной синим цитате из Граней Агни Йоги...
Вот теперь вы можете понять как " Великий Дух Воплощался на Земле в определенное тело и определенную личность, сохраняя при этом непрерываемость сознания и одну и ту же Индивидуальность".... если очень захотите, разумеется...
Конечно же эта личность достигла высокого уровня духовности по сравнению с остальными, а не просто осчастливленной Великим Воплощением...
Вот как это поясняет Елена Ивановна Рерих:
"Воплощение Великих Духов в ту или иную личность нужно понять как усиленную или даже постоянную посылку луча Высокого Духа избранному Им преемнику. Именно, при нарождении определённого носителя миссии Высокий Дух посылает ему Свой луч, чтобы сопутствовать в его жизненном пути. Этот луч воспринимается новорождённым так же, как и лучи светил, под которыми он родился. Он растёт под этим лучом, и при дальнейшем развитии происходит полная ассимиляция его организмом этого луча. По этому проводу происходит то, что мы называем воплощением луча..."

Вот как это не просто понять, Алекс... Но это, конечно, всё галопом... в быстром варианте пояснения...
Изучать это для усвоения потребуется мноооого времени и терпения...а главное желания...

Спокойной ночи...

[Алекс3]

Сообщение от Electric

" Великий Дух Воплощался на Земле в определенное тело и определенную личность, сохраняя при этом непрерываемость сознания и одну и ту же Индивидуальность".

Спасибо. Теперь как я понял.
Великий Дух воплощаясь на земле имеет личность и индивидуальность слитыми в одно.

47. И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья
Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.
48. Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь
Моя? и кто братья Мои?
49. И, указав рукою Своею на учеников Своих,
сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
50. ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего
Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.

То есть, он уже не отождествлял себя с сыном плотника, а именно с тем духом который пришел на землю. Оставив только имя за собой, хотя и имя заранее было приготовлено.
Так что в случае с Иисусом стоит рассматривать – оболочку + Великий Дух.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Electric

...Давайте перечтём ещё раз вот этот абзац (шлоку, стих) из 9-го тома Граней Агни Йоги:
<< Поэтому когда кто-то пытается пояснить, что Иисус – это одно, а Христос – нечто другое и что оба в одном, следует иметь в виду временную смертную личность и Бессмертную перевоплощающуюся Индивидуальность. Каждый Великий Дух Воплощался на Земле в определенное тело и определенную личность, сохраняя при этом непрерываемость сознания и одну и ту же Индивидуальность.>>

Очередная тема об основах Агни Йоги превращается в разбор того, что же написано в "Гранях Агни Йоги".
Скажите, как Вы думаете, откуда возникает "личность", если при воплощении дух сохраняет "непрерываемость сознания и одну и ту же Индивидуальность"?

[Electric]

Сообщение от Владимир Чернявский

Очередная тема об основах Агни Йоги превращается в разбор того, что же написано в "Гранях Агни Йоги".
Скажите, как Вы думаете, откуда возникает "личность", если при воплощении дух сохраняет "непрерываемость сознания и одну и ту же Индивидуальность"?

Что плохого в том, что основы Агни Йоги обсуждаются с помощью Граней Агни Йоги...? Чем может одно помешать другому..? На мой взгляд - только помочь ... Если бы вы внимательней почитали сообщение #335 то могли бы обнаружить, что там были так же приведены мнения Матери АЙ (Елены Ивановны Рерих), о которых вы не упомянули, а почему-то не очень приветливо покивали на Грани Агни Йоги, как будто одно противоречит другому...

Что касается вашего вопроса... я, честно говоря, не понял о чём вы спрашиваете... поясните ваше видение сего момента: "откуда возникает смертная личность"...?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Electric

Что плохого в том, что основы Агни Йоги обсуждаются с помощью Граней Агни Йоги...?

Тем плохо, что за комментариями основ теряются сами основы.

Сообщение от Electric

Что касается вашего вопроса... я, честно говоря, не понял о чём вы спрашиваете... поясните ваше видение сего момента: "откуда возникает смертная личность"...?

Моя мысль в том, что если не теряется нить сознания индивидуальности, то и личность возникнуть не может - всегда будет сознание индивидуальности.

[beam]

Сообщение от Electric

Имелась в виду земная личность Иисуса из Назарета и её карма (и мгновенное её изжитие)....

Что значит мгновенное изжитие?
Вполне возможно, что у личности, в которую воплотился такой Великий Дух, с его способностями, и не было особых кармических проблем в этой инкарнации - только Иуда и Пилат.
Да и мгновенное изжитие кармы, крестной смертью , таким Духом - кто знает, чью карму он изживал? Может, если бы не Он, многих вообще бы карма размазала.

[Electric]

Сообщение от beam

Что значит мгновенное изжитие?
Вполне возможно, что у личности, в которую воплотился такой Великий Дух, с его способностями, и не было особых кармических проблем в этой инкарнации - только Иуда и Пилат.
Да и мгновенное изжитие кармы, крестной смертью , таким Духом - кто знает, чью карму он изживал? Может, если бы не Он, многих вообще бы карма размазала.

Дело в том, что "мгновенное изжитие кармы, крестной смертью" было личностью, а не "таким Духом"... я же написал об этом в предыдущих сообщениях, будьте внимательней - перечитайте ...
А Великий Дух воплотившийся с этой личностью, уже даааавно был свободен от земной кармы.... Но он пожертвовал добровольно (!) ещё одним своим воплощением (в смертной человеческой личности Иисуса из Назарета)...
А вот чью карму они изживали....Это тоже не секрет... нашу с вами .. и всех остальных землян... только групповую.... Это подвластно только Великим Духам... в силу любви их к нам с вами .. опять же...и всему человечеству...
Однако это не означало, что вся ... злокачественная карма человечества была изжита ... Отнюдь...

[beam]

Сообщение от Electric

Дело в том, что "мгновенное изжитие кармы, крестной смертью" было личностью, а не "таким Духом"... я же написал об этом в предыдущих сообщениях, будьте внимательней - перечитайте ...

Да я внимательно читаю, с Вашими постами иначе нельзя. Просто были акценты непонятны, пока Вы не выделили вот это сомнительное высказывание:

Каждый Великий Дух Воплощался на Земле в определенное тело и определенную личность, сохраняя при этом непрерываемость сознания и одну и ту же Индивидуальность.

, на котором Вы строите дальнейшие выводы.

Сообщение от Electric

Согласны...?

Конечно не согласен, тем более, что приведеный Вами источник для меня недостаточно авторитетен, чтобы основываясь на нем, принимать как аксиому, что Великий Дух=1 Индивидуальность. Логики нету в таком утверждении - вообще.А почему Великий не может иметь несколько Индивидуальностей, воплощаясь в соответствующие им личности по необходимости? Что его может в этом ограничить? Прочитайте, как немало в Учении сказано о делимости духа. В буддизме использование оболочек - вполне достижимые сиддхи, даже название каждому есть и классификация соответствующая. Размышляя по аналогии, можно прийти к весьма широким выводам. А в случае с Христом вообще в Письмах Е.И. есть упоминание, что Великих Духа было два.

Возвращаясь к "мгновенному изжитию кармы" в случае Ваших примеров можно лишь утверждать, что карма - вполне управляемое явление для Великих Духов.

[Electric]

Сообщение от beam

Да я внимательно читаю, с Вашими постами иначе нельзя. Просто были акценты непонятны, пока Вы не выделили вот это сомнительное высказывание:

, на котором Вы строите дальнейшие выводы.

Конечно не согласен, тем более, что приведеный Вами источник для меня недостаточно авторитетен, чтобы основываясь на нем, принимать как аксиому, что Великий Дух=1 Индивидуальность. Логики нету в таком утверждении - вообще.А почему Великий не может иметь несколько Индивидуальностей, воплощаясь в соответствующие им личности по необходимости? Что его может в этом ограничить? Прочитайте, как немало в Учении сказано о делимости духа. В буддизме использование оболочек - вполне достижимые сиддхи, даже название каждому есть и классификация соответствующая. Размышляя по аналогии, можно прийти к весьма широким выводам. А в случае с Христом вообще в Письмах Е.И. есть упоминание, что Великих Духа было два.

Возвращаясь к "мгновенному изжитию кармы" в случае Ваших примеров можно лишь утверждать, что карма - вполне управляемое явление для Великих Духов.

А на каком основании вы делаете свои утверждения, что Грани Агни Йоги для вас не достаточно авторитетны...? Елена Ивановна Рерих, например, неприветствовала рвущихся к достижениям сиддх... Так может быть тогда и она для вас недостаточно авторитетна.... ?
И потрудитесь более внятно и предметно изложить свои мысли... Иначе не вижу смысла дальнейшего нашего с вами диалога....

[beam]

Сообщение от Electric

И потрудитесь более внятно и предметно изложить свои мысли...

Повторяю для особо одаренных, кому эмоции мешают смысл увидеть, что нет никаких оснований, чтобы

принимать как аксиому, что Великий Дух=1 Индивидуальность. Логики нету в таком утверждении - вообще.А почему Великий не может иметь несколько Индивидуальностей, воплощаясь в соответствующие им личности по необходимости? Что его может в этом ограничить? Прочитайте, как немало в Учении сказано о делимости духа. В буддизме использование оболочек - вполне достижимые сиддхи, даже название каждому есть и классификация соответствующая. Размышляя по аналогиям, можно прийти к весьма широким выводам. А в случае с Христом вообще в Письмах Е.И. есть упоминание, что Великих Духа было два.

[beam]

Сообщение от Electric

не вижу смысла дальнейшего нашего с вами диалога....

если так и не увидите, то не расстраивайтесь - Вы такой не один.

[Алекс3]

Сообщение от beam

Конечно не согласен, тем более, что приведеный Вами источник для меня недостаточно авторитетен, чтобы основываясь на нем, принимать как аксиому, что Великий Дух=1 Индивидуальность. Логики нету в таком утверждении - вообще.А почему Великий не может иметь несколько Индивидуальностей, воплощаясь в соответствующие им личности по необходимости? Что его может в этом ограничить? Прочитайте, как немало в Учении сказано о делимости духа. В буддизме использование оболочек - вполне достижимые сиддхи, даже название каждому есть и классификация соответствующая. Размышляя по аналогии, можно прийти к весьма широким выводам. А в случае с Христом вообще в Письмах Е.И. есть упоминание, что Великих Духа было два.

Возвращаясь к "мгновенному изжитию кармы" в случае Ваших примеров можно лишь утверждать, что карма - вполне управляемое явление для Великих Духов.

Давайте идти от простого к сложному. То о чем вы говорите относится к многомерному миру. И с наскока можно наломать дров. Ведь неправильные выводы, они как тормозные колодки в сознании.

[beam]

Сообщение от Алекс3

То о чем вы говорите относится к многомерному миру.

А то, о чем Вы говорите - к какому? Другому плоскому? Но ведь нет.
И что может мешать принимать во внимание все то, что нам известно? А на выводы вслух я и не претендую, ВЧ и без этого меня модерирует не в шутку.

Сообщение от Алекс3

Ведь неправильные выводы, они как тормозные колодки в сознании.

Оч. правильное наблюдение.