Великий Отбор

[irene]

Для того, чтобы темы Огня в Учении стали более доступны, чтобы именно понимать, что за процессы происходят, пришлось много потрудиться. Это не только "перешерстить" всё, что говорится на эту тему в Источниках, но и посмотреть совр. физику, напр. физику плазмы.

В проповедях Иисуса нашла множество законов психологии, но сформулированы они языком притч, потому что говорились "внешним".

Но другие слушают, но не слышат, смотрят, но не видят. Чем тут поможешь?

[irene]

На счёт мифологичности. А помните ли, что миф - самый высокий способ передачи Истины. Ведь в мифе даже самое низкое сознание что-то почерпнёт. А кто-то может прямо читать все истины, что переданы таким способом. Обожаю мифологичность Индии и совсем не смущает этот способ передачи Истины.

[irene]

Когда говорят: Без личного анализа и синтеза очень легко впасть в фанатизм, то мне почему-то показалось, что многими подразумевается при этом, что собственный анализа и синтез покажет неприятие чего-то в Учении. А вот если принимается всё, то... что-то ненормально тут... Догматизм, что там ещё... забыла...

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от adonis

Слепые исполнители там не в цене

Не буду искать высказывание Матери Мира. Только что его приводила. Без понимания нет и сотрудничества.

Ну что можно поручить ребёнку? А что можно поручить тому, кто "подправляет" Иерархию?

[adonis]

Сообщение от irene

Когда говорят: Без личного анализа и синтеза очень легко впасть в фанатизм, то мне почему-то показалось, что многими подразумевается при этом, что собственный анализа и синтез покажет неприятие чего-то в Учении. А вот если принимается всё, то... что-то ненормально тут... Догматизм, что там ещё... забыла...

Добавлено через 4 минуты

Не буду искать высказывание Матери Мира. Только что его приводила. Без понимания нет и сотрудничества.

Ну что можно поручить ребёнку? А что можно поручить тому, кто "подправляет" Иерархию?

Вы серьёзно имеете высказывания Матери Мира? Оригинально! Вот до чего доводит цитирование без обдумывания.
Правильно, Без понимания нет и сотрудничества, именно это я и пишу, без развития интеллекта сотрудничества не будет.
Анализ, синтез и интеллект нужны не для того что бы подправлять, а для того что бы продолжить мысль Учителя. Самому продолжить. Обязательно самому. Самому найти ответ, лучшее решение. Цитаты дают только направление для размышления. Просто цитирование ничего не даёт. для продвижения. Иначе попугай стал бы пастырем. Цитирующий не развивается, развивается только размышляющий. И в этом плане форум радует, многие заметно продвинулись и именно потому, что многие темы ломают стереотипы, заставляют думать.

[irene]

Сообщение от adonis

Цитирующий не развивается, развивается только размышляющий.

Ну если Вы, как сказали, не читаете внимательно тему, Вам будет трудно многое заметить и сделать верные выводы.

Цитаты могут быть началом разговора на определённую тему. Но если в ответ на них идёт их фактическое перечёркивание тем или иным способом, то кто же будет бесконечно препираться? Если прозвучали мысли о волшебнике в голубом вертолёте, об истерии и пр., если совершенно прозрачные мысли Учения перечёркивают своими, если издеваются над Учением, то кто же будет бисер-то сыпать? Думаю, это неправильно.

Зато есть множество молчаливых читающих. Они задумаются над приведённым и без толкования.

А поговорить можно и в более близком общении. С теми, кто хочет Учение понять. Особенно по такой животрепещущей теме. Что мы как раз и делаем.

[adonis]

Сообщение от irene

Зато есть множество молчаливых читающих. Они задумаются над приведённым и без толкования.

А что, больше первоисточники почитать негде? Цитата хороша когда она подчёркивает какое то личное размышление, Или наоборот, личное размышление продолжает цитату.

Подборки хороши отдельными изданиями. Именно с таких я и начинал. Моё первое знакомство с АЙ были библиотечные, маленькие брошюрки- книжечки: "АЙ о Карме" и "АЙ о здоровье". ЕИР заботилась о том, что бы по каждому понятию собрать глоссарий. У меня даже когда то подобный был куплен в самодельном переплёте. При наличии электронной поисковой системы, а их даже по АЙ несколько, сборник цитат уже не актуален. Каждый может это сделать за несколько минут. Тем более не понятно, когда за цитаты Уруствати (без личного размышления) ставят "спасибо" форумчанину. Ладно бы "спасибо" ставили бы автору, понятно было бы, но при чём здесь посредник?
Совсем другое дело когда цитату человек может развернуть, приложить труд, показать её грани, блеск, я уже не говорю - продолжить. Тут и "спасибо" не жалко.

[aurora]

[повтор

[aurora]

Сообщение от adonis

Вы серьёзно имеете высказывания Матери Мира? Оригинально!

Адонис, я не думаю, что здесь имеет место "оригинальность" со стороны автора темы.
Здесь имеет место обыкновенный подлог, не побоюсь этого слова.
Печатаются ведь отрывки откровений "Матери Мира" вперемешку с тем, что названо "подборками из Учения".
Я не обратила бы внимания на весь этот винегрет, если бы не высказывание Protos -а об этом феномене:

среди поисков иных (новых) источников Знания ( так настойчиво предлагаемых некоторыми участниками) пока не был убедительно представлен хотя бы один, который был бы действительно достоин внимания. Посему было предложено обратить внимание на вполне конкретную "подсказку" из уже имеющегося, проверенного ( на личном опыте в мере, доступной в данных условиях) и надёжного безусловно (опять же лично для меня)

Полистала, и нашла - в самом деле - "даётся новое".

Я не имею ничего против "новых источников Знания", но мне претит вот такая наглая манера вести беседу. О Великом Отборе.

Автор темы, откройте новую тему, и поставляйте туда свои подборки "Матери Мира". Так будет честнее.
Вы не новичок в этом деле, и пришли на форум в подобную тему, если помните.

[glory]

Аум, 584 «На всех Путях ко Мне, встречу тебя».
Каждый из нас идет в Учении своим путем. Надо ли кому-либо настойчиво навязывать исключительно свой Путь? Кто подтвердил, что твой Путь единственно верный?? Может быть, кому то легче изучать Учение и углубляться в Него через конкретные сгустки огня, выборки главного, выжимки сути, подборки Слов Самого Владыки и дорогих сердцу Учителей. Неконструктивна «борьбы» с любителями цитат (потому что сам такой))) Но помню, что «лучше быть гонимым, чем гонителем»… Очевидны трудности с Единением на форуме, а что если хотя бы 2 -3 человека смогут заединиться в совместной подборке материалов в особо важной для них теме (как им могло бы показаться). Зачем отрицать их такую работу и такую форму Единения… если она сближает с Учением и друг другом хотя бы 2-3 человек? Работа с выписками из Учения – это тоже постижение Учения…
Учителя не были против такой формы обучения и правила форума не запрещают цитирование.
Может быть, не стоит так непримеримо с нами бороться? ))
А может, кто-то еще, кроме нас самих, читает наши выборки? ))
Можно просто пролистывать их, не читая, допуская и такую форму познания.
Хотя, понравилась мысль Михаила «Неприятие цитат равно как и массированное цитирование - крайности, которых следует избегать.»
«08.09.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 И если духу близко великое понятие преданности, они должны выписать из книг Учения все, что сказано об этом царственном качестве, и, часто перечитывая эти строки, они еще больше укрепятся в этом проявлении истинной духовности. Сказано в Учении: «преданность есть основа духовности...»
26.08.1939 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.2) Работа над книгами Учения и особенно выписывание из них всего касающегося отдельных тем может дать такой прилив сил…
07.12.1954 Е.И.Рерих – А.М.Асееву Соберите из всех книг Учения все сказанное об этой изумительной энергии, яро выраженной в человеке, устремленном вперед к знанию, к красоте. Потом можно будет издать отдельной книжечкой. Вероятно, и средства найдутся для этого.
30.05.1936 Рихард Рудзитис Николаю Рериху Летом мы будем собираться лишь раз в неделю, по четвергам. Мы задали на лето всем выписать из книг Учения известные темы.
30.06.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 Полезно также выписать на отдельные страницы все качества, требуемые от ученика. Вы поразитесь их численности. Истинно, много жизней потребуется, чтобы приобрести все эти совершенства. Но перед нами великая Беспредельность!
19.08.37 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 Полезно было бы дать задание выписать из книг Учения все, что сказано о сомнении, этой страшной ехидне, и почаще перечитывать эти указания в группах. И кто же не станет гнать от себя всеми силами духа такого страшного посетителя?
29.01.38 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 Для облегчения очень советовала бы выписать из «Т. Д.» только те места, которые содержат оккультное, или сокровенное, Учение. Увидите, как многое станет ясно. Обилие разнообразного материала, собранного для подтверждения того или иного положения, иногда затемняет основную мысль.»

[adonis]

Сообщение от gloria_m

Очевидны трудности с Единением на форуме, а что если хотя бы 2 -3 человека смогут заединиться в совместной подборке материалов в особо важной для них теме (как им могло бы показаться). Зачем отрицать их такую работу и такую форму Единения… если она сближает с Учением и друг другом хотя бы 2-3 человек?

Вы думаете, что 2-3 человека включив дома поисковые системы по ключевым словам и загрузив ими отдельную тему станут заединщиками? Возможно их объединит неспособность к размышлению. Впрочем, тогда нужно делать отдельную рубрику в которой Учение будет разбито цитатами анализа по узким вопросам, только не понимаю зачем. Гораздо полезнее синтез - совмещение всего и взгляд на всю картину целиком сверху. Детали это частности играющие не самую главную роль и необходимы каждому индивидуально по его личному интересу в каждый конкретный момент.

Сообщение от gloria_m

Работа с выписками из Учения – это тоже постижение Учения…
Учителя не были против такой формы обучения и правила форума не запрещают цитирование.
Может быть, не стоит так непримеримо с нами бороться? ))

Это замечательная форма обучения. Близкая к идеальной. Если выписывать самому для себя из лично прочитанного без поисковой системы. Это учит синтезу.
Цитирование хорошо когда подтверждает какую либо мысль. А простое заваливание темы показывает в большей степени то, что человек реально не понимает сути цитат. но грузит их тоннами.

Сообщение от gloria_m

А может, кто-то еще, кроме нас самих, читает наши выборки? ))

Вот, это уже ближе к сути явления, человек хочет реализовать себя в роли учителя других, но пока не знает и не умеет как. Тогда можно начать с "Зова" и перепечатывать под своим логином всё Учение, шлока за шлокою, суть будет та же. Вдруг нас кто то читает не ведающий? Только учителем становится не тот. кто сыпет цитатами, это может и попугай, а тот, кто может ответить на вопрос. Только отвечая другим начинается реальный процесс обучения. Только став учителем можно стать учеником. Это для проповедников хорошо знать авторитетные тексты и сыпать ими, но потенциальный учитель должен уметь объяснить своими словами. Иначе как сказать по сознанию?
Когда Учителя рекомендовали выписывать из Учения, то во первых не было "поисковых систем" и во вторых рекомендация даётся для собственной работы каждому. Выполняя её за других вы лишаете людей радости самостоятельного нахождения. При этом выписывать надо не "ключевому слову", а по смыслу, чего ни одна поисковая система сделать не может.
Это не борьба с цитированием, а борьба с голым цитированием за то, что бы цитирующие включали свои мозги и начинали писать собственные выводы. Да, при этом не раз покажут другую грань, да, будут неудобные "залёты" мы ещё не совершенны, но таков путь ученичества. Начинать когда то надо, без этого не обойтись, как и без шишек на этом пути.
Ведь практика общения на форуме показывает, что одну и туже цитату разные люди воспринимают по разному, вплоть до противоположного. Так какой смысл в голых цитатах?