Смысл мантры "Ом Мани Падме Хум"

[filoleg]

Сообщение от Etsi

Верно произведенная мантра - серьезная мощь.
Но, возможно, мы говорим с Вами о совершенно разных явлениях.

Может быть. А может быть и нет.
Кстати неверно произнесённая мантра, при учете других факторов, также работает с той же эффективностью и приводит к тому же плоду.

[Etsi]

Сообщение от filoleg

Может быть. А может быть и нет.
Кстати неверно произнесённая мантра, при учете других факторов, также работает с той же эффективностью и приводит к тому же плоду.

Вот из Учения Храма - это не исчерпывающее руководство, но намек для тех, кто услышит:

"Если вы попытаетесь проникнуть в безмолвие при помощи одного только чувства слуха, то сможете заметить чисто физическое напряжение, особенно в мозгу. Это напряжение сводит к нулю все ваши усилия, направленные на постижение внутренних феноменов, так как оно вызывает ощущения, аналогичные боли, фиксируя тем самым ваше сознание на физическом плане. И все же если вы хотите вновь обрести утраченное чувство тонкого слуха, вам придется преодолеть эти ощущения; и если вы сможете быть терпеливыми по отношению к самому себе, вы этого добьетесь, настойчиво ослабляя это напряжение и, так сказать, спокойно, без всякого сознательного усилия прислушиваясь к тому, что обычный человек назвал бы «ничто». Но ни под каким видом и ни при каких обстоятельствах Я не советую вам продолжать эту практику, если вы чувствуете какое-либо напряжение, ибо это приведет к сумасшествию.
Правильное произнесение мантрама или Зова Ложи весьма важно. Даже одна фальшивая нота может привести в действие дисгармоничную или разрушительную силу вместо гармоничной и созидательной. Такая фальшивая нота может не только нейтрализовать действие остальных нот, но и вызвать силу, которая породит условия, совершенно противоположные изначальному желанию.
Не отнеситесь к этому указанию легкомысленно, если вы надеетесь стать настоящим оккультистом, ибо Я открываю вам еще одну великую тайну Природы; но ключом к этой тайне вы должны пользоваться сами, и пользоваться мудро".

[filoleg]

Вот из Учения Храма - это не исчерпывающее руководство, но намек для тех, кто услышит:

"Если вы попытаетесь проникнуть в безмолвие при помощи одного только чувства слуха, то сможете заметить чисто физическое напряжение, особенно в мозгу. Это напряжение сводит к нулю все ваши усилия, направленные на постижение внутренних феноменов, так как оно вызывает ощущения, аналогичные боли, фиксируя тем самым ваше сознание на физическом плане. И все же если вы хотите вновь обрести утраченное чувство тонкого слуха, вам придется преодолеть эти ощущения; и если вы сможете быть терпеливыми по отношению к самому себе, вы этого добьетесь, настойчиво ослабляя это напряжение и, так сказать, спокойно, без всякого сознательного усилия прислушиваясь к тому, что обычный человек назвал бы «ничто». Но ни под каким видом и ни при каких обстоятельствах Я не советую вам продолжать эту практику, если вы чувствуете какое-либо напряжение, ибо это приведет к сумасшествию.
Правильное произнесение мантрама или Зова Ложи весьма важно. Даже одна фальшивая нота может привести в действие дисгармоничную или разрушительную силу вместо гармоничной и созидательной. Такая фальшивая нота может не только нейтрализовать действие остальных нот, но и вызвать силу, которая породит условия, совершенно противоположные изначальному желанию.
Не отнеситесь к этому указанию легкомысленно, если вы надеетесь стать настоящим оккультистом, ибо Я открываю вам еще одну великую тайну Природы; но ключом к этой тайне вы должны пользоваться сами, и пользоваться мудро".

Ну вообще-то не так.
Правильное произношение мантр конечно рекомендуется, также как правильное произношение гимнов, молитв, заклинаний и прочих звуковых вещей, но рецитаций есть несколько видов. По крайней мере одна из них - вслух. Есть достаточно много историй, в которых показывается что даже неправильно произнесённая мантра будет действовать в правильном направлении. Причём такие истории в том же Тибете были не редкость.

Особенно если учитывать что в силу специфики речи - тибетцы не могли произносить правильно мантры на санскрите.
Даже туже мантру Авалокитешвары они произносят не ом-мани-падме-хум, а ом-мани-пеме-хум. или такие слова как ваджра, они могут произносить как бензар, бензра и пр.

[Редна Ли]

Сообщение от filoleg

Особенно если учитывать что в силу специфики речи - тибетцы не могли произносить правильно мантры на санскрите.
Даже туже мантру Авалокитешвары они произносят не ом-мани-падме-хум, а ом-мани-пеме-хум. или такие слова как ваджра, они могут произносить как бензар, бензра и пр.

Я сейчас постоянно общаюсь по работе на английском с корейцем, живущим в США. Он не может выговаривать букву "F", вместо нее во всех словах говорит "P". Видимо это свойство корейского языка.

[Арьяна]

Сообщение от Etsi

Вот из Учения Храма - это не исчерпывающее руководство, но намек для тех, кто услышит: "Если вы попытаетесь проникнуть в безмолвие при помощи одного только чувства слуха, то сможете заметить чисто физическое напряжение, особенно в мозгу. Это напряжение сводит к нулю все ваши усилия, направленные на постижение внутренних феноменов, так как оно вызывает ощущения, аналогичные боли, фиксируя тем самым ваше сознание на физическом плане. И все же если вы хотите вновь обрести утраченное чувство тонкого слуха, вам придется преодолеть эти ощущения; и если вы сможете быть терпеливыми по отношению к самому себе, вы этого добьетесь, настойчиво ослабляя это напряжение и, так сказать, спокойно, без всякого сознательного усилия прислушиваясь к тому, что обычный человек назвал бы «ничто». Но ни под каким видом и ни при каких обстоятельствах Я не советую вам продолжать эту практику, если вы чувствуете какое-либо напряжение, ибо это приведет к сумасшествию. Правильное произнесение мантрама или Зова Ложи весьма важно. Даже одна фальшивая нота может привести в действие дисгармоничную или разрушительную силу вместо гармоничной и созидательной. Такая фальшивая нота может не только нейтрализовать действие остальных нот, но и вызвать силу, которая породит условия, совершенно противоположные изначальному желанию. Не отнеситесь к этому указанию легкомысленно, если вы надеетесь стать настоящим оккультистом, ибо Я открываю вам еще одну великую тайну Природы; но ключом к этой тайне вы должны пользоваться сами, и пользоваться мудро".

Это очень даже в тему,отсюда много чего вытекает. ...... Очень плохо иметь немузыкальный голос и коверкать слова.

[Кайвасату]

Сообщение от filoleg

Может быть. А может быть и нет.
Кстати неверно произнесённая мантра, при учете других факторов, также работает с той же эффективностью и приводит к тому же плоду.

Потому, что "другие факторы" как раз и являются определяющими, в отличие от собственно произнесения звуков

[filoleg]

Сообщение от Кайвасату

Потому, что "другие факторы" как раз и являются определяющими, в отличие от собственно произнесения звуков

В разных тантрах по-разному. В некоторых именно звук и правильное произношение определяют эффект. В некоторых обходятся вообще без звука, за ненадобностью мантр и образов. Да и не только в тантрах. По большому счёту без мантр обойтись в практике очень даже можно

[Кайвасату]

Сообщение от filoleg

По большому счёту без мантр обойтись в практике очень даже можно

Потому, что первична работа мысли, чему и учит Агни-йога.

[filoleg]

Сообщение от Кайвасату

Потому, что первична работа мысли, чему и учит Агни-йога.

Это тоже только одна из составных частей. Работа мысли может быть как концептуальная, так и посредством представления того или иного образа (что тоже по сути - концепция). Такие методы считаются несколько неполными. В частности в тёмном ретрите, да даже в одном из вариантов туммо, таких усилий не требуется. И даже скорее наоборот - цепляние за образы, видения, мысли, собственно усилия - считается ограничивающим даже на уровне сутры. А на уровне тантры - приводит к ошибкам в практике, благо в какой-то мере является "залипанием". В комментарии Таранатхи на предварительные практики Калачакра-тантры тоже приводится соответствующее утверждение про возникновение различных образов, видений в практике (образы и видения в этом плане получаются тем. что вылезает из глубоких слоёв ума, то есть представляет собой концепции, пусть даже и тонкие). Даже на уровне предварительных практик.

[Редна Ли]

Сообщение от filoleg

В комментарии Таранатхи на предварительные практики Калачакра-тантры тоже приводится соответствующее утверждение про возникновение различных образов, видений в практике (образы и видения в этом плане получаются тем. что вылезает из глубоких слоёв ума, то есть представляет собой концепции, пусть даже и тонкие). Даже на уровне предварительных практик.

Помнится приходилось бороться с такими образами, видениями и мыслями во время медитаций, что бы достичь полного безветрия в сознании. При этом выяснилось, что все видимые нами сны, которые потом забываются, могут быть извлечены из более глубоких слоем и просмотрены как видео.

[filoleg]

Сообщение от Редна Ли

Помнится приходилось бороться с такими образами, видениями и мыслями во время медитаций, что бы достичь полного безветрия в сознании. При этом выяснилось, что все видимые нами сны, которые потом забываются, могут быть извлечены из более глубоких слоем и просмотрены как видео.

Это.... а посмотреть описания в текстах не судьба была сразу?
Там всё это рассказывается, да и скажем ЧННР и другие учителя бон, дзогчен и буддизма - периодически про это говорят.
Сны есть разных видов и по большей части это как кармические отпечатки, привычные стереотипы и пр. Есть конечно и особые сны.

А лучшее средство для успокоения ума - тёмный ретрит, а не просто шаматха

[Кайвасату]

Сообщение от filoleg

Это тоже только одна из составных частей. Работа мысли может быть как концептуальная, так и посредством представления того или иного образа (что тоже по сути - концепция). Такие методы считаются несколько неполными. В частности в тёмном ретрите, да даже в одном из вариантов туммо, таких усилий не требуется. И даже скорее наоборот - цепляние за образы, видения, мысли, собственно усилия - считается ограничивающим даже на уровне сутры. А на уровне тантры - приводит к ошибкам в практике, благо в какой-то мере является "залипанием". В комментарии Таранатхи на предварительные практики Калачакра-тантры тоже приводится соответствующее утверждение про возникновение различных образов, видений в практике (образы и видения в этом плане получаются тем. что вылезает из глубоких слоёв ума, то есть представляет собой концепции, пусть даже и тонкие). Даже на уровне предварительных практик.

Всему своё время. Различные уровни практики используют различный подход. Высшие уровни, в том числе Дзогчен используют растворение концептуального ума, но чтобы до этого дойти, сначала так или иначе приходится иметь дело с концептуальным умом.
Но речь шла о мантрах. Мне сложно представить себе чтение мантры без мыслительных концепций, т.к. само по себе чтение мантры уже опирается на определенную умственную концепцию о мантрах...

[filoleg]

Сообщение от Кайвасату

Но речь шла о мантрах. Мне сложно представить себе чтение мантры без мыслительных концепций, т.к. само по себе чтение мантры уже опирается на определенную умственную концепцию о мантрах...

Сложно, но факт. Можно даже не понимать зачем их бормотать
Один римпоче стал махасидххом даже не понимая вначале ничего. Ему просто говорили - делай так... делай этак.
мантра может начать действовать и без понимания того как она должна действовать

[Редна Ли]

Сообщение от Кайвасату

Потому, что первична работа мысли, чему и учит Агни-йога.

Первична скорее не работа мысли, а ее отключение, Пратьяхара.

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

Первична скорее не работа мысли, а ее отключение, Пратьяхара.

В мантрах?! Нет конечно.
Да и не в мантрах - тоже нет. Сначала сосредоточение, потом рассредоточение, сначала медитация, потом созерцание, сначала шаматха, потом випашьяна...

[Редна Ли]

Сообщение от Кайвасату

Сначала сосредоточение, потом рассредоточение, сначала медитация, потом созерцание, сначала шаматха, потом випашьяна...

Сосредоточение на чем?

[filoleg]

Сообщение от Кайвасату

Да и не в мантрах - тоже нет. Сначала сосредоточение, потом рассредоточение, сначала медитация, потом созерцание, сначала шаматха, потом випашьяна...

Порядок разный. И не всегда всё включается.
Скажем то, что обычно подразумевается под випашьяной например в гелуг или других школах - с точки зрения джонанг випашьяной не является. Нверное потому что в джонанг всё построено на неконцептуальности в йоге.

[леся д.]

Сообщение от Кайвасату

Потому, что первична работа мысли, чему и учит Агни-йога.

Первично побуждение.
В Веданте, насколько удалось узнать в Буддизме тоже; и в Агни Йоге это сказано (правда, в контексте КармыТворения, а не в описании оккультной анатомии, как это в Таинствах Вед прямым текстом)
Мантра - это текст Молитвы.
ШабдаБрахма всепроникающ, ПервичноЗвучащий.
Даже в Агни Йоге десятки молитв дано; что впрочем не исключает бессловесную молитву и молитву от сердца своими словами. Но насыщение и очищение пространства Мантрой НЕ отрицается ни Агни Йогой, ни Пифагорейцами...

[Кайвасату]

Сообщение от леся д.

Первично побуждение.

Бесспорно

[леся д.]

Сообщение от filoleg

Может быть. А может быть и нет.
Кстати неверно произнесённая мантра, при учете других факторов, также работает с той же эффективностью и приводит к тому же плоду.

Произносить и петь мантры без понимания сущности нецелесообразно. Это как минимум сотрясение воздуха и поэтому возмущение стихий. А бывают и казусы.
1. В одном Ашраме все поют:
- О Великий Владыка, Огонь.Вода.ЦветокЛотоса.МироТворящий...
(у меня этот Ведический Гимн в дневнике есть), а американская группа поет чуть иначе. В итоге на сайте появляется перевод этой Мантры... со словами *спелый огурец*, и его перевели на русский...
2. В одном Ашраме все поют:
- Что Тебе мирские мои страсти, о Рама?
. . . А один человек, недопоняв 1 слог, поет:
- Что Тебе из того, что я ем сладкую кукурузу, о Рама?
. . . Настоятеля Ашрама рассмешил...