Что такое карма в Учении?

[Алекс3]

Сообщение от Alexandr5

Предлагаю Вам самому взять на себя труд прочитать в у Рерихов о карме, а не использовать мой. К тому же на этой ветке форума (выше по тексту) уже достаточно представленных цитат с этим утверждением.

Да я взял на себя труд и перечитал Рерихов. И нигде не нашел, что - Карма и есть труд. А нашел вот это -

«Индивидуальная карма всегда является главной, основной. Причем карма, прежде всего, складывается из наклонностей, мыслей и побуждений человека, поступки — факторы второстепенные. Буддисты говорят: «Карма есть мысль». Если было бы иначе, то человек никогда не освободился бы от своей кармы. Именно, индивидуальная карма, будучи основной, решающей, влияет как на порождение, так и на погашение всех видов кармы. Вредя себе, человек тем самым вредит и другим. В Космосе все связано, все переплетено между собою, и ничто нельзя расчленить, потому и карму индивидуальную нельзя расчленить от всех прочих видов кармы, групповой, расовой и т.д.».

«При том следует всегда помнить, что карма наша творится, утяжеляется и облегчается, главным образом, МЫСЛЯМИ. Именно мысль и внутренние побуждения ткут нашу ауру - магнитное поле, притягивающее или отталкивающее возможности. Именно этот решающий фактор нашей кармы - мысль-побуждение - так часто упускается из виду людьми при суждении о карме. Но если бы было иначе, то не было бы возможности выйти из заколдованного круга причин и следствий».

Из этого следует, что свои суждения о карме вы строите на ошибочных суждениях.
Да в АЙ есть такое высказывание –

Нельзя отменить карму, её можно только отработать в страданиях или трудом светлым!

И если над этим подумать, то поймем, что – «Если ружье убивает медведя, это не значит, что ружье есть медведь» и «Если трудом карма исправляется или изживается, то не значит, что труд есть карма»

[леся д.]

Слово Карма в Агни Йоге из санскрита.
Совокупность трёх элементов создаёт Карму; они обязательны.
Причём деяние/работа/труд/действие (Карма) может быть создана не только действием, но и словом, и даже мыслью/побуждением. Об этом тоже сказано в Агни Йоге: побуждения в создании Кармы могут иметь решающее значение.
Итак, три кармические элемента:
КАРТА - деятель. Это человек, совершающий кармическое действие;
КАРА=КАРМА - собственно само действие;
КАРАНА - объект приложения действия (это не обязательно один человек; может быть семья, класс, даже страна).
Пример первый: Рама побил собаку.
Карта это Рама, кара/карма - побил, а карана будет собака. Карма совершается, и между ними устанавливается кармическая связь.
Второй пример: Рама побил собаку. Но не простой человек по имени Рама, а Сам Рама-Господь, который из побуждений предупреждения зла остановил нехорошую тенденцию. Рама - АКАРМАНИ, то есть вне Кармы, свободный от нашей человеческой Кармы, т.к. Он находится как Единосущный во всех живых существах. Что происходит? Ничего; Карма не осуществляется, ведь Рама побил Сам Себя.
Третий пример. Рама побил собаку...
Да так прямо побил, как мама дитя: замах на рубль, удар на копейку; сплошная любовь, и собаке шлепки даже понравились. Карма не создаётся, потому что действие не происходит.
Это Веды.
Таким вот образом Карма является работой/трудом.
Карма всё равно, однажды созданная, должна быть отработана. И быстрейшая отработка Кармы - это подвиг.

[Alexandr5]

Сообщение от леся д.

Слово Карма в Агни Йоге из санскрита.
Совокупность трёх элементов создаёт Карму; они обязательны.
Причём деяние/работа/труд/действие (Карма) может быть создана не только действием, но и словом, и даже мыслью/побуждением. Об этом тоже сказано в Агни Йоге: побуждения в создании Кармы могут иметь решающее значение.
Итак, три кармические элемента:
КАРТА - деятель. Это человек, совершающий кармическое действие;
КАРА=КАРМА - собственно само действие;
КАРАНА - объект приложения действия (это не обязательно один человек; может быть семья, класс, даже страна).
Пример первый: Рама побил собаку.
Карта это Рама, кара/карма - побил, а карана будет собака. Карма совершается, и между ними устанавливается кармическая связь.
Второй пример: Рама побил собаку. Но не простой человек по имени Рама, а Сам Рама-Господь, который из побуждений предупреждения зла остановил нехорошую тенденцию. Рама - АКАРМАНИ, то есть вне Кармы, свободный от нашей человеческой Кармы, т.к. Он находится как Единосущный во всех живых существах. Что происходит? Ничего; Карма не осуществляется, ведь Рама побил Сам Себя.
Третий пример. Рама побил собаку...
Да так прямо побил, как мама дитя: замах на рубль, удар на копейку; сплошная любовь, и собаке шлепки даже понравились. Карма не создаётся, потому что действие не происходит.
Это Веды.
Таким вот образом Карма является работой/трудом.
Карма всё равно, однажды созданная, должна быть отработана. И быстрейшая отработка Кармы - это подвиг.

Большое спасибо.

В выдделенной мной части Вашего изложения я отметил ранее высказанную мной мысль карма (действие, работа) исчезает, если погружена в истинное "Я".

В Бхагават Гите четко и однозначно сказано Господом Кришной - погрузите карму в Меня и она исчезнет.

Поэтому напомню, только с позиций энергетического мировоззрения невозможно устранение кармы, но возможно только ее изменение.
Это и утверждает Учение.

[Luchador]

Сообщение от Alexandr5

Большое спасибо.

В выдделенной мной части Вашего изложения я отметил ранее высказанную мной мысль карма (действие, работа) исчезает, если погружена в истинное "Я".

В Бхагават Гите четко и однозначно сказано Господом Кришной - погрузите карму в Меня и она исчезнет.

Поэтому напомню, только с позиций энергетического мировоззрения невозможно устранение кармы, но возможно только ее изменение.
Это и утверждает Учение.

Да нет же карма не исчезнет, а будет постепенно заменена на карму Служения. Приведите пример или цитату из Учения, где утверждается, что может быть «устранена» карма, а также место где упоминается неэнергетическое мировоззрение. Карма в духе и Учение также утверждает следующее:

Мир Огненный ч.3, 312Меньше всего человечество понимает неразрывность Кармы. Между тем, этот космический закон приложим к каждому проявлению. Именно, человек не является только монадой, завершающей свой эволюционный путь, но он есть часть Монады Космоса. Все зародившиеся монады в одной Монаде Космоса несут ответственность за существование всей Вселенной. Связь между человеком и явлениями Вселенной насыщается обоюдно, и так важно осознать, как один породитель зла задерживает все продвижение. Ход событий указывает насколько история повторяется. В основе этого лежит проявление тех же монад. Конечно, Карма великого строительства указывает на неразрывность связи между князем тьмы и человечеством. Падение мощных основ неминуемо отражается на человечестве. Но воскрешение духа может воскресить каждое проявление жизни, включая и падшего Ангела. О неразрывности путей монад с Космосом должно подумать на пути к Миру Огненному

.

[Alexandr5]

Сообщение от Luchador

Да нет же карма не исчезнет, а будет постепенно заменена на карму Служения. Приведите пример или цитату из Учения, где утверждается, что может быть «устранена» карма, а также место где упоминается неэнергетическое мировоззрение. Карма в духе и Учение также утверждает следующее:

Уважаемый Luchador.
Чтобы разобраться что есть карма, надо выяснить, что не есть карма.
Только в таком сочетании - это карма, а это не карма, возможно вообще какое либо понимание. Иначе кармой можно назвать все подряд.

Поэтому мое высказывание - "уничтожить" равно высказыванию - погасить силу, или остановить силу.
Можно преобразовать энергию силы в несилу, в то, что энергией является, например энергия мира тонкого (внутренний энергообмен), а силой не является. Если мы понимаем, что энергия может существовать в виде силы, но может существовать и в другом виде своего проявления (не силовом), то такое преобразование и окажется - погасить силу.

Если "преобразование" отнести только к преобразованию силы в другую силу, то "преобразование", которое имеете в виду Вы, то тогда мы имеем дело с Вашими правильными высказываниями. Именно в этом виде преобразований сила не исчезает. Именно на этом принципе - из силы в силу, основана Карма Йога.

Но вот утверждение из Учения (как Вы просили) карма есть явление Любви.

То есть любовь когда-то создала карму, как принцип, как закон.
Поэтому любовь может оказаться ее (кармы) поглотителем.

Вот приложим силу к предмету - предмет сдвинется (разогреется и т.д.)
Но вот попробуем приложить силу к самой Искре - к Личности, которая по своей природе вообще не принадлежит миру объективных сил, то есть трансцендентальна (находится вне) силам.

Тогда сила была бы способна производить любовь.

Это то же самое, как сказать - Бог сотворил силу, а значит сила способна сотворить Бога.

Мы имеем дело с необратимыми явлениями. Так цемент можно разбавить водой и он затвердеет в бетон. Но сколько не поливай бетон водой он не растворится в цемент.

Так и с кармой. Любовь может создать карму (то есть карма есть проявление любви - то есть труд есть проявление любви.

То есть любовь способна проявляться в труде. Но сам по себе силовой механический труд никакую любовь не создает.

Если мы проявление любви видим, а саму любовь (внутри труда) не видим, то так и "выглядит" неуничтожимая карма.
Но если "посмотреть" с позиций любви, то проявление сил - вообще отсутствует, так как нет сил, но есть любовь.

Если человек трудится вне любви - то он затрачивает энергию сил, которая подчиняется причинности.
Но если он "занимается любовью", а не чем-то иным, то труд перестает быть трудом, но любовью.

Со стороны может показаться, что разницы нет, между трудом и любовью, но в своей основе они разные, так как при занатиях любовью можно проявлять сколько угодно сил, и если их даже кармичес\ки нет, то выявить столько сколько нужно в любовном творчестве.

Это значит, что любые силы, приложенные к процессу любви можно поглощать любовью (подставлять шеку Личности) не выявляя последствий. Если подставить щеку телесную (ложного эго) то карма не исчезнет, так как скажутся последствия.

На такое способна только Искра, то есть истинная Личность человека.

На эту возможность я и указываю.

[Alexandr5]

Сообщение от Алекс3

Да я взял на себя труд и перечитал Рерихов. И нигде не нашел, что - Карма и есть труд.

«Принято считать, что карма есть воля и воздаяние за ход нашей жизни. Также принято смотреть на карму, как на возмездие, но в истинном значении карма есть труд…
…Вечный, неустанный труд восхождения! Это вечное движение есть карма ваша!» (Беспредельность ч.1, 20)

Возвращаю Вам Ваше утверждение в мой адрес - "Из этого следует, что свои суждения о карме вы строите на ошибочных суждениях."

Я более не хочу с Вам спорить.
Можете считать, что эту цитату я сам придумал.

[Алекс3]

Сообщение от Alexandr5

«Принято считать, что карма есть воля и воздаяние за ход нашей жизни. Также принято смотреть на карму, как на возмездие, но в истинном значении карма есть труд…
…Вечный, неустанный труд восхождения! Это вечное движение есть карма ваша!» (Беспредельность ч.1, 20)

Возвращаю Вам Ваше утверждение в мой адрес - "Из этого следует, что свои суждения о карме вы строите на ошибочных суждениях."

Я более не хочу с Вам спорить.
Можете считать, что эту цитату я сам придумал.

А я с вами и не спорил, а только хотел указать на маленькую ошибку. Вам надо было выделить вот это –

Вечный, неустанный труд восхождения! Это вечное движение есть карма ваша!

А вы привязали это высказывание к обычному обывательскому труду.

Один из суфиев, выкрикивал публично: «Я – Бог!», и набожная толпа забросала его до смерти камнями.
В ту ночь одному из тех, кто бросал в него камни, приснился сон. В этом сне он увидел Бога, который с распростертыми объятиями встречал убитого суфия. И тот человек, бросавший камни, спросил Бога: «Ты отправил в ад фараона за то, что он сказал: «Я – Бог». Суфий сказал то же самое, а ты приветствуешь его в раю».
Бог ответил: «Когда фараон говорил «Я – Бог», он думал о себе. Когда же суфий говорил «Я – Бог», он думал обо Мне.

[Alexandr5]

Сообщение от Алекс3

А я с вами и не спорил, а только хотел указать на маленькую ошибку. Вам надо было выделить вот это –

А вы привязали это высказывание к обычному обывательскому труду.

Я именно привязал это высказывание к обычному обывательскому труду, который даже будучи несознательным (не опережающим общий эволюционный процесс) всех объективно совершенствует, до следующего эволюционного уровня. Конечно такой труд совершенствует целую манвантару.

Карма Йога есть только ускоритель общего процесса.

[Luchador]

Сообщение от Alexandr5

«Принято считать, что карма есть воля и воздаяние за ход нашей жизни. Также принято смотреть на карму, как на возмездие, но в истинном значении карма есть труд…
…Вечный, неустанный труд восхождения! Это вечное движение есть карма ваша!» (Беспредельность ч.1, 20)

Возвращаю Вам Ваше утверждение в мой адрес - "Из этого следует, что свои суждения о карме вы строите на ошибочных суждениях."

Я более не хочу с Вам спорить.
Можете считать, что эту цитату я сам придумал.

Возьмем цитату в контексте, чтобы её правильно понять, а то появляется возможность использовать её для доказательства теорий несоответствующих действительности.

Беспредельность ч.1, 20 Принято считать, что карма есть воля и воздаяние за ход нашей жизни. Также принято смотреть на карму, как на возмездие, но в истинном значении карма есть труд. Не ограничивайте работу мастерской духа и увидите следствие.
Когда дух прельщен Майей и явлениями самоудовлетворения, тогда нужен молот и развитие чувствознания; когда дух ослеплен сиянием богатства и не видит его невечности, и думает, что слиток золота ведет к счастью, вспомним все угрозы болезней и рушений.
Но воин духа сверкает, как явление света, ибо озарен лучами огней Беспредельности. Отклик нужно понять и устремиться всеми цветами и всеми огнями к Космосу.
На вершине сознания утверждение пути Владыки. На вершине сознания подвиг звучит унисоном с эволюцией. Вечный, неустанный труд восхождения! Это вечное движение есть карма ваша!
Вы правы, только волевые токи направляют карму. Но остановить ход кармы так же опасно, как вызывать вечную ночь. Чем наполните Чашу Амриты, если погрузитесь в пруд мрака!? Ответьте — океан действий, истинно прекраснее!!

Под трудом здесь понимается внутренний процесс устремления вверх, преодоление себя прошлого и движение вперёд. Ведь движение не мыслимо без приложения энергии, усилий, или труда. Подумайте, что означает слово труд и производные от него: с трудом, трудности, труды - подразумевается напряжение, преодоление чего то, напряжённый процесс. «Только волевые токи направляют карму» - напряжение воли к избранной цели, которая преодолевает поток прошлых энергий и притягивает новые согласуя с нужным направлением. Воля все таки играет большую роль в процессе. А лучший путь, с Владыкой, в подвиге и красоте, тогда Космос откликается на «неустанный труд восхождения» «всеми цветами и всеми огнями». Формула «труд есть карма» выражает здесь, что карма становится кармой непрестанного труда восхождения, как поток несущий вверх, а не «карма есть труд», что если трудишься то создаёшь карму и карма зависит от труда.
Хочешь исправить карму – трудись над собой в нужном направлении, согласуя свою волю с Высшей, а не просто трудись механически.

Вы же занимаетесь подтасовкой и предлагаете совсем другое понимание, где название процесса вдруг преврашается в отдельную энергию, под названием «энергия труда –карма», которая может быть превращена в другие виды энергии, например в чувства, и изжита по методикам Бхакти Йога, а значит без труда. Звучит заманчиво/ Вот Вы писали:

В общем баллансе кармических сил - преобразование единой энергетики из одного вида в другой - есть необходимый навык.

Приведенными цитатами Вы прекрасно подтвердили мою мысль.
Так как сила мысли и сила чувств есть проявляемая по разному одна и та же сила, значит силу мысли можно преобразовать в силу чувств, и обратно.

Также сила труда подлежит этому же единству в общем баллансе сил, то есть может быть преобразована в силу мысли или силу чувств.

Так в чем Вы увидели ложность моих высказываний, или противоречие с Учением?

Если человек может энергию мысли о пейзаже превратить в энергию труда по созданию картины с пейзажем, то это также возможно, как и превращение тока в напряжение и обратно.

Пример с электричеством понадобился мне только для того, что бы пояснить разницу при использовании единой энергии. Так для передачи на расстояние, лучше единую энергию преобразовать в 99,99% напряжения и 0, 01% тока, но не наоборот.

Поэтому энергию кармы, возникшую в результате механического труда, можно преобразовать в энергию чувств, или в энергию мыслей.
Уже в процессе мышления придать этой энергии иное направление, и затем вновь преобразовать в энергию поступков, но уже использующих иные виды труда.

Отсюда возникает вывод.
Так как энергия труда - карма, может преобразовываться, то энергия труда в системе Карма Йоги может быть преобразоване в энергию чувств, на которые распространяются принципы Бхакти Йоги, а не Карма Йоги.
В Бхакти Йоге эта энергия может быть изжита вовсе без телесного труда, и изменена на основе положений Бхакти Йоги, в том числе и прощена в акте сострадания.

Заметьте, я не гуворю "уничтожена", я говорю - прощена, преобразована в другие чувства.
Затем она опять может быть преобразована в тот вид, который окажется в рамках действия законов Карма Йоги.

Это и будет называться "некармическим" преобразованием.

Кармическим же преобразованием будут только такие преобразования, которые носят характер прямой внешней переделки.
Сломал забор - построй новый.
В этом случае не требуется ни прощения, ни понимания, карма будет погашена.

«Некармическое преобразование», неужели этому Вы обучаете в своем центре? Или только на страницах форума разыгралось воображение?

Так что же такое труд и чем он ценен? Например кто то решает математическую задачу, можно назвать процесс сосредоточения, представления, обдумывания трудом? А сосредоточения на цели, устремление к ней, самоконтроль, постояннные ритмичные волевые усилия по преодолению препятствий? В Учении сказано, что труд является естественным накопителем и воспламенителем.

Агни Йога, 347 Люди часто повторяют — труд неустанный, но в духе боятся его. Нельзя указать, кто без расширения сознания может радоваться труду бесконечному. Только Наши люди поймут, как жизнь соединяется с трудом, получая из него силы преуспеяния. Можно понять, как огонь неистощим и также энергия, получаемая от труда. Исполнение Агни Йоги начинается с часа осознания труда.
Тучи начинают гасить огонь, когда недостаточна сила энергии. Напряжение энергии не приходит от разума, не увеличивается внешним приказом, оно растет лишь изнутри. Но лишь свободное сознание может развивать труд, как праздник духа.
Также избегайте насилия над волею чужого. Как огни, пусть горят ваши зовы, наполняя пространство. Но рисунок следования по этим огням духа каждый сложит себе. Также познается труд насыщения пространства. Невежда полагает силы пространства вне его царственной личности. Он надеется, что с телом разрушится его вся сущность, но кристалл невежества неразрушим, пока знание духа не разложит его мертвую ткань.
Прося об Йоге Огня, люди должны понять труд, как воспламенитель. Уявление взаимодействия энергии питает огонь и по каналам огня достигает сферы высших миров.
Называем Агни Йогу наиболее приложимой к жизни, ибо жизнь основана на обмене энергий.
Община, 236 Труд и огонь — причина и следствие энергии.
Сердце, 288 Пусть никто не надеется поспеть телесным путем. Карма не в теле, но в духе.

[Alexandr5]

Сообщение от Luchador

Но остановить ход кармы так же опасно, как вызывать вечную ночь.

В подтверждении моей мысли я привожу Вам Вашу же цитату -
"...Но остановить ход кармы так же опасно, как вызывать вечную ночь...."

Видите - опасно, но не сказано - невозможно.

(Вечная ночь - пралайя).

[Luchador]

Сообщение от Alexandr5

В подтверждении моей мысли я привожу Вам Вашу же цитату -
"...Но остановить ход кармы так же опасно, как вызывать вечную ночь...."

Видите - опасно, но не сказано - невозможно.

(Вечная ночь - пралайя).

Возможно, только это будет смертью...

[Alexandr5]

Сообщение от Luchador

Возможно, только это будет смертью...

Конечно, умрет все то, что связано с кармой (в данном случае отрицательной).
Умрут все живые существа, мысли и скандхи, которые являются носителями отрицательной кармы.

Поэтому, если не предвидится возможность изменения (трансмутация) отрицательной кармы в положительную, то остается уничтожение (выглядит как аннигилляция в первичный примитивный материал, первичную энергию, которая напитывает хаос), которое все же возможно.

[Luchador]

Сообщение от Alexandr5

Конечно, умрет все то, что связано с кармой (в данном случае отрицательной).
Умрут все живые существа, мысли и скандхи, которые являются носителями отрицательной кармы.

Поэтому, если не предвидится возможность изменения (трансмутация) отрицательной кармы в положительную, то остается уничтожение (выглядит как аннигилляция в первичный примитивный материал, первичную энергию, которая напитывает хаос), которое все же возможно.

Там говорилось о том, что «остановить ход кармы так же опасно, как вызывать вечную ночь». Вечная ночь, вечная пралайя, которая не сменится днём, будет подобна смерти. Ведь, что не движется вперёд, то идет назад, разлагается.

[Alexandr5]

Сообщение от Luchador

а не «карма есть труд»,

В параграфе #232 Алекс3 привел именно такую подчеркнутую цитату -

"но в истинном значении карма есть труд…"

Цитата же из Учения.

[Luchador]

Сообщение от Alexandr5

В параграфе #232 Алекс3 привел именно такую подчеркнутую цитату -

"но в истинном значении карма есть труд…"

Цитата же из Учения.

Все правильно, "карма есть труд", только понимать её не нужно буквально, узко, что "труд и есть карма", процесс какого то внешнего действия.

[Alexandr5]

Сообщение от Luchador

Все правильно, "карма есть труд", только понимать её не нужно буквально, узко, что "труд и есть карма", процесс какого то внешнего действия.

Для меня положения Учения есть буквальное проявление действительное, а не система "придуманных" образных выражений.

[Luchador]

Сообщение от Alexandr5

Для меня положения Учения есть буквальное проявление действительное, а не система "придуманных" образных выражений.

Опять Вы пытаетесь произвести подмену, ведь мы разбирали определённую фразу «карма есть труд», смысл оной в связи с контекстом. Зачем Вы расширяете данный случай на все Учение. Да и Ваш, только буквальный подход попахивает фарисейством, были уже в истории подобные уклоны. Язык же образов- язык сердца, получается, что Вы его не понимаете, может потому что ... не буду развивать дальше мысль.

[Alexandr5]

Сообщение от Luchador

и изжита по методикам Бхакти Йога, а значит без труда. Звучит заманчиво/

Вовсе не заманчиво, так как превращается в энергию чувственного страдания.

Что заманчивого в мучениях?

[Alexandr5]

Сообщение от Luchador

«Некармическое преобразование», неужели этому Вы обучаете в своем центре? Или только на страницах форума разыгралось воображение?

Мое предложение - стараться не хамить, и не оценивать мое воображение. Это не имеет отношения к обсуждаемому вопросу. Я же Ваше "воображение" не оцениваю.

К делу.
Вопрос - можно ли оказать на человека несиловое влияние, которое изменяет его судьбу.
С позиций Вашего мировоззрения - это невозможно, а с позиций моего - легко.

Например - "показать" в сознании новый вариант развития событий, и человек его выберет, как лучший. И никаких сил и труда не прикладывается вовсе.

Второй Вариант - человек устремляется по конкретной причине к какому либо труду. Встаньте рядом и начните переживать какое либо горе, или состояние счастья, и труд этого человека (и его качество) изменится. Причем Вы вовсе ничего при этом производить, или устремляться куда либо не будете.
Так как сила зависит от атмосферы, то можно изменять качество труда не только постепенным трудом, последовательностью чисто кармической, от причины к следствию, от причины к следствию, но и создав чувственную атмосферу.

Вопрос - какими силами описываются чувства?
Например - печаль, это чувство, может проявляться сильно или бессильно. Причем одна и таже печаль.
Можно нарисовать печальную картину - потрудиться - создав последствия - распространить влияние картины (плода труда) на других.

Но можно не делать этого. И никаких последствий на других людей ненарисованная картина не окажет. Пример некармического приложения энергий.

Если все кармично и любовь тоже, то тогда факт любви есть не свободная воля, а зависимость от качеств труда.

Внешне это будет выглядеть так - " Маша, я куплю тебе красивый автомобиль, полюби меня за это". И, Маша полюбит, куда денется, если ей купили автомобиль - причинуто создали, а карма - по Вашему - неизбежна. Так и получится "бедная "продажная" Маша, причем на вполне причинных неизбежных основаниях.

С таким подходом сатанисты давно всеми бы управляли. Поместили на счет человека без его согласия деньги - вот и отрицательная карма. Куда денешься.

А я утверждаю - деньгами воспользуюсь, а расплачиваться за них не буду.

[Luchador]

Сообщение от Alexandr5

Мое предложение - стараться не хамить, и не оценивать мое воображение. Это не имеет отношения к обсуждаемому вопросу. Я же Ваше "воображение" не оцениваю.

К делу.
Вопрос - можно ли оказать на человека несиловое влияние, которое изменяет его судьбу.
С позиций Вашего мировоззрения - это невозможно, а с позиций моего - легко.

Например - "показать" в сознании новый вариант развития событий, и человек его выберет, как лучший. И никаких сил и труда не прикладывается вовсе.

Ну как же, изменится вектор приложения воли в силу новой необходимости. Иногда приходится гасить инерцию предыдущего устремления. Так что силы прикладываются.

Сообщение от Alexandr5

Второй Вариант - человек устремляется по конкретной причине к какому либо труду. Встаньте рядом и начните переживать какое либо горе, или состояние счастья, и труд этого человека (и его качество) изменится. Причем Вы вовсе ничего при этом производить, или устремляться куда либо не будете.
Так как сила зависит от атмосферы, то можно изменять качество труда не только постепенным трудом, последовательностью чисто кармической, от причины к следствию, от причины к следствию, но и создав чувственную атмосферу.

Вопрос - какими силами описываются чувства?
Например - печаль, это чувство, может проявляться сильно или бессильно. Причем одна и таже печаль.
Можно нарисовать печальную картину - потрудиться - создав последствия - распространить влияние картины (плода труда) на других.

Но можно не делать этого. И никаких последствий на других людей ненарисованная картина не окажет. Пример некармического приложения энергий.

Если все кармично и любовь тоже, то тогда факт любви есть не свободная воля, а зависимость от качеств труда.

Внешне это будет выглядеть так - " Маша, я куплю тебе красивый автомобиль, полюби меня за это". И, Маша полюбит, куда денется, если ей купили автомобиль - причинуто создали, а карма - по Вашему - неизбежна. Так и получится "бедная "продажная" Маша, причем на вполне причинных неизбежных основаниях.

С таким подходом сатанисты давно всеми бы управляли. Поместили на счет человека без его согласия деньги - вот и отрицательная карма. Куда денешься.

А я утверждаю - деньгами воспользуюсь, а расплачиваться за них не буду.

А Вы батенька, софист. Вы выстраиваете частокол слов, с первого взгляда очень логичный. Но при ближайшем рассмотрении обнаруживаются подмены. Так было раньше, когда Вы подменили смысл фразы «карма есть труд». Вы эту формулу поняли дословно и построили свою теорию о том, что "энергию кармы, возникшую в результате механического труда, можно преобразовать в энергию чувств, или в энергию мыслей" , но имелось в виду не труд лопатой, или молотком, а труд духовный, труд восхождения уходящий в бесконечность. Что интересно, Вы по прежнему продолжаете изворачиваться и не признаете, что заблуждались.
Спорить с Вами не собираюсь, мне важнее не победа в споре, а истина. Начать разбирать частокол Ваших слов, значит увязнуть, а Вы тем временем будете нагонять все новые и новые воды слов, пока оппонент не захлебнётся или выдохнется. Получится просто трата сил на перемешивания болота.

Так что же такое карма? И в чем Ваше заблуждение?

Вы представляете карму, как нечто отдельное и утверждаете, что это нечто отдельное можно преобразовывать, были бы только навыки. Так Вы обучаете в своём центре «некармическому преобразованию»?
По ходу, Вы занимаетесь самогипнозом и гипнотизируете своих слушателей. Думаете, что открыли некий чудо-способ и оседлали карму, но Вы заблуждаетесь.
Карма не есть нечто отдельное от жизни, можно сказать карма есть жизнь, как раньше было сказано "карма есть труд", а также сказать "карма есть любовь". Ведь притягиваются магнитно люди к друг другу и события, а притяжение есть форма проявления любви.

Ибо все есть карма, и все держится кармой. Но, заканчивая один круг кармы на этот или иной цикл, мы начинаем новый круг на других планах и мирах, и так в бесконечность. Когда говорится о завершении кармы, то имеется в виду лишь карма для известного цикла, или планеты и т. д. ...Так Мысль есть первопричина и венец всего творения. Мысли правят миром, следовательно, правят кармою. 24.09.35

Сказано «карма не в теле, а в духе», прекратить течение кармы и «вызвать вечную ночь», значит остановить психическую энергию, лишить её обмена, а без обмена она гаснет. Пока дух жив, творится карма. Жизнь есть движение и Космос находится в вечном движении. Счастье для человека в том, чтобы согласовать поток своей кармы с Велением Космоса, тогда рождается живоначальная мощь. К этому нужно стремиться, а не заниматься искусственными "некармическими преобразованиями".

Каждый момент мы сеем и жнем одновременно. Так лучше сеять и жать в согласии с Высшей Волей.

Беспредельность ч.1, 312Карма действует, как живоначальная мощь там, где утверждается течение Светил. Течение кармы, идущее с эволюцией, называется явлением космического магнита.

Есть и положительный момент из нашей с Вами беседы, пришлось просмотреть большое количество материала, где рассматривается вопрос кармы, так что и моё понимание несколько расширилось. Встретилось письмо Е.И.Р к Валентине Дутко, думаю проще и содержательнее невозможно сказать о карме:

Теперь к Вашему вопросу о Карме. В каждой жизни человек может погасить ту часть старой кармы, которая настигнет его в данном воплощении, и, конечно, он тут же начнет новую карму, но при расширенном сознании он сможет быстрее изжить накопленную им карму, причем новая, порождаемая им карма будет уже высшего качества. Кроме того, и старая карма уже не будет ему так страшна, ибо очищенное мышление и, следовательно, очищенная аура совершенно иначе реагирует на обратные удары. И таким образом человек может выйти из, казалось бы, заколдованного круга кармы. Но, конечно, только земной кармы, приковывавшей его к Земле, ибо карма не может прекратиться, покуда существует сознание, мысль. Карма, идущая в соответствии с космическими законами, будет беспредельно повышаться в своем качестве, вступая в новые круги и выходя из них, и так в беспредельность.
Индивидуальная карма всегда является главной, основной. Причем карма, прежде всего, складывается из наклонностей, мыслей и побуждений человека, поступки – факторы второстепенные. Буддисты говорят: «Карма есть мысль». Если было бы иначе, то человек никогда не освободился бы от своей кармы. Именно, индивидуальная карма, будучи основной, решающей, влияет как на порождение, так и на погашение всех видов кармы. Вредя себе, человек тем самым вредит и другим. В Космосе все связано, все переплетено между собою, и ничто нельзя расчленить, потому и карму индивидуальную нельзя расчленить от всех прочих видов кармы, групповой, расовой и т. д. В Учении сказано: «Трудно просачиваются искры творчества на пути кармы, и еще меньше понимается истина кармического действия. Не извне приходит то, что принято считать кармой. В каждой клеточке заключена карма. Дух несет свое достижение и доспех».5.05.34

Вот ещё одно письмо, обратите внимание на то, что карма лежит в основании Бытия и является законом Любви..Так что практически на все ваши посты ответил.

Подобным «ограниченным хьюмансам» и во сне не снилось, что карма, будучи многообразным фактором космических и человеческих проявлений, ибо она лежит в основании Бытия, является законом Любви! Любовь же, как утверждают даже средние поэты, сильнее смерти! Но и мы скажем – Любовь есть Жизнь Вечная! Карма лежит в основании Космического Магнита и мощнее и прекраснее всего проявляется в Любви. В Учении Живой Этики сказано, что карма Космического Права, ткущая свой узор на протяжении тысячелетий, – рычаг самый мощный. Истинно, этот рычаг является зачинателем и спасителем миров.
Конечно, карма есть понятие, имеющее много значений, так же как и особый термин для каждого ее аспекта. Как Космическое Начало карма есть вечное действие, порождающее Мир причин и следствий в их полном соответствии и соизмеримости. Но карму можно назвать и Высшей Гармонией, ибо она не только действие, но приноравливание следствий этого действия, и такое приноравливание уже есть искание совершенствования или гармонии во всех проявлениях. Эволюция возможна именно на уявлении закона кармы. Когда же карма уявляется на плане человеческого проявления, она становится законом «Этической Причинности» или следствием проступка, совершенного с эгоистической целью и нарушившего тем закон гармонии. Божественный дар человеку – его свободная воля – разворачивает этот закон в величественную, прекраснейшую, но и грозную мощь страданий и радостей, подъемов и падений в вечном совершенствовании, в труде, и творчестве, и любви. Так, Венец Кармы – вечное Созидание в Любви, Красоте и [Гармонии]. Помните, как Сказано: «Энергия и Воля – властители кармы»[3]. Озарение, достигаемое человеком на пути совершенствования, делает его Архатом, или Владыкою Кармы. Закон причин и следствий непреложен, именно эта непреложность его и дает человеку овладеть этим законом, и тогда он может сам избирать свой путь и закладывать те причины, которые должны принести желаемые им следствия. Дух, закончивший свою земную карму, может для ускорения планетной эволюции начать новую карму и на той же Земле, и, действуя уже в знании и согласии с законами природы, он все же принимает на себя ответственность за эту новую карму, но такая карма не может усложнить тело гармоническое. Люди должны знать и не забывать, что главная тягота и опасность не от внешней кармы, но от кармы внутреннего человека, и такая карма творится человеком ежеминутно мыслью, словом и делом, и главным образом мыслью, ибо энергия мысли есть самая мощная творческая сила. Именно мысль создает наше бессмертное «Я». Но не только Архат, но и ученик, обладающий уже очищенной и дисциплинированной волей, может облегчить и изменить качество своей кармы и с помощью Учителя миновать многие опасности. «В воле, в устремлении и в глубине доверия к Иерархии Света лежит одна из побед над кармой».
Сама по себе карма есть истинно прекрасный закон. Карма есть наше неотъемлемое, неповторимое индивидуальное творчество и достижение. Неповторяемая сказка нашего бытия. Каждый имеет свою Книгу Жизни, и карма вписывает в нее до мельчайших подробностей все движения нашей души, весь рост и раскрытие потенциала нашего духа. И хотя накопленные нами опыты и заработанные дарования не могут выявиться все одновременно в одном воплощении в определенном ограниченном физическом теле, все же они придают особую тональность и магнетичность нашей временной личности и помогают синтезу сознания.
Я часто думаю, как мы должны любить нашу карму, чтобы сделать ее Книгою Прекрасною. Ведь «атомистическая энергия кармы, сознательно ткущейся, – сильнейший рычаг»[4].
Но люди не признают, что их судьба находится в зависимости от их сознания, и боятся кармы, понимая ее односторонне, как только воздаяние или возмездие. Но они должны смотреть на нее как на свое самое большое сокровище, в ней все наши чаяния, мечты, все достижения и возможности. Только этот сложенный нами индивидуальный узор или поток (как говорят буддисты), или магнитный огненный вихрь, называйте как хотите, привлекает все возможности и приносит завершение сокровенной мечте. Тот, кто любит созидание, творчество, должен полюбить и творчество своей кармы.
17.06.46