Агни Йога и суфизм

[adonis]

Сообщение от Alexandr5

Наиболее полно с деталями и объяснениями это изложено у Сведенборга.
..... то найти описание сторон света (да и любых иных гностических принципов, таких как огонь камней и прочих огненных процессов) в Евангелиях веры, практически невозможно....

...Но есть евангелия апостолов гностиков.

Тогда не надо вводить людей в заблуждение словами в "В христианстве - четыре стороны света". В существующем христианстве этого нет.
Почему бы не выражаться правильнее, например : по мнению Новой Христианской Церкви Свиденборга от 1750 года А не в христианстве.
Если ссылаетесь на гностиков, то желательно прямую ссылку на источник.
Если пишите свои размышления, то не надо ссылаться на Авторитеты, если ссылаетесь на Авторитеты, то необходимо точное цитирование. Иначе можно понаписать что угодно. Тут и так на форуме уже несут такое ......и всё от имени Учителей. Скоро от АЙ ничего не останется.

[Selen]

Сообщение от adonis

Тогда не надо вводить людей в заблуждение словами в "В христианстве - четыре стороны света". В существующем христианстве этого нет.
Почему бы не выражаться правильнее, например : по мнению Новой Христианской Церкви Свиденборга от 1750 года А не в христианстве.
Если ссылаетесь на гностиков, то желательно прямую ссылку на источник.
Если пишите свои размышления, то не надо ссылаться на Авторитеты, если ссылаетесь на Авторитеты, то необходимо точное цитирование. Иначе можно понаписать что угодно. Тут и так на форуме уже несут такое ......и всё от имени Учителей. Скоро от АЙ ничего не останется.

вот с этим согласен... разве что Александр5 знает православных монахов или попов кто в тайне исповедует учение Сведенборга... ну тогда это не есть хорошо (в смысле тайность)

[Said]

Сообщение от adonis

Тут и так на форуме уже несут такое ......и всё от имени Учителей. Скоро от АЙ ничего не останется.

если это камень в мою сторону, то могу сказать одно, если вы этого не понимаете то это не значит, что этого нет.

[Alexandr5]

Сообщение от adonis

Тогда не надо вводить людей в заблуждение словами в "В христианстве - четыре стороны света". В существующем христианстве этого нет.
Почему бы не выражаться правильнее, например : по мнению Новой Христианской Церкви Свиденборга от 1750 года А не в христианстве.
Если ссылаетесь на гностиков, то желательно прямую ссылку на источник.
Если пишите свои размышления, то не надо ссылаться на Авторитеты, если ссылаетесь на Авторитеты, то необходимо точное цитирование. Иначе можно понаписать что угодно. Тут и так на форуме уже несут такое ......и всё от имени Учителей. Скоро от АЙ ничего не останется.

Благодарю за совет и принимаю к сведению.

Повторюсь по поводу источников - полагаю на форуме осуществляется обмен мыслями, а не научными доказательными диссертациями.
Обмен же мыслями реально возможен при условии одной исходной точки зрения на предмет обсуждения.
Это в свою очередь требует умения вставать на точку зрения оппонента в дискуссии, иначе взаиморпонимание рушится в своей основе.
Именно по этой причине я не цитирую Сведенборга или иные источники, но указываю точку зрения, с которой моя мысль рассматривается.

Однако могут существовать такие точки зрения, с которых суть вопроса не может быть раскрыта принципиально.
Так с точки зрения современного христианства неканонические Евангелия - суть ересь.
Так получим - авторы этих Евангелий - еретики - то есть люди изврящающие суть христианства.
Авторы же - апостолы Христа.
Так получается, что с позиций современного христианства большая часть апостолов Христа - не правильно понимают сущность христианства.

Этот вывод нас не может устроить, по причине избрания Их самим Христом.

Это противоречие требуется устранить (в христианстве его просто обходят внимание относя к непостижимому - пути господни неисповедимы, и прочие туманные высказывания.

Есть иной способ устранить это противоречие. Сменить точку зрения с периферии единства в центр, так, чтобы все высказывания всех апостолов оказались видимы верными и равноправными.

Так рассмотрение религии с позиции философии даст один результат.
Рассмотрение самой философии с позиции религии - другой, часто противоположный.
Рассмотрение же их равноправного и истинного положения требует найти и обозначит срединную точку зрения, которая окажется уже не религиозной, и не философской и не светской (три периферийные точки зрения) но духовной.
То есть более общей, в которую предыдущие точки зрения войдут как части непротиворечивого целого.

Но и духовная точка зрения неизбежно вызовет противоречия с материальной.
Поэтому потребуется в дальнейшем найти еще более общую точку зрения и на духо - материальное единство.

Живая этика есть сдвиг такой точки зрения с периферии чисто философской, чисто религиозной и чисто светской вначале на духовную, а затем на единую ( с позиций единой психической энергии).

Рерихами такая единая центрирующая позиция определяется как культурная.

Так получается, что с общекультурной позиции, чисто религиозный взгляд на действительность дает искаженное представление о ней. А целостное представление возможно только тогда когда рассматривается гностическо - религиозно - светская христианская культура целиком.

Иначе сказать - христианская религия в чистом виде не нуждается в гностиках, и светской деятельности, ни в Сведенборге, ни в государстве.

Но и христианский гностицизм в чистом виде не нуждается в пересечении с религиозными чувствами. Теософия самостоятельна и чиста в своей целостности.

И только христианская культура как целое требует присутсвия и христианской философии, и христианской религиозности и христианской деятельности (христианского светского мастерства-искусства) совокупно.

Поэтому я не ссылаюсь на Сведенборга в аспектах религии, но в аспектах христианской философии.
По этой же причине в религии нет четырех сторон света а в христианском гностицизме есть.

А так как если в одной из трех частей целого есть стороны света, то значит в целостном христианстве они присутствуют ( в гностической части).
Поэтому я утверждаю, что в христианстве есть описание сторон света, но в христианско религии (богословии) сторон света нет.

Карбюратор часть мотора - вне дизайна. Но его нет в кабине требующей дизайна, и это правда.
Но в машине, как целое, карбюратор есть.
Для кабины - карбюратор - лишний и ненужный элемент.
Для машины в целом - неустранимая часть.

Суфизм же в исламе занимает место христианских гностиков в христианстве.
В нем также присутствует концепция четырех сторон света, хотя в исламе, как религии такого упоминания нет.

В браманизме эти четыре принципа существую, и на основе каждого существуют четыре так называемых "ашрама". Не как четыре организации, но как четыре вида развития четырех типов сознания.

[Selen]

Сообщение от Alexandr5

Так с точки зрения современного христианства неканонические Евангелия - суть ересь. Так получим - авторы этих Евангелий - еретики - то есть люди изврящающие суть христианства. Авторы же - апостолы Христа. Так получается, что с позиций современного христианства большая часть апостолов Христа - не правильно понимают сущность христианства.

здесь проблема скорее в другом - в степени доверия (которая невелика) источникам претендующим на авторство от других апостолов

[Alexandr5]

Сообщение от Selen

здесь проблема скорее в другом - в степени доверия (которая невелика) источникам претендующим на авторство от других апостолов

Вы совершенно правы. Проблема доверия - действительно проблема, так как нет явной разницы в источниках канонических Евангелий и неканонических.

По моему лучшим подходом будет тот, который соответствует гностической структурности мира. А именно - Целое двойственно (духоматериально).
Дух и материя триедины каждое.
Отдельные элементы каждой троицы - четверичны.
Так от единого христианства - к двоичности - Духа и Церкви.
Дух троичен - гнозис, религия и светская деятельность.

Гнозис - четверичен (4 Евангелия гностиков).
Религия - четверична. (4 Каноических Евангелия Нового Завета).
Светская деятельность четверична (4 Евангелия силы).
Так возникает двенадцать элементов духа целого христианского культурного типа - собственно христианской культуры.

Напомню только, что само понятие "канон" возникло от понятия - "мерило", эталон.
То есть каноническое - есть не категория - истинное или ложное, а то, на что надо равняться, как на лучший вариант.
Так в различные исторические эпохи канонизировались различные тексты, решения соборов, и т.д, в зависимости от исторической необходимости развития христианской культуры.

Похожим термином пользовались римляни - "классика" - "лучший для подражания".

Учение также использует этот подход.
Так дух Учения (Пути-Общины) синтез трех принципов, один из которых - деятельность-сотрудничество (общинная деятельность), имеет "четыре камня в основании".
То есть опять единая психическая энергия объединяет собой троичные дух и материю, в котором сотрудничество распределено на четыре типа.

Веды указывают и на дальнейшее деление этих 12 элементов но уже на пять.
Так единое порождает дух, который порождает три - среди которых жизнь (прана), которая имеет четыре вида, каждый из которых порождает пять жизненных дыханий (пранаяма).

Суфизм также есть часть системы, и как часть подчиняется в своем положении относительно целого общим космическим принципам.
А все, что строится (или рассматривается) вне этой системы принципов - либо ложно, либо несовершенно.

[Selen]

Сообщение от Alexandr5

Гнозис - четверичен (4 Евангелия гностиков). Религия - четверична. (4 Каноических Евангелия Нового Завета). Светская деятельность четверична (4 Евангелия силы). Так возникает двенадцать элементов духа целого христианского культурного типа - собственно христианской культуры.

Вы хотите сказать что вот те известные Вам неканонические Евангелия удовлетворяют Вашему подходу?

если нетрудно не могли бы перечислить названия оных

[Alexandr5]

Сообщение от Selen

Вы хотите сказать что вот те известные Вам неканонические Евангелия удовлетворяют Вашему подходу?

если нетрудно не могли бы перечислить названия оных

Сборник всех текстов Вы можете найти в книге "Поэтические гностические апокрифические тексты христианства", называемая также "Звездаволхвов" изд. Агенство САГУНА г. Новочеркасск 1994г.

Точное определение канонических и неканонических материалов, касающихся христианства лучше найти в "Словаре философских терминов" философского отделения МГУ под научной редакцией профессора В.Г.Кузнецова, 2012 г.

Двенадцать элементов духа не есть мое изобретение. Если кто либо сомневается в этой логике - пусть сам объяснит, почему олимпийских богов было 12, а не пятнадцать.
И почему христианство признает двенадцать апостолов, а не девять или одиннадцать.

Если кто предоставит лучшее объяснение - я с радостью откажусь от своей точки зрения на данный вопрос, и буду пользоваться более лучшей, чем та, которую я представил.

Пока я не встречал ничего лучшего на сей счет, а критика, не заменяющая неправильный подход на правильный - не имеет смысла - не конструктивна.

В том числе и в смысле сомнения на счет моих высказываний.
Я никак не пойму, что Вас не устраивает?
Все элементарно просто.

Так у астрологов не возникает вопросов, почему почему груп знаков три, стихий четыре, а знаков двенадцать.

Предлагаю Вам попробовать обьяснить самому, почему в сутках 24 часа, а не 20.
Если Вы скажете - так мол придумали, то я и спрашиваю - почему придумали именно 24, а не придумали 20.

Как только Вы поставите перед ссамим собой этот вопрос, та окажетесь в ситуации - найти наиболее простое объяснение.
Так выйдите сами на то почему Боги пользовались этой системой, а современные компьютерщики, к примеру иной - двоичной, или шестнадцатиричной.

Никто не "придумывал" шестнадцатиричную систему, а она сама возникает как продолжение и развития дуализма - двоичности булевой логики.

Так и в этом случает.
Есть принцип. Следуя ему получается, что вначале единство, затем двоичность и т.д.

А так как этой системой пользуются со времен доисторических, то совсем непонятно, зачем ее отменять на какую-то иную, если она прекрасно объясняет и систематизирует абсолютно весь набор всех возможных духовных процессов?

Эта система, как таблица Менделеева в химии.
Сами элементы так устроены, что занимают соответствующее положение.
Даже появляется возможность знать свойства тех элементов, с которыми мы не встречались.

Так и эта система - дайте мне набор принципов любой философии и я расставлю их в правильную последовательность. И если принципы будут противоречить этой системе, можно легко найти отсутствующие или лишние - дублирующие.

Ваша попытка привязать меня к авторству этой систематизации равноценна попытке объявить меня автором часового счисления времени.
Это абсурд.

Я, к примеру, не знаю, какова троица в буддизме - никогда не интересовался эти вопросом.
Но я знаю, что если в буддизме нет описаний троицы, то буддизм - либо неполная, либо ложная система.

Если некто скажет мне, что нашел химический элемент в котором польтора протона, то я просто не буду принимать в расчет высказывания этого человека, кроме как сопротивляться его попыткам что либо объяснить.

В крайнем случае пойму - он имеет в виду не химию, а что-то совсем другое, только термины вытащил из химии и применяет не там, где надо.

Устранение такого рода разночтений - есть одна из важнейших задачь, о которой упоминали Елена Ивановна - неверные высказывания в литературе, что, по Ее мнению, наносит огромный ущерб, и требует возможного исправления.
Книги не перепишешь, а "как должно быть" - освоить вполне возможно даже для неопытного человека.

Так в философии, (и в гностицизме) все должно быть логично - так должно быть.
И если кто-то скажет - необязательно логично, то тут совсем не о чем говорить.
Равно, как с сумасшедшим.

Поэтому я по возможности напоминаю саму структуру дифференциацию духа (и соответственно синтеза матери), дабы была возможность восстановить пропущенное и удалить лишнее из мировоззрения.

Могут быть полтора метра, но не полтора землекопа.

[Редна Ли]

Сообщение от Alexandr5

Никто не "придумывал" шестнадцатиричную систему, а она сама возникает как продолжение и развития дуализма - двоичности булевой логики.

Китайцы используют именно шестнадцатиричную систему в своем И-Цзине, а не двенадцатиричную.
Могу ошибиться, но мне вообще кажется, что двенадцатиричная - это система европейская. Вы правильно сказали, что олимпийских богов 12, а сколько их в индуизме? А сколько в синтоизме? Происхождение дюжины скорее всего египетское...

[Selen]

Сообщение от Alexandr5

Двенадцать элементов духа не есть мое изобретение. Если кто либо сомневается в этой логике - пусть сам объяснит, почему олимпийских богов было 12, а не пятнадцать. И почему христианство признает двенадцать апостолов, а не девять или одиннадцать.

Сообщение от Alexandr5

И почему христианство признает двенадцать апостолов, а не девять или одиннадцать.

из того что христианство признает двенадцать апостолов (как и Вы) ничего особо важного не следует, ибо... если бы их структура христианства (опирающаяся на это признание) была близка к Истине, то КАЖДЫЙ бы представитель=служитель=священник оной имел бы Силу Святого Духа что очень ярко бы проявлялась в делах исцелений, изгнагнаний бесов, пророчествах... но увы... ничего подобного мы не видим и всё что они могут так это говорить, говорить, говорить... и... всё сваливать на Бога - "на всё Воля Божья"......................................так что да... христианство нам в этом вопросе не авторитет... и кстати... РЕАЛЬНЫХ апостолов действительно было 11 одинадцать... а то что у Вас получается 12 так это вполне объяснимо - если есть прокрустово ложе системы то неизбежно что-то для гармонии притягивается за уши помимо его воли, а что-то выбрасывается за борт за ненадобностью

[adonis]

Сообщение от Alexandr5

Гнозис - четверичен (4 Евангелия гностиков).
Религия - четверична. (4 Каноических Евангелия Нового Завета).
Светская деятельность четверична (4 Евангелия силы).
Так возникает двенадцать элементов духа целого христианского культурного типа - собственно христианской культуры.

Вы постоянно во всех темах занимаетесь подставами. Придумываете свою мысль и подрезаете под неё всё что попадается на пути, не отвечая за слова. Для этого и нужны длинные тексты. Вот пример. откуда вы взяли 4 евангелия гностиков? Кто их считал и утверждал? Даже на вскидку их гораздо больше:
1.1«Пистис-София», то есть «Вера-Мудрость», - так названо написанное на коптском языке раннехристианское гностическое евангелие.
1.2. Евангелие от Марии
1.3 Евангелие Евы
1.4. Евангелие Египтян
1.5 Евангелие Иуды
1.6. Евангелие от Фомы
1.7. Евангелие от Филиппа
Наличие 4х канонических Евангелия не говорит о том, что религия четверична. С чего это она четверична?
А это что такое: "Светская деятельность четверична (4 Евангелия силы)"???? Какие такие "светские евангелия силы"? Набор слов ни о чём. В огороде бузина, в Киеве дядька и после этого идёт вывод о "двенадцати элементах христианской культуры".