Что такое карма в Учении?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Может ли человек избежать предсказанной ему смерти?

А почему нет?

[Etsi]

Сообщение от Владимир Чернявский

А почему нет?

"Пощады не может быть, когда закон кармы до знака должен исполниться.
Карма догонит, но качество ее может быть изменено добровольной жертвой незнакомым людям".
Озарение,1.VI.12.

[Восток]

Сообщение от Etsi

"Пощады не может быть, когда закон кармы до знака должен исполниться.
Карма догонит, но качество ее может быть изменено добровольной жертвой незнакомым людям".
Озарение,1.VI.12.

Опять же - "не умрём, но изменимся"....

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Etsi

"Пощады не может быть, когда закон кармы до знака должен исполниться.
Карма догонит, но качество ее может быть изменено добровольной жертвой незнакомым людям".
Озарение,1.VI.12.

Совершенно верно. Жертва, самоотверженность, работа на общее благо - все это может изменить даже сложившуюся карму.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Совершенно верно. Жертва, самоотверженность, работа на общее благо - все это может изменить даже сложившуюся карму.

И наоборот, действия направленные против эволюции своего высшего "Я", могут привести к тому, что человека выключат из данного воплощения в ускоренном порядке. Точнее он сам выберет путь не лучший.
Карма не есть жёсткая программа, но предоставление развилок и каждый раз есть выбор вариантов. Можно выбрать любую дорогу и всё будет по Закону Кармы. Наши "грехи" лежат в загашнике Кармы и выдаются нам по мере нашей готовности и этого запаса многим может хватить "до седьмого колена". Нашего , личного колена, до нашего седьмого воплощения. Так что Карма может предоставить к исполнению и то и это, в зависимости от наших силёнок.
Собственно говоря, Путь Огня это и есть просьба нагрузить все побыстрее, да отработать что задолжали. А лучше действовать на опережение - "делай добро и бросай его в воду".

[Amarilis]

Сообщение от Восток

Да и вообще - о чём вопрос? Если события так складываются - благоприятно или нет - то это никак не определяет ВОЗМОЖНОСТИ свободы выбора - она есть всегда. Данный рисунок события лишь указывает на карму, например на качество неких прошлых своих волений, выборов, поступков и тд..

Бывает, что рисунок разворачивающихся событий может быть неизбежен и свобода воли может подвести личность к ранней смерти.

Сообщение от Владимир Чернявский

А почему нет?

Следовательно, если свобода воли иногда может подвести личность к ранней смерти, то такой исход событий был неизбежен или предопределен определенной причиной в прошлом.

[Восток]

Сообщение от Amarilis

Бывает, что рисунок разворачивающихся событий может быть неизбежен и свобода воли может подвести личность к ранней смерти.

Например...?

[леся д.]

Сообщение от Восток

Например...?

Как известно, все духи воплощаются согласно свободной воле.
Первый сын моих родителей умер третьего дня от рождения. Думаю, эта его инкарнация была преждевременной, но Закон свободной воли был соблюдён. А родители получили опыт готовности к заболеваниям детей раннего возраста, который позволил выжить нам, младшим детям. Старшая сестра с младенчества болела ожирением, с трёх лет - пневмониями и бронхиальной астмой - её в 11 лет полностью излечили морской климат в Севастополе и *подпольный* фитотерапевт из военно-морского корпуса. У меня с рождения нет кислотности в желудочном соке, - так сказать, врождённое вегетарианство. Если бы родители не уделили моей диагностике во младенчестве достаточно внимания, я бы или погибла от истощения, или меня залечили бы насмерть, т.к. в медицинской карте стоял диагноз *аллергия на материнское молоко*.
Таким образом, даже смерть в семье явилась уроком во спасение.

[RUDRA]

Сообщение от леся д.

Как известно, все духи воплощаются согласно свободной воле.

Да? А разве большинство воплощается, притягивается в материю, не влекомые кармическим законом?? Разве не отсюда сложность "выхода" из колеса сансары? И разве не поэтому, в том числе, Махатмы не вмешиваются в мировые процессы напрямую, и лично, так как это породило бы соответствующую карму, и они опять были бы "пойманы" в цепь рождений и смертей?

[Иваэмон]

Сообщение от RUDRA

И разве не поэтому, в том числе, Махатмы не вмешиваются в мировые процессы напрямую, и лично, так как это породило бы соответствующую карму, и они опять были бы "пойманы" в цепь рождений и смертей?

В одной из записей Е.И. прямо говорится, что приход Владык в свое время с Венеры и противостояние в течение миллионов лет Люциферу, Логосу нашей планеты, было явлением исключительным, вызванным отпадением последнего от Иерархической цепи. На других планетах, как следует из этого, такого нет, все протекает естественно и последовательно, без вмешательств свыше и Апокалипсисов.

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это объясняет реальность существования свободы воли.

Сообщение от Восток

Например...?

Например. Где свобода воли у ребенка избежать такого случая?

[Восток]

Сообщение от Amarilis

Например. Где свобода воли у ребенка избежать такого случая?

Вы имеете в виду - способность и возможность избежать? Но при чём тут свобода воли?
Например - как мог ребёнок - волить - то есть проявлять осознанное воление и желание избежать чего-то, если он не знал о том что должно случиться?

[Amarilis]

Сообщение от Восток

Вы имеете в виду - способность и возможность избежать? Но при чём тут свобода воли? Например - как мог ребёнок - волить - то есть проявлять осознанное воление и желание избежать чего-то, если он не знал о том что должно случиться?

А как могли взрослые - волить - то есть проявлять осознанное воление и желание избежать гибели, если они тоже не знали о том что должно случиться?

[Иваэмон]

Здесь будет полезно детально разобрать на нескольких примерах, что же такое "свободное воление", откуда оно берется, как зарождается, формируется и выявляется в виде решения. Можно прийти к очень интересным выводам...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

А как могли взрослые - волить - то есть проявлять осознанное воление и желание избежать гибели, если они тоже не знали о том что должно случиться?

Ребенок вполне мог знать свою судьбу при воплощении, но сознательно принял ношу.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Например. Где свобода воли у ребенка избежать такого случая?

Для свободы воли нужны сознательность и осознанность. Чем ближе человек к Атману (иными словами - духовнее), тем свободнее он в своей воле.

[Alexandr5]

Сообщение от Владимир Чернявский

Для свободы воли нужны сознательность и осознанность. Чем ближе человек к Атману (иными словами - духовнее), тем свободнее он в своей воле.

Аминь!
Но только для свободной воли требуется осознание.
А для несвободной - вовсе не требуется.
Но такая воля также имеет место быть, как и свободная. Единственно, что духовной ее не назовешь, так как дух не существует без компонента сознания.

Это означает, что выбор и карма Эго могут "позаимствовать" сознание входящее в соства другого триединого духа. Тогда возникает так называемое - нечистое. Один из трех компонентов духа - посторонний.

Полагаю Вам было бы интересно иметь в виду и эти процессы - волевого действия под влиянием постороннего сознания, как волевое, но бездуховное явление - одержание.

Тогда и возникает необходимость того, что бы волеизъявление было обусловлено нравственностью (чувствами) а не сознанием или кармой.

Таким образом волеизъявление обусловленное нравственностью (чувствами) - есть единственно правильное волеизъявление. И лучше если волеизъявление не обусловлено ни сознанием ни кармой, но они (особенно кармический труд) сами обусловлены волей субъекта.
Это к Вашим мыслям об обусловленности воли.

Иными словами - правильный выбор есть тот, который ориентированн на чувства, лежащие в основе деятельности сердца.
Именно этим подходом в выборе возможно избежать ловушек темных, способных "показывать" сознанию разнообразные фокусы. Лучше не ориентироваться в волеизъявлениях на "видимости" совсем. Избегать именно такого рода обусловленности воли.
И не избегать обусловленности от чувств в сердце. То есть, не избегать обусловленности совсем, от всего.

Так например явление чести может быть при связи с сознанием превращено в так называемую честность. То есть всегда и всем подряд излагать "правду".

Но честь, ориентированная на чувство, исходит из чувства чести - истинно правильного ориентира.
Так чувство чести может подсказать, что не всегда честность делает честь человеку. В конкретных условиях, в практике, когда трудно разобраться в быстропротекающих ситуациях именно обусловленность волевого выбора на чувство чести а не теоретическую (сознательную) честность, помогает сделать правый выбор.
Таким образом возможно сохранять доверенное, имея чувство чести, и не раскрывать лишнее врагам, которые потребуют раскрыть им честно правду, используемую ими для предательствования.

Так выбор может быть и обусловлен и не обусловлен одновременно.