Что такое карма в Учении?

[glory]

Сообщение от Иваэмон

Любая мысль и малейшая эмоция не случайна, а чем-то обусловлена, поэтому она - тоже карма.

С этим, как раз, никто и не спорит… Но, что весьма радует, Учителя не отрицаю, что с кармой можно работать, её можно изменять и трансмутировать, Владыки раскрывают нам секреты работы над нашей кармой, что дает надежду…
«1970 г. 485. (Гуру). … карма человека есть не что иное, как результаты его мышления, вернее, поступков и действий, допущенных мыслью. Мысль важнее поступка… Обережем мысль.»
«1968 г. 616. (Гуру). … Настоящее позволяет устанавливать новые причины волей, но не прерывая, а трансмутируя цепь причинности. Прервать цепь нельзя, но трансмутировать можно. Так же можно поступать и при устремлении изменить карму. Отбросить нельзя, а изменить, то есть трансмутировать, можно. Любую энергию, изменив фокус ее приложения, возможно направить на добро».


«1954г. 1. …. Кармических следствий так же невозможно избежать, как невозможно отделиться от своей собственной сущности… единственный фактор, могущий их изменить, это воля человека, не простая, но огненная, пробудившая огни сердца. Только огнем сердца и на огнях сердца можно трансмутировать, переродить огни кармы. И чем мощнее они разгораются, больше проявляется власти над течением кармы, но лишь при наличии огней сердца у ученика. Конечно, Рука Учителя может видоизменить или даже потушить карму, но лишь при наличии огней сердца ученика или обратившегося за помощью. Но общее правило таково, что Высшая воля в кармы человеческие не вмешивается. Когда ученик сознательно говорит «Да будет воля Твоя», он передает добровольно и сознательно судьбу свою в Руки Владыки, но это путь избранных и общим правилам не подлежит. И многим ли он по силам? Ибо большинство ищут облегчения кармы, но путь ученичества труден, и передача воли своей воле Владыки облегчения пути совсем не означает. Изменение кармы – да, но не облегчение. Устремление вызывает противодействие окружающей среды. Чем оно сильнее, тем сильнее противодействие. Велик и тяжек труд преодоления земных противодействий, сопротивлений и притяжений. И все же это будет кармой восхождения и преодоления, но не отягощение себя новой, подлежащей искуплению и пресекающей путь. Семена кармы, творимые учеником, творятся в иной плоскости, нежели обычно. Одно можно сказать: нет ничего, чего бы не смогла преодолеть огненная воля человека. Если эта воля действует в созвучии с волей Владык Кармы, то где же граница преодоления? «Исполнением воли Моей даешь Мне возможность Выполнить волю твою». В созвучии воли – победа. В созвучии с волей Высшей – преодоление всего. В слиянии воли человека с Волей Космической – могущество и власть человека над царством трех (планов бытия).

1955г. 139. (Март 15). … энергия кармы порождена человеческой волей. … Карму свою носит человек в ауре своей, и изменить карму можно, изменив свои аурические излучения. … не мир, но себя нужно преобразить, и тогда преобразится и мир.

1955г. 260. (Май 17). … в кармических расчетах есть не¬что, находящееся всецело в воле человека – это отраже¬ние сознания, состояние его в моменты расплаты, или жатвы прежних причин. Долг можно заплатить, мучаясь и страдая, или же спокойно и радостно расставаясь с ним и освобождаясь от кармического груза. И этой свободы в отношении человека к кармическим платежам, к погаше¬нию кармы, к ликвидации прошлого не может никто от¬нять у него. Это сфера священной свободы человека. Многим можно огорчаться, но освобождению своему можно лишь радоваться. Относительно – все. … Все зависит от отношения че¬ловека. Но это отношение утверждается его волей, быть может, даже и бессознательно. Но может оно волею по¬рождаться сознательно, освобождая сознание от власти кармы. Да! Да! Да! Говорю об освобождении сознания от власти кармических следствий над ним. Обратите внима¬ние на то, что Говорю не об освобождении от самой кар¬мы, не от самих следствий, но от власти этих следствий над сознанием. … Мудрое по¬нимание жизни, которая представляет собою течение кармы, дает власть человеку над нею. В свободе или в рабстве у кармы совершает свой путь человек. … Если понять, в чем состоит власть человека над кармой и как она осуществ¬ляется, многое прояснится и встанет на должное место, а главное, даст в руки человека рычаги управления над со¬бою и укажет пути к тому, как собой овладеть, не подчи¬няясь владычеству кармы. Освобождение от власти кармы следует искать не там и не в том, где его ищут. … Свобода внутри человека, свобода в духе

1958г. 289. … Если взять ауру человеческую и проследить взаимодействия излучений ее с окружающей ее сферой и излучениями в ней находящихся людей, то можно увидеть, как действует карма и как обуславливается она энергиями аурических излучений. Изменить их сознательно и волею – значит изменить карму. Но кто же из смертных думает о сознательном, волевом управлении излучениями своими. Ими надо научиться владеть. … Все эти элементы заключены в микрокосме человека. Из них состоят оболочки. Ими в себе овладев, власть человек получает ими владеть вне себя. Так, прежде всего и в начале всего, овладение психотехникой сводится к умению владеть огнями своими и подчинять их приказу воли. Дозволено все, все чувства, поступки и мысли, но только с санкции воли и под железным контролем ее. … Всеми людьми их чувства и мысли владеют. А наша задача – ими владеть

1962 г. 172. (Апр. 1). …Если сидеть сложа руки, не делая ничего, чтобы изменить Карму и безвольно плывя по течению, Карма пойдет своим чередом. Но творить можно ее и по воле, создавая цепь новых причин, следствия новые приносящих. Творит мысль. Карма творится мыслью. Каждая мысль или утверждает автоматически старую Карму, если она не нова, или же создает цепь новых причин, являясь зерном их зарождения. … Мыслите ясносияюще, и ничто темное не коснется творца сияющей мысли. Мыслите ясносияюще, отдавая себе полный отчет в том, что каждое мгновение творите Карму свою, или утверждая ее старое русло, или же создавая ее заново, в созвучии с мыслью творящей. Человек – кузнец своего счастья, то есть творец своей кармы... всякий человек.

1964 г. 202. (Гуру). … Попытка изменить Карму не дает никаких результатов, скорее наоборот, усугубляет те нежелательные условия, которых хочется избежать. Выход из нежелательных условий надо искать в другом направлении, преодолевая их силу влиять на состояние сознания и зависимость духа от них. Самих условий, кармически неотвратимых, не избежать, но степень их воздействия на сознание можно умерить и даже полностью нейтрализовать, и в этом, и только в этом, будет заключаться победа над Кармой. Вырабатывается иммунитет духа от внешних воздействий

1969 г. 558. (Нояб. 6). … Карму нельзя изменить, но отношение к ней зависит уже от воли человека. И это будет рычагом, изменяющим воздействие кармы. Один кармические следствия будет расценивать как наказание, другой – как поучительные и полезные уроки. Один потерю вещей будет считать несчастьем, другой – освобождением от лишней поклажи. Так, даже характер кармы зависит от мышления человека. Изменив течение мышления, можно изменить и природу кармы. Одни и те же вещи или явления на разных людей действуют совершенно различно. Дело не в явлениях, но в самих людях. Так, каждую трудность, препятствие или даже несчастье можно считать ступенью подъема. Рычаг – в руках человека. Можно сделать и еще один шаг дальше: устанавливать настроение или состояние духа по воле своей, вне зависимости от внешних условий. … Не условия изменяются, но отношение к ним.

1969 г. 677. (Дек. 26). … Магнит кармы заключен в ауре человека. Излучения ауры творят окружение ее носителя и обуславливают взаимоотношения с этим окружением. Труса укусит каждая собака, но даже свирепый дикий зверь не осмелится броситься на Агни Йога. Причины внешнего неблагополучия следует искать внутри. Когда они устранены, внешнее неблагополучие уходит. Карму близких обычно приходится разделять, и тогда причины могут скрываться и в их аурах. Чтобы освободиться от нежелательной кармы, надо заплатить старые долги. Каждая уплата несет в себе освобождение. Платежу, даже невольному, радуется мудрый. Тяжкая карма являет собою усиленную и быструю выплату прежней задолженности и служит гарантией освобождения, если параллельно с уплатой не творится новая тяжкая карма.

1969 г. 686. (М. А. Й.). Освобождение наступает тотчас же, как только уплата произведена.

1970 г. 384. (Июнь 20). … Закон кармы сложен. Облегчить ее можно, например, «жертвованием незнакомым людям» и другими подобными деяниями, когда чаша весов оправдания нагружается делами добра. И в той или иной форме, но компенсация за то, что было сделано когда-то в прошлом, всегда происходит неотвратимо.

1970 г. 643. (Гуру). … Несовершенства не есть причина или повод к тому, чтобы останавливаться или задерживаться на пути, скорее, наоборот, они должны подстегивать к более быстрому продвижению. У всех есть свои недостатки, а также и достоинства. Сказано: «Возьми крест свой – то есть все несовершенства и недостатки свои, а также и карму свою – и следуй за Мною».

[Иваэмон]

Сообщение от gloria_m

С этим, как раз, никто и не спорит… Но, что весьма радует, Учителя не отрицаю, что с кармой можно работать, её можно изменять и трансмутировать, Владыки раскрывают нам секреты работы над нашей кармой, что дает надежду…

И эта работа - тоже карма... и возможность такой работы - тоже карма... очевидно, что если кто-то не работает и даже не пытается - то для него этот вариант и не был возможен. А кто работает - тот был к этому предрасположен. И т.д. Получается, что, раз всему есть причины, то все предопределено заранее, только мы об этом ничего не знаем.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

.... Получается, что, раз всему есть причины, то все предопределено заранее, только мы об этом ничего не знаем.

Одна из таких причин - свободная воля человека, которая не обусловлена никакими предопределениями.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Одна из таких причин - свободная воля человека, которая не обусловлена никакими предопределениями.

В идеале да, но имхо сложность понимания в том, что, например отсутствие понимания - таки окрашивает и направляет эту свободу воли. Ср - злая свободная воля.

[Иваэмон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Одна из таких причин - свободная воля человека, которая не обусловлена никакими предопределениями.

Попробуйте хотя бы на час забыть о постулате "воля - свободна" и внимательно рассмотрите любой свой кажущийся свободным волевой акт - вы не найдете ни одного движения мысли или эмоции, которое было бы беспричинным, и ни одного предпочтения, которое не было бы чем-то обусловленным. Причин может быть миллион, как внешних, так и внутренних, как из этой жизни, так и из ранних. Мы говорим о свободном волеизъявлении машинально или только потому, что не осознаем, что этой волей движет.

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Попробуйте хотя бы на час забыть о постулате "воля - свободна" и внимательно рассмотрите любой свой кажущийся свободным волевой акт - вы не найдете ни одного движения мысли или эмоции, которое было бы беспричинным, и ни одного предпочтения, которое не было бы чем-то обусловленным.

Эта обусловленность - и есть карма. Но есть и принципиальная возможность поступать не в соответствии с этой обусловленностью. Например - человек был обусловлен прошлыми своими поступками и выборами - например бояться, но в силу множества иных своих убеждений он может в определённый момент не струсить а поступить принципиально...

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

Например - человек был обусловлен прошлыми своими поступками и выборами - например бояться, но в силу множества иных своих убеждений он может в определённый момент не струсить а поступить принципиально...

Вот это действие в тот определенный момент было обусловлено определенной причиной (или группой причин), которая в тот момент нейтрализовала и пересилила действия тех, других причин. Ведь любое следствие - равнодействующая всех причин, которых может быть сотни и тысячи. Закон причинно-следственных связей, действующий во всем проявленном мире, просто не оставляет места для событий, не имеющих никаких причин вообще (то есть, в полной мере свободных).

Сообщение от gloria_m

Тогда зачем, совершенствоваться, что-то изучать, трудиться, творить, любить… и жить??

Вы же не задаете этот вопрос, понимая, что весь этот мир - майя, и на самом деле нет ничего, кроме Абсолюта? И не прекращаете жить, зная, что будущее уже известно и существует, предсказанное теми. кто имеет некие способности в него заглянуть?
На самом деле, предопределения не существует в том смысле, что его никто не знает и не может знать в полной мере - кроме Того, кто когда-то запустил маховик причинно-следственных цепочек Вселенной. Вот он смотрит мировую драму, как мы смотрим в записи футбольный матч, напред зная, кто на какой минуте забьет гол. Только он, и больше никто - иначе, действительно, жить будет неинтересно.

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Вот это действие в тот определенный момент было обусловлено определенной причиной (или группой причин), которая в тот момент нейтрализовала и пересилила действия тех, других причин. Ведь любое следствие - равнодействующая всех причин, которых может быть сотни и тысячи. Закон причинно-следственных связей, действующий во всем проявленном мире, просто не оставляет места для событий, не имеющих никаких причин вообще (то есть, в полной мере свободных).

Вот здесь я наблюдаю разницу наших взглядов на эту проблему. Вы в данном случае представляете себе модель состоящую из двух возможностей - либо всё обусловленно причинами, либо полная свобода(которой не может быть по определению) Я верно резюмировал? Но это по моему и есть что называется "плен" представлений. Объясню: В данном случае я бы дополнил модель - "бесконечностью" и "многовариантностью" причин"... Причём в этой бесконечности важно выделить связи с носителем кармы - неких существ, в частности предоставляющих возможности выбора и свободы воления.
Дальше сами.

[Alexandr5]

Сообщение от Иваэмон

Вы же не задаете этот вопрос, понимая, что весь этот мир - майя, и на самом деле нет ничего, кроме Абсолюта? И не прекращаете жить, зная, что будущее уже известно и существует, предсказанное теми. кто имеет некие способности в него заглянуть? На самом деле, предопределения не существует в том смысле, что его никто не знает и не может знать в полной мере - кроме Того, кто когда-то запустил маховик причинно-следственных цепочек Вселенной. Вот он смотрит мировую драму, как мы смотрим в записи футбольный матч, напред зная, кто на какой минуте забьет гол. Только он, и больше никто - иначе, действительно, жить будет неинтересно.

Интересно.
Тот, кто работает актером в театре следует предписанному сценарию.
Но избирая его по типу - кем бы я хотел быть - многократно каждый день играет свою роль.
Прекрасная участь делать это талантливо.

[Amarilis]

Сообщение от Восток

Эта обусловленность - и есть карма. Но есть и принципиальная возможность поступать не в соответствии с этой обусловленностью. Например - человек был обусловлен прошлыми своими поступками и выборами - например бояться, но в силу множества иных своих убеждений он может в определённый момент не струсить а поступить принципиально...

И что из этого следует, если продолжить вашу мысль далее?

[Восток]

Сообщение от Amarilis

И что из этого следует, если продолжить вашу мысль далее?

... то что почти всегда есть возможность свободного выбора.(смысловой акцент я в данном предложении ставил на "множество других" )

Да и вообще - само явление причинно-следственной предопределённости - мне кажется ясно указывает неким философским образом на существование некоего поля вариативных и всех других свободных возможностей. Причём вариант с полной обусловленностью мне кажется лишь частный аспект реалиации данного поля свободы.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

Попробуйте хотя бы на час забыть о постулате "воля - свободна" и внимательно рассмотрите любой свой кажущийся свободным волевой акт - вы не найдете ни одного движения мысли или эмоции, которое было бы беспричинным....

Освещению этого вопроса много времени посвятила Е.П.Блаватская.
Разгадка в древней формуле: "Атма равна Атману".

[Иваэмон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Разгадка в древней формуле: "Атма равна Атману".

Это же никоим образом не уничтожает всеобщность закона причинно-следственной связи.
То, что весь проявленный мир - это переплетенные нити кармы, и вне их ничего нет, очень хорошо описана Махатмой в коротенькой новелле "Карма" (приложение к "Свет на пути"). Надо просто сделать из этого соответствующий логический вывод вывод - и жить дальше.

[glory]

Сообщение от Иваэмон

описана Махатмой в коротенькой новелле "Карма" (приложение к "Свет на пути")

и где найти эту новеллу?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

Это же никоим образом не уничтожает всеобщность закона причинно-следственной связи...

Это объясняет реальность существования свободы воли.

[В.В.]

Сообщение от Иваэмон

очень хорошо описана Махатмой в коротенькой новелле "Карма" (приложение к "Свет на пути")

Иваэмон, не эта новелла? http://www.tibet.ru/biblio/karma/index.shtml

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Одна из таких причин - свободная воля человека, которая не обусловлена никакими предопределениями.

Да, у нас есть свобода выбора (свобода воли), но выбор наш ограничен? А если наш выбор ограничен, то почему в некоторых случаях он не может быть предопределен "следствиями заложенных ранее причин"?

[Иваэмон]

Сообщение от Amarilis

Да, у нас есть свобода выбора (свобода воли), но выбор наш ограничен? А если наш выбор ограничен, то почему в некоторых случаях он не может быть предопределен "следствиями заложенных ранее причин"?

Следуя вышеизложенному, лично я не вижу вообще никакой свободы воли. Всеобщий закон причин и следствий отрицает любую свободу, если ее понимать как необусловленность ничем. Такая свобода иллюзорна и прямо пропорциональна нашему незнанию.
(Сорри за оффтоп.)

[glory]

Сообщение от Иваэмон

не вижу вообще никакой свободы воли. Всеобщий закон причин и следствий отрицает любую свободу, если ее понимать как необусловленность ничем.

Грустная история о том, что от нас ничего не зависит, ни во вне, ни внутри нас… Тогда зачем, совершенствоваться, что-то изучать, трудиться, творить, любить… и жить?? По вашему причины, которые двигают нашу волю в ту или иную сторону уже сами по себе являются предопределенными следствиями (не причинами). То есть предопределенные следствия порождают еще более предопределенные следствия… Но, кажется, жизнь развивается по иному пути…

[Людмила львовна Зайцева]

Сообщение от gloria_m

Грустная история о том, что от нас ничего не зависит, ни во вне, ни внутри нас… Тогда зачем, совершенствоваться, что-то изучать, трудиться, творить, любить… и жить?? По вашему причины, которые двигают нашу волю в ту или иную сторону уже сами по себе являются предопределенными следствиями (не причинами). То есть предопределенные следствия порождают еще более предопределенные следствия… Но, кажется, жизнь развивается по иному пути…

Свобода воли в том, чтобы не порождать негативными действиями негативных следствий. От вас зависит, выбор направления.Но кроме этого надо уметь принять плоды посеянного ранее.