Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»

[Редна Ли]

Сообщение от Кайвасату

Ученичество других современников ЛВШ признавалось и раскрывалось в достоверных источниках, но про неё удивительным образом этого сказано не было.

Какие могут быть достоверные источники в этом смысле? А про Рерихов какие есть достоверные источники кроме их собственных слов?

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

Какие могут быть достоверные источники в этом смысле?

Думаю, что всех бы устроили подтверждающие слова кого-то из членов семьи Рерихов.

А про Рерихов какие есть достоверные источники кроме их собственных слов?

Ну юыли вообще-то перекресные сведения от ясновидящих - их современников. Но дело не том. Ведь в записях Рерихов есть сведения об отдельных учениках. И про ЛВШ есть упоминания, но не говорится, что она являлась ученицей.

[Iris]

Сообщение от Кайвасату

Ведь в записях Рерихов есть сведения об отдельных учениках. И про ЛВШ есть упоминания, но не говорится, что она являлась ученицей.

Тут одно из двух - либо вы прочли ВСЕ записи ВСЕХ Рерихов (что невозможно по определению )
Либо вы говорите неправду, чтобы лишний раз умалить человека, который вам так неприятен (тогда возникает вопрос о вашем нравственном облике).
И кстати о той самой аристотелевой логике

[Кайвасату]

Сообщение от Iris

Тут одно из двух - либо вы прочли ВСЕ записи ВСЕХ Рерихов (что невозможно по определению )
Либо вы говорите неправду, чтобы лишний раз умалить человека, который вам так неприятен (тогда возникает вопрос о вашем нравственном облике).
И кстати о той самой аристотелевой логике

Забавный Вы человек.
Существование текстов в электронном виде дает гораздо большие возможности, чем существовали ещё пол века назад...

Если Вам известны какие-либо записи по этому поводу - прошу огласить в студию. Всех прошу, не только Вас. Но как Вы думаете, о чем говорит многолетнее молчание в ответ на этот вопрос?....

[Iris]

Сообщение от Кайвасату

Существование текстов в электронном виде дает гораздо большие возможности, чем существовали ещё пол века назад...

То есть вы утверждаете, что отцифрованы все записи, в т.ч.и СНР, с которым, собственно, сотрудничала ЛВШ.

[Кайвасату]

Сообщение от Iris

То есть вы утверждаете, что отцифрованы все записи, в т.ч.и СНР, с которым, собственно, сотрудничала ЛВШ.

Я этого не утверждал. Но если Вы возметесь утверждать, что существуют таковые, причем содержащие подтверждение иерархической приемственности ЛВШ, то прошу их привести. Если же Вы лишь предполагаете их наличие, то Вы имеете дело со слепой верой, а не с фактами. В общем-то только это признать от Вас и требуется, а потом можете верить себе дальше...

[Серёга]

Сообщение от Кайвасату

Если же Вы лишь предполагаете их наличие, то Вы имеете дело со слепой верой, а не с фактами

Действительно, предполагать можно как наличие, так и отсутствие; но, по-моему, предположение - не всегда признак веры слепой.
И, на сколько я знаю (предполагаю)), для доказательства многих реальных вещей не хватит жизни фактов насобирать. (Быть может поэтому наш мир иллюзией зовут)).
И как бы мы ни старались, при самых убедительных для большинства фактах, человеческое мировоззрение, выраженное в чувствах, не основанных на логике фактов будет на решения влиять.
Мне лично очень не нравится, когда кто-то руководствуется лишь своими чувствованиями, практически выключая мозги; но всё же предполагаю, что логика слов и фактов не так же, но тоже от совершенства далека.
Ведь наверное чаще для разрешения споров надо за завесу слов посмотреть и иногда даже на далёкий от логики язык оппонироющего перейти, если действительно его судьба не равнодушна нам.

[Iris]

Сообщение от Кайвасату

Если Вам известны какие-либо записи по этому поводу - прошу огласить в студию.

Причем, если такие записи будут обнаружены - они тут же будут объявлены подделкой, как объявили ваши единомышленники с СВ и Люфт подделкой все нотариально заверенные распоряжения СНР и его последние публикации.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Кайвасату

Если же Вы лишь предполагаете их наличие,

В принципе не предполагаю их наличие или отсутствие. Более того, их существование или несуществование не имеет никакого значения. Не все в духовной жизни доверяется бумаге. Кстати о Записях ЕИР - нередко там есть замечания, что нечто не подлежит записыванию. Таким образом, разговор на эту тему не только бессмыслен, но и кощунственен. + см. предыдущий пост

[irene]

Ребята, такой глубокий ужас охватывает, когда возникают перепалки. Я в них не вникаю, поскольку не имею возможности проверить ни одну, ни другую строну. Хуже всего, что нахожу тех, кого могу уважать, с обеих сторон. Ну что делать, чтобы ЭТО прекратить?

Так хочется изучать Учение, не говоря о применении. Кто знает, когда эта возможность будет отнята или из-за Прихода, или из-за отхода туда. Ведь всё это отнимает силы и время и останемся с пустыми руками не сделав того, что могли бы.

[АлексУ]

Сообщение от irene

Так хочется изучать Учение, не говоря о применении. Кто знает, когда эта возможность будет отнята или из-за Прихода, или из-за отхода туда. Ведь всё это отнимает силы и время и останемся с пустыми руками не сделав того, что могли бы.

Доброжелательное обсуждение помогает лучше понять Учение. Но только доброжелательное... К сожалению, у нас всех слишком разное понимание и Учения, и путей Его применения, и конкретных жизненных примеров. Оттого обсуждение очень часто скатывается в перепалку. Вы правы.

[Кайвасату]

Сообщение от Iris

Причем, если такие записи будут обнаружены - они тут же будут объявлены подделкой, как объявили ваши единомышленники с СВ и Люфт подделкой все нотариально заверенные распоряжения СНР и его последние публикации.

На определение подлинности есть соответствующие экспертные учреждения с соответствующими экспертизами. Но Вы сначала найдите их, а то уже заранее оправдываетесь

В принципе не предполагаю их наличие или отсутствие.

Из Вашего предыдущего сообщения я бы предположил иной вывод...

Более того, их существование или несуществование не имеет никакого значения. Не все в духовной жизни доверяется бумаге. Кстати о Записях ЕИР - нередко там есть замечания, что нечто не подлежит записыванию. Таким образом, разговор на эту тему не только бессмыслен, но и кощунственен. + см. предыдущий пост

А я вижу в этом разговоре смысл, который осветил в своем ответе Лесе и не вижу в нем ни капли кощунственности.
Но если Вы предполагаете, что ученичество имело метсо быть, а записи об этом отсутствовали, то это то же самое, что предполагать наличие этих записей где-то недоступными для широкой публики -- и то и другое является лишь предметом Вашей веры. Я же говорю лишь о фактах, которые достоверно известны. Если Вы согласны со мной в том, что нет никаких доказательств ученичества ЛВШ от, скажем, С.Н.Рериха, то давайте это и констатируем: доказательств ученичества ЛВШ, подтверждающих её статус иерархической приемницы, не существует. А уж верить в то, что при отсутствии доказательств она все же является оной, Вам никто не запрещает - верьте дальше...

[Iris]

Сообщение от Кайвасату

и то и другое является лишь предметом Вашей веры.

Вы очень невнимательны.
Для меня абсолютно не имеет значения, на какой стадии духовного ученичества находится ЛВШ (их огромное количество, и на каких-то, увы, нижних ступенях находимся и мы). Причем тут вера? И при чем тут положение ЛВШ в РД?

Сообщение от Кайвасату

Я же говорю лишь о фактах, которые достоверно известны.

Факт наличия или отсутствия записей о ЛВШ в документах Рерихов абсолютно не доказан, т.к. лишь малая часть ВСЕХ записей ВСЕХ Рерихов доступна нам. И ваша убежденность, что их нет - предмет ВАШЕЙ ВЕРЫ (логичный вы наш).
Кстати, упоминание в Записях ЕИР ЛВШ, мягко говоря, маловероятно. ЛВШ тогда (в 1955) было 29 лет и она, возможно, не слышала даже имени Рерихов.

[Редна Ли]

Сообщение от Кайвасату

Ведь в записях Рерихов есть сведения об отдельных учениках. И про ЛВШ есть упоминания, но не говорится, что она являлась ученицей.

Вряд ли у старших Рерихов могли быть упоминания про ЛВШ. А СНР свое отношение обозначил, хотя врядли он бы стал определять степень ее ученичества и вообще наличие оной степени...

[АлексУ]

Сообщение от Редна Ли

Вряд ли у старших Рерихов могли быть упоминания про ЛВШ. А СНР свое отношение обозначил, хотя врядли он бы стал определять степень ее ученичества и вообще наличие оной степени...

Да, я вот тоже засомневался и хотел спросить - какие записи про ЛВШ есть у старших Рерихов?

[rigzen]

Сообщение от АлексУ

Да, я вот тоже засомневался и хотел спросить - какие записи про ЛВШ есть у старших Рерихов?

При внимательном прочтении 9-го тома писем Е.И.Рерих можно обратить внимание на несколько интересных фрагментов, которые были адресованы С.Н.Рериху

Новый друг подойдет с большим интересом и к Учению. Пошлю тебе еще одну копию нового издания «Агни Йоги». Книга пригодится для лучшего человека. Сохрани ее со священными предметами. Конечно, встреча, как всегда, оявится неожиданной. Очень радуюсь новому Другу.

Е.И.Рерих – С.Н.Рериху и Д.Рани Рерих
24 июня 1954 г.

Любимый, родной мой Светуня, так радуюсь, получая твои весточки. Мои мысли, мое сердце с тобою, родной, и по-прежнему, даже еще определеннее, знаю о твоем успехе во всех делах. Беседа в Дели будет иметь последствие позже, и Друг ожидаемый уявится очень скоро, может быть, в Бангалоре у Майсора. Ярый – поклонник твоего искусства и будет тебе преданным сотрудником во всем! Возможно, что он из тех прекрасных душ, которые посылаются Светлыми Силами в помощь своим ближайшим сотрудникам и ученикам, когда они проводят особо полезные задания и закладывают основы для целения человечества. Итак, в добрый час, родной, строй и защищай свои права.

Е.И.Рерих – С.Н.Рериху
6 июня 1955 г

.

В 1968 году Л.В.Шапошникова впервые встретилась со Святославом Николаевичем Рерихом в Бангалоре. Более двадцати лет их связывала добрая дружба. Святославу Николаевичу Рериху импонировала увлеченность Людмилы Васильевны Индией, ему были интересны написанные ею книги.
Позже, в 1992 году в обращении С.Н.Рериха к рериховским обществам России и других независимых государств будет сказано

Людмила Васильевна остается по-прежнему моим доверенным лицом, и прошу вас всех это учитывать.

С.Н.Рерих

Те, кто внимательно читал и анализировал одну из книг ЖЭ, должны были обатить внимание на один интересный момент..

Самое ужасное явление есть отрицание данных Указаний. На пути к явленному Братству нужно понять, что Высший Иерарх имеет своих доверенных. Потому никто не должен отрицать данное Нашими доверенными; иначе недоступны высшие ступени.

Иерархия 27

Высший Иерарх, через С.Н. Рериха такого доверенного нашел в лице нового Друга Л.В.Шапошниковой.

[irene]

Сообщение от rigzen

Высший Иерарх, через С.Н. Рериха такого доверенного нашел в лице Друга Л.В.Шапошниковой.

И что конкретно из этого следует теперь?

[Редна Ли]

Сообщение от rigzen

При внимательном прочтении 9-го тома писем Е.И.Рерих можно обратить внимание на несколько интересных фрагментов, которые были адресованы С.Н.Рериху......

Вполне может быть, но поскольку имя не названо, то возможны различные толкования, особенно в среде противников.

[rigzen]

Сообщение от Редна Ли

Вполне может быть, но поскольку имя не названо, то возможны различные толкования, особенно в среде противников.

Если "различные толкования" идут от интеллекта и рассудка, то безусловно они могут быть различные. Но если быть внимательным и обладать хоть в малой степени интуицей то сомнений по поводу того, что я сказал не возникнет.

[Кайвасату]

Сообщение от rigzen

Те, кто внимательно читал и анализировал одну из книг ЖЭ, должны были обатить внимание на один интересный момент..

Высший Иерарх, через С.Н. Рериха такого доверенного нашел в лице нового Друга Л.В.Шапошниковой.

Ни одна из приведенных Вами цитат не подтверджает иерерхической приемтсвенности ЛВШ или её ученичества у С.Н.Рериха.
Очень жаль, что Вы этого не видите.
Быть доверенным лицом, быть другом - это совершенно иное.
Да и по поводу последней цитаты - С.Н.Рерих не являлся и не является Высшим Иерархом, а доверенным лицом ЛВШ назначил только он, причем по ограниченному кругу вопросов.
И еще раз повторюсь, что есть свидетельсвта о том, что С.Н.Реих впоследствии изменил свою оценку ЛВШ, но уже не стал официально все менять.

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

Вряд ли у старших Рерихов могли быть упоминания про ЛВШ.

По-моему я видел их в дневниковых записях.

А СНР свое отношение обозначил, хотя врядли он бы стал определять степень ее ученичества и вообще наличие оной степени...

По поводу С.Н. существует и другая информация о его отношении к ЛВШ, но сложно сказать, заслуживает ли она доверия. В любом случае он не говорил об ученичестве...