Половое воздержание

[Серёга]

Сообщение от Etsi

Половое воздержание должно быть естественным, но не принудительным актом. На определенной ступени эта энергия естественно поднимается вверх...

Но что поможет нам скорее перейти на эту ступень и надо ли этот переход торопить?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Серёга

Но что поможет нам скорее перейти на эту ступень и надо ли этот переход торопить?

Надо просто стремиться к высшему - и низшее не будет волновать.

[Серёга]

Сообщение от Владимир Чернявский

Надо просто стремиться к высшему - и низшее не будет волновать.

Но ведь устремиться к высшему совсем не просто; или нет никакой сложности в этой простоте?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Серёга

Но ведь устремиться к высшему совсем не просто; или нет никакой сложности в этой простоте?

Это вопрос решимости и выбора. Трудности преодолеваются во время движения.

[леся д.]

Сообщение от Серёга

Но ведь устремиться к высшему совсем не просто; или нет никакой сложности в этой простоте?

Жизнь сама ставит человека перед возможностью выбора, это несложно - если человек *смотрит вверх* - то есть исходит из духовности в мировоззрении, а поэтому готов добровольно принять эту Игру [Божественная Игра называется на санскрите ЛИЛА, где Игрок - это Бог, а все мы (дух, имеется ввиду) - это искры Божественной наковальни, т.е. тот же Огонь].
Said привёл замечательный пример, как трудно человеку-смотрящему-вверх [земной Учитель Said] сам верх [Пураны] - людям, большинство из которых смотрящие-вниз [в майю, тлен, секс и т.д.].
Раньше или позже каждого человека жизнь ставит перед добровольным выбором полового воздержания, когда он до этого дорос. Главный успех в самой точке зрения на это воздержание: цепи (для смотрящих вниз) или крылья (для смотрящих вверх) человек в воздержании приобретает. Остальное приложится. Смотрящий вниз мыслетворчеством получает простатит или мастопатию, а смотрящий вверх - естественное открытие, утончение, трансмутацию центров, реальную дорогу вверх. И при длительном практиковании воздержания человек способен смотреть на мир плотский глазами праведника, когда обнажённая натура и цветок вызывают радость красоты одинакового характера (так хорошие художники пишут с натуры, без вожделенческих мыслей). Это проще простого при изначальной направленности мировоззрения.

Добавлено через 33 минуты
Прошу прощения: следует читать:
как трудно смотрящему вверх ОБЪЯСНЯТЬ сам Верх...
(из телефона труднее сообщение не редактируется)

[Said]

Сообщение от леся д.

Жизнь сама ставит человека перед возможностью выбора, это несложно - если человек *смотрит вверх* - то есть исходит из духовности в мировоззрении, а поэтому готов добровольно принять эту Игру [Божественная Игра называется на санскрите ЛИЛА, где Игрок - это Бог, а все мы (дух, имеется ввиду) - это искры Божественной наковальни, т.е. тот же Огонь].
Said привёл замечательный пример, как трудно человеку-смотрящему-вверх [земной Учитель Said] сам верх [Пураны] - людям, большинство из которых смотрящие-вниз [в майю, тлен, секс и т.д.].
Раньше или позже каждого человека жизнь ставит перед добровольным выбором полового воздержания, когда он до этого дорос. Главный успех в самой точке зрения на это воздержание: цепи (для смотрящих вниз) или крылья (для смотрящих вверх) человек в воздержании приобретает. Остальное приложится. Смотрящий вниз мыслетворчеством получает простатит или мастопатию, а смотрящий вверх - естественное открытие, утончение, трансмутацию центров, реальную дорогу вверх. И при длительном практиковании воздержания человек способен смотреть на мир плотский глазами праведника, когда обнажённая натура и цветок вызывают радость красоты одинакового характера (так хорошие художники пишут с натуры, без вожделенческих мыслей). Это проще простого при изначальной направленности мировоззрения.

Добавлено через 33 минуты
Прошу прощения: следует читать:
как трудно смотрящему вверх ОБЪЯСНЯТЬ сам Верх...
(из телефона труднее сообщение не редактируется)

Привел отрывок, только потому что сказано: "Молодое вино наливают в новые меха, старое в старое. Ибо молодое вино взбродит и разорвет старые."
Если есть потребность, то лучше это делать с пользой для самих себя, вопреки тому что пытаються привить из окружающего мира. Здесь не может быть разговора о случайных связях. Еще Рамакришна говорил: "смотри на женщин как на сестер, есть жена смотри как на богиню.

[RUDRA]

Сообщение от Said

есть жена смотри как на богиню.

Да..секс с Богиней - это Божественно

[Серёга]

Сообщение от леся д.

Жизнь сама ставит человека перед возможностью выбора, это несложно - если человек *смотрит вверх* ...

Т.е., человеку не сложно предпочесть воздержание, в случае его приобретения ранее наклонности в верхнему пути.
Но если...

Сообщение от леся д.

Said привёл замечательный пример, как трудно человеку, смотрящему-вверх ОБЪЯСНЯТЬ сам Верх людям, большинство из которых смотрящие-вниз ...

, то, по-моему и не только, тем, кто смотрит "вверх" тоже многое надо узнать прежде они с лёгкостью смогут этот выбор совершить.
И одним из таких знаний может быть приведённый вами далее пример с красотой женщины и цветка.

Сообщение от леся д.

Главный успех в самой точке зрения на это воздержание: цепи (для смотрящих вниз) или крылья (для смотрящих вверх) человек в воздержании приобретает. ... И при длительном практиковании воздержания человек способен смотреть на мир плотский глазами праведника, когда обнажённая натура и цветок вызывают радость красоты одинакового характера (так хорошие художники пишут с натуры, без вожделенческих мыслей).

Ведь я именно сегодня, идя дорогой, невдруг начал думать вопрос о схожести наших чувств к женщине и к красивым элементам природы, музыки,... того же цветка...
И, действительно, можно придти к выводу, что человек способен единяться, возможно в неком отождествлении, с любой красотой, в т.ч. и женской, в "экстазе" более тонком, сильном, радостном, чем тот, который нам предлагает наш по сути животный организм.
Причём, как вы отметили, подобное восприятие мира делает нас в бОльшей мере независимыми от обстоятельств вне нас самих и потому, реально, более свободными, т.е, "крылья" вольности дарИт.

Сообщение от Etsi

Просто надо дорасти до естественности полового воздержания - но это высокая ступень. Для остальных - нужна естественность отправления половой функции, что не так уж широко наблюдается, как может показаться. Много, очень много подогретых желаний... и это делает человека пленником своей страсти.

Замечательно, по-моему, сказано!
И то, что "естественность" должна произрасти, и то, что одним из шагов к ней будет - убрать некую искуственность, "подогревание", или ложь из отношений полов и вообще людей.

Сообщение от Владимир Чернявский

Для начала нужно разобраться, что конкретный человек понимает под "высшим". ... В целом же Живая Этика говорит о естественной практике - соизмеримость, постоянство, труд и красота.

Подумалось, что Живая Этика говорит и о других понятиях; и более важным, по-моему, в вопросе темы может быть понятие "единства".
Ведь стремление, как я слышал, к "утраченному единству" движет и мирами и влечением друг к другу полов.

[RUDRA]

Сообщение от леся д.

И при длительном практиковании воздержания человек способен смотреть на мир плотский глазами праведника, когда обнажённая натура и цветок вызывают радость красоты одинакового характера (так хорошие художники пишут с натуры, без вожделенческих мыслей).

То есть праведность исключает наличие либидо?

[леся д.]

Сообщение от RUDRA

То есть праведность исключает наличие либидо?

Виджитендриях - по Бхагавад Гите, пятое качество пути Йоги - контроль над чувствами. Качество предполагает наличие, а не отсутствие чувств, причём не заглушённых, а более развитых, чем у других людей. Далее следует преображение чувств в новое качество. Преображение (трансмутация) центров даёт новое качество чувств и совершенно иную их светимость.
Из опыта общения с праведниками: прикосновение эротически возбуждённых лиц, стремящихся в Майю (смотрящих вниз) у праведника вызывает отвращение. В телесериале *Доктор Хаус* несоответствие уровня развития личностей супругов сравнивается с сожительством с павианом.

[Серёга]

Задумался об упомянутом выше "отвращении".
Если это чувство, часто родственное брезгливости, то надо, наверное, уметь поступать и вопреки ему.
И второе, о чувстве красоты, которое ведёт нас во многих отношениях.
Есть мысль, что тот образ, который рождается в нашем сознании, при наблюдении, часто идеальней того, что явилось поводом для него.
Если, извините, превдворяя совокупление, мы будем держать в сознании весь комплекс протекающих в теле любимого физиологических процессов, то, мне кажется, половой акт может потерять изрядную долю привлекательности своей.
Мы абстрагируемся, как мне думается, от многого из того, что не вписывается в наш канон красоты.
Это один из моментов, а второй, - это тот, что ... экстаз соития в животном царстве подводит, возможно, нас к тому, что единение несёт удовольствие, которое человеку уже радость дарИт. Но понятие радости человек способен (возможно даже, что это одна из его задач) развивать дальше ощущений, которые ему скафандр тела может предложить.
В своём поиске "кайфа вечного" мы можем число и даже продолжительность физической близости растить; но, в конце концов, вероятно, приходим к выводу, что количеством проблемы счастья единения не решить.
Тогда некоторые начинают исследовать тему души и нам начинает казаться, что соединив и тела и души мы наконец-то мир полный обретём.
Но я хочу допустить, что если идти дальше, то чувство красоты в своём развитии нас приведёт и к сознательному бессмертию и к соитию без потери сознания, когда между полами будет происходить обмен энергиями самоотвержения, несущий Радость, но очень редко и не обязательно сопровождающийся перетеканием жидкости из одного скафандра в другой.
Извините, надеюсь, не слишком вольно написал)).

[RUDRA]

Сообщение от леся д.

Из опыта общения с праведниками: прикосновение эротически возбуждённых лиц, стремящихся в Майю (смотрящих вниз) у праведника вызывает отвращение.

А прикосновение эротически возбужденных праведников что вызывает?)

[paritratar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Надо просто стремиться к высшему - и низшее не будет волновать.

в жизни получается иначе. Просто стремясь к высшему, низшее все равно продолжает волновать. И как с этим быть и тема обсуждается...

[lota]

А если посмотреть на обсуждаемую проблему с позиции, когда причина воздержания просто защитное состояние организма при истощении психической энергии. Ну, какой же может быть обмен энергией с партнером в состоянии невроза или в тумане дерелизации. А ведь, если быть честными , многих к Духовному Учению, как к спасению привела дорожка дереала, всд, невроза.

[Said]

Сообщение от lota

А если посмотреть на обсуждаемую проблему с позиции, когда причина воздержания просто защитное состояние организма при истощении психической энергии. Ну, какой же может быть обмен энергией с партнером в состоянии невроза или в тумане дерелизации. А ведь, если быть честными , многих к Духовному Учению, как к спасению привела дорожка дереала, всд, невроза.

как привела так и отведет. а при истощении ?? есть тот кого кормят.( надо искать)

[lota]

Сообщение от Said

как привела так и отведет. а при истощении ?? есть тот кого кормят.( надо искать)

Слабых отведет - точно, а те, кто осознанно принял помощь Высшую придут к успеху.
Кто больше отдает тот и кормит... Если партнеры чувствуют усталость после секса - это значит, что просто не походят друг другу. При гармоничном сочетании люди не испытывают усталости от интимных отношений. Как результат приходят: согласие, мир, здоровье, чистота и стойкость духа. Гармоничная пара даст миру и здоровое потомство.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от lota

... При гармоничном сочетании люди не испытывают усталости от интимных отношений. Как результат приходят: согласие, мир, здоровье, чистота и стойкость духа. Гармоничная пара даст миру и здоровое потомство.

Вы действительно считаете, что стойкость духа - это результат интимных отношений?

[irene]

Сообщение от lota

При гармоничном сочетании люди не испытывают усталости от интимных отношений. Как результат приходят: согласие, мир, здоровье, чистота и стойкость духа. Гармоничная пара даст миру и здоровое потомство.

Трудновато с врачами. С одной стороны они видят неблагоприятные симптомы и их пытаются удалить, с другой - очень поверхностны в своих суждениях и могут предложить только стать как те, у кого всё "в порядке".

Гармоничное сочетание бывает не только с человеком, но с местностью, работой и пр. Гармоничное по Учению - это то, где есть наибольшее соответствие. В общем случае - на уровне, который актуален. В нашем случае (надеюсь) - на духовном уровне.

Конечно, в наши времена, на сломе Эпох воплощаются (и об этом сказано) люди, которые уже вырастают за рамки старого мира. Несоответствие с энергиями старого мира - их крест. Единственное лечение - осознание и принятие такого положения. Для этого надо не лечить проявления, а объяснить причину их возникновения. Но понимают ли сами врачи? Думаю, очень редкие. Большая часть попробует загнать человека в рамки старого мира. И горе, если он поддастся!

[Said]

Сообщение от lota

Слабых отведет - точно, а те, кто осознанно принял помощь Высшую придут к успеху.
Кто больше отдает тот и кормит... Если партнеры чувствуют усталость после секса - это значит, что просто не походят друг другу. При гармоничном сочетании люди не испытывают усталости от интимных отношений. Как результат приходят: согласие, мир, здоровье, чистота и стойкость духа. Гармоничная пара даст миру и здоровое потомство.

хорошо сказано: "осознанно принял". а что далее?
Проверено на собственной шкуре, луноликих не накормишь ни в этом мире не тем более в том. Соляной столб потаскайте за собой. от излишества идет извращение, когда перекрываешь требуют дай, при этом считая за свое. (механизм описан ниже.)
А при гармоническом сочетании сам Бог велел.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от irene

Тут мысль интересная прозвучала:

О дереале не могу сказать, не знаю, что за ним скрывается. Но всд очень легко приобрести человеку с какими-то накоплениями и воплотившемуся в наши последние времена. Только он приходит к Учению не потому что просто всд заработал, дистония случается и по другим причинам, а потому что Учение - его пища, а не то дерьмо, которым он давится и приобретает всд. Внутри-то живут лучшие вибрации и устремления, но без духовной пищи они не могут быть осознаны.

Добавлено через 1 минуту
потому не отведёт!!

каждому свое, по сознанию.

[irene]

Тут мысль интересная прозвучала:

Сообщение от lota

если быть честными , многих к Духовному Учению, как к спасению привела дорожка дереала, всд, невроза.

О дереале не могу сказать, не знаю, что за ним скрывается. Но всд очень легко приобрести человеку с какими-то накоплениями и воплотившемуся в наши последние времена. Только он приходит к Учению не потому что просто всд заработал, дистония случается и по другим причинам, а потому что Учение - его пища, а не то дерьмо, которым он давится и приобретает всд. Внутри-то живут лучшие вибрации и устремления, но без духовной пищи они не могут быть осознаны.

Добавлено через 1 минуту
потому не отведёт!!

Сообщение от Said

как привела так и отведет