К 1910 году в металлургии банки владели 88% акций, 67% из этой доли принадлежало парижскому консорциуму, а на на участие (всего лишь участие) российских банков приходилось 18% акций.
В паравозостроении 100% акций находилось в собственнсти двух банковских групп - парижской и немецкой.
В судостроении 96% капитала принадлежало банкам, в том числе 77% - парижским.
В нефтяной промышленности 80% капитала было в собсттвеннсти у групп "Ойл", "Шелл" и "Нобель". В руках этих корпораций было 60% всей добычи нефти России. И 3/4 ее торговли
Далее - еще лучше.
К 12 году у иностранцев было 70% добычи угля в Донбассе, 90% добычи всей платины,90% акций электр. и элетротехнических предпр., все трамвайные компании.
Я еще могу много писать разных цифр... Это из исследования о Столыпине. (С. Кара-Мурза)[/font][/size]
Да, доля иностранного капитала была значительной. Но им этого было мало, потому они финансировали большевиков, чтобы прибрать остатки. При Ленине и Троцком доля иностранного капитала через концессии большевиков стала ещё больше. Приходилось платить по счетам. Пока Сталин не прикрыл эту лавочку. http://nstarikov.livejournal.com/567622.html
Да, доля иностранного капитала была значительной. Но им этого было мало, потому они финансировали большевиков, чтобы прибрать остатки. При Ленине и Троцком доля иностранного капитала через концессии большевиков стала ещё больше.
Да не просто значительной. . .Это же лишало страну и политической независимости. Не говоря уже об экономической. И насколько я понимаю никто кроме Ленина коренным образом вопрос не решил. И ни ваш Сталин и Николай, ни все эти белые ....Одни кусали локти от потери власти и страны, а Сталин пришел на готовую власть и страну...
Цитата:
При общей сумме госдохода в 1906 г. в 2,03 млрд. руб. госдолг составил 7,68 млрд., причем на 3/4 это был внешний долг.
Из письма Витте Председателя Совета Министров министру иностранных дел Ламсдорфу 1906г.: "Мы находимся на волоске от денежного (а следовательно и общего) кризиса. Перебиваемся с недели на неделю. Но всему есть предел"
В апреле 1906г правительству удалось получить у западных банкиров заем в 843 млн руб.Но уже в начале сентября 1906г. Витте жаловался на нехватку денег. Европейские банки продолжали свою экспансию при таком положении, на Россию, полностью ставя под контроль ее экономику.
__________________ Счастливой, нам всем, охоты
Последний раз редактировалось абрикос, 22.06.2012 в 01:09.
Это же лишало страну и политической независимости. Не говоря уже об экономической. И насколько я понимаю никто кроме Ленина коренным образом вопрос не решил.
Я давал Вам ссылки, где, к примеру, было указано какова стала доля иностранного капитала в золотодобывающей промышленности после прихода власти большевиков. Она стала больше. И именно Ленин заложил Крым под 50 млн. американским финансистам. Это независимость? Вы не хотите признавать очевидные факты. Можно конечно говорить, что это тактический ход Ленина, и он рассчитывая на мировую революцию, предполагал аннулировать все те долги. Можно сюда ещё и махатм добавить, увидев "духовное обновление" России. Но факт остается фактом: Крым сегодня не наш и не наша сегодня Украина и Белоруссия, благодаря национальной политике Ленина, заложившего бомбу под СССР в виде права наций на самоопределение.
Цитата:
Товарищ Джугашвилли с другими товарищами дилижансы грабил. Вот и финансирование революции...
Ну да Сталин был идеалистом Робин Гудом, и с заграничными банкирами он в сговор не входил. В этом была его сила. Почему либералы сегодня помалкивают про Ленина и и как одержимые поносят Сталина? Потому что он в отличии от Ленина не брал в долг у их прадедов денег и был независим.
Я давал Вам ссылки, где, к примеру, было указано какова стала доля иностранного капитала в золотодобывающей промышленности после прихода власти большевиков. Она стала больше. И именно Ленин заложил Крым под 50 млн. американским финансистам. Это независимость? Вы не хотите признавать очевидные факты. Можно конечно говорить, что это тактический ход Ленина, и он рассчитывая на мировую революцию, предполагал аннулировать все те долги. Можно сюда ещё и махатм добавить, увидев "духовное обновление" России. Но факт остается фактом: Крым сегодня не наш и не наша сегодня Украина и Белоруссия, благодаря национальной политике Ленина, заложившего бомбу под СССР в виде права наций на самоопределение.
г Бомба? Ну в таком случае этого вообще не надо было делать. Потому что дать право и не дать им воспользоваться - вещи взаимоисключающие. Крым не наш. При чем тут Ленин? Хрущев отдал.))) И все не наше из бывших...Право самоопределения.Но по работе Лихачева (была у него такая монография) именно через самоопредение все эти республики все равно объединяться. Россия Украина и Белоруссия.
Ленин дал ведь не только право самоопределения - он создал, правильнее заложил основы, то где было и право на образование и медицину бесплатную, а трудовое законодательство? В СССР это все было. А как я чудно сейчас и на каких условиях работаю на капиталистов - могу открыть целую тему. И вот в этом вопросе я безжалостна. Не надо вешать лапшу = ходили бы в портках и пасли свиней на господ и любое "оно" с "голубой кровью" имело бы право указать на дверь. И 17 год изменил не только нас но и весь мир. Доказывали нам что капитализм лучше.
То же мне.
Цитата:
Цитата:
Товарищ Джугашвилли с другими товарищами дилижансы грабил. Вот и финансирование революции...
Ну да Сталин был идеалистом Робин Гудом, и с заграничными банкирами он в сговор не входил. В этом была его сила. Почему либералы сегодня помалкивают про Ленина и и как одержимые поносят Сталина? Потому что он в отличии от Ленина не брал в долг у их прадедов денег и был независим.
[/quote] Да что вы зато Сталин построил Гулаг и по любому поводу - дорога одна. И деньги экономил на рабском труде. Заключенные бесплатно строили. А у крестьян паспорта отбирали. 6 дневка. За опоздание - статья. З/п мизерные. И зачем ему деньги?
Я не пойму одного для вас что Сталин это святой? Да нет таких людей. Я бы еще поняла если вы бы рассматривали в комплексе минусы и плюсы. Есть в конце концов история не знает сослагательного наклонения.Но ваш взгляд однобок не находите?.
__________________ Счастливой, нам всем, охоты
Последний раз редактировалось абрикос, 22.06.2012 в 09:36.
Семья моей тетки. В СССР , семья инженеров (кстати оба из деревни, окончили институт, где преподавали горное дело ученые с мировым именем), сумели вырастить троих детей. У всех среднее музыкальное образование ( музыкальное училище). У двоих консерватория. Эстественно сегодня никто по специальности не работает, семьи надо кормить. Одна квартирами торгует - риэлтор. Вторая - мотается на своих двоих по городу - серебро предлагает в кредит по каталогу (как то проторговалась в минус), третья поехала в Польшу - убирать чужие квартиры. Как хорошо при капитализме. чудесно. Но не это важно. Главное в них все-таки была тяга к искусству...Все не так меркантильно. Вот условия бы другие....
__________________ Счастливой, нам всем, охоты
Последний раз редактировалось абрикос, 22.06.2012 в 10:00.
Я давал Вас ссылку. Посмотрите и поймёте, как Ленин "игнорировал" международный капитал.
Цитата:
Да что вы зато Сталин построил Гулаг и по любому поводу - дорога одна. И деньги экономил на рабском труде. Заключенные бесплатно строили. А у крестьян паспорта отбирали. 6 дневка. За опоздание - статья. З/п мизерные.
Именно благодаря этому и возникли те соц. блага, на которые Вы указываете. Они не из воздуха появились. Убавится - прибавится.
Цитата:
Я бы еще поняла если вы бы рассматривали в комплексе минусы и плюсы.
Минусы у Вас, плюсы у меня. Понятно, коль Ваши учителя называли Ленина махатмой, а Сталина - мертвецом, если не ошибаюсь, извратившим дело Ленина, то и иной позиции от вас ждать не приходится.
Цитата:
Толстой отписал все свое имение членам семьи еще при жизни и отказался от гонораров за сочинения.
И в чём подвиг? Это делает в конце жизни любой человек. Он же семье отписал, а не крестьянам.
Цитата:
Следуя убеждению, что каждый человек должен по мере сил сам обеспечивать себя всем необходимым, он часто трудился на полевых работах и освоил ремесло сапожника, чтобы шить себе обувь.
Баловство, полезное для тела.
Цитата:
Что еще? По миру должен был пойти?
Передать часть своей собственности не семье, а поделиться с крестьянами, как того он требовал в своих статьях от общества. Не более.
Минусы у Вас, плюсы у меня. Понятно, коль Ваши учителя называли Ленина махатмой, а Сталина - мертвецом, если не ошибаюсь, извратившим дело Ленина, то и иной позиции от вас ждать не приходится.
А мысль что Сталин есть продолжатель дела Ленина никому в голову не приходит?
Минусы у Вас, плюсы у меня. Понятно, коль Ваши учителя называли Ленина махатмой, а Сталина - мертвецом, если не ошибаюсь, извратившим дело Ленина, то и иной позиции от вас ждать не приходится.
А мысль что Сталин есть продолжатель дела Ленина никому в голову не приходит?
При приближении всё двоится. Троцкий тоже считал себя продолжателем дела Ленина.
... соц. блага... Они не из воздуха появились. Убавится - прибавится.
Совершенно верно: законы сохранения нерушимы. Сейчас совокупный доход российских олигархов сопоставим с годовым бюджетом РФ (по сообщениям СМИ). За счёт чего? В том числе за счёт того, что квартиры в подавляющем большинстве случаев бесплатно давать перестали, что квартплата съедает до трети зарплаты и содержание домов переложили на плечи жильцов, что медицина стала практически платной, а за обучение хотят брать деньги уже с начальных классов (кроме четырёх предметов, в числе которых - "Закон Божий"), что пенсии нищенские...
Передать часть своей собственности не семье, а поделиться с крестьянами, как того он требовал в своих статьях от общест
У него была ответственность прежде всего перед семьей. И я считаю что он поступил правильно. Поделиться с крестьянами как вариант, но это вариант отсутствия семьи.
Он даже денег не давал на создаваемые общины. И правильно делал. Считал что путь к счастью , путь к Богу, индивидуален.
У вас смотрю все что-то должны были и Ленин, и Лев Толстой. А правильный вопрос -" "а что ты сделал бы сам?" И честность через призму сегодняшнего выдала бы вам отрицательный ответ.
Забавно было пообщаться, при желании, так утрировать факты можно и до самого апокалипсиса.... Но бессмысленно, так как в истории нет сослагательного наклонения. Посему оставляю вас наедине со своей правотой.))))
И я считаю что он поступил правильно. Поделиться с крестьянами как вариант, но это вариант отсутствия семьи. И правильно делал. Считал что путь к счастью , путь к Богу, индивидуален.
О как! Тогда зачем его призывы к переустройству общества с признанием земли равно собственностью всего народа? Начни с себя, индивидуально. Признай право на землю которой ты владеешь равной праву крестьян обрабатывающих эту землю. Тогда и совесть мучить перестанет и советы давать никому не надо как следует жить не по лжи и "не могу молчать замолчит". Он не мог сам сделать это в рамках своей семьи (не он поступал правильно, а жена ему не давала отказаться от собственности), а требовал от правительство сделать то в масштабах страны.
............... Крым сегодня не наш и не наша сегодня Украина и Белоруссия, благодаря национальной политике Ленина, заложившего бомбу под СССР в виде права наций на самоопределение.
Если вас к примеру "привязать "к более сильному соседу и вы будете не иметь права самостоятельно самоопределиться,то с удовольствием посмотрел бы на ваше рабское лицо. Такие же законы общежития распространяются на любое человеческое общество. Ленин делал всё правильно,прекрасно понимая что состояние раба и рабовладельца не есть Истинный закон Природы.
__________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
Крым сегодня не наш и не наша сегодня Украина и Белоруссия, благодаря национальной политике Ленина, заложившего бомбу под СССР в виде права наций на самоопределение.
Большевики задержали развал Российской колониальной империи на 70 лет. Если бы не они, империя распалась бы вскоре после падения монархии.
А все другие колониальные империи мира - Британская, Французская, Бельгийская, Португальская в ХХ веке и так развалились сами собой.
Российская империя в форме СССР продержалась дольше всех. Ее развалили "демократы", антикоммунисты, "православные", монархисты и националисты в 1991 году.
Спасибо Ленину, что этот распад был фактически мирным и бескровным. А мог бы сопровождаться кровавой гражданской войной как в Югославии.
Последний раз редактировалось Юрий Болотов, 23.06.2012 в 07:15.
[quote=Юрий Болотов;406703] Большевики задержали развал Российской колониальной империи на 70 лет. /QUOTE]
Большевики, прежде всего, способствовали развалу Российской Империи. Но силёнок было мало и подхватили почин либералов. И в силу своей наглости и беспринципности их переиграли. Оказавшись у власти, почуяли аппетит и корыто не кому не отдали.
Большевики задержали развал Российской колониальной империи на 70 лет.
Большевики, прежде всего, способствовали развалу Российской Империи. Но силёнок было мало и подхватили почин либералов. И в силу своей наглости и беспринципности их переиграли. Оказавшись у власти, почуяли аппетит и корыто не кому не отдали.
Это Ваши личные домыслы. А факт остается фактом - Российская империя осталась существовать и при большевиках.
И более того - в число ее сателлитов входило множество стран "Социалистического лагеря", включая миллиардный Китай, Вьетнам, Корею, Кубу, Анголу и т.п.
Помнится, некий православный деятель пророчествовал, что в будущем под властью России окажутся все славянские народы. Это пророчество сбылось во времена СССР.
А сегодня славянские народы - злейшие враги России. Взгляните хотя бы на Польшу, где некогда был подписан Варшавский договор (наверное знаете что это такое? ). За это "спасибо" демократам, "православным националистам" и прочим скинхедам
Последний раз редактировалось Юрий Болотов, 24.06.2012 в 14:06.
[ Помнится, некий православный деятель пророчествовал, что в будущем под властью России окажутся все славянские народы. Это пророчество сбылось во времена СССР.
Ну у Вас и каша в голове. Как поляки католики с точки зрения "православного деятеля" могут объединиться с православными? Только отказавшись от католицизма или в рамках диктатуры и атеизма. Последнее и имело место. В том пророчестве речь шла только о православных славянах объединённых православным Царём.
Спасибо Ленину, что этот распад был фактически мирным и бескровным. .
А кровь гражданской войны можно позабыть?
Белые несут ответственность за гражданскую войну наравне с красными.
В США тоже была гражданская война, но там никого ни в чем не обвиняют. Президент Авраам Линкольн военной силой сохранил единство и территориальную целостность государства, не боясь жертв и кровопролития.
Так же поступил и Ленин. И даже Ельцин в Чечне (кстати количество жертв этой мини-гражданской войны и по сей день тщательно скрывается).
Президент Авраам Линкольн военной силой сохранил единство и территориальную целостность государства, не боясь жертв и кровопролития.
Так же поступил и Ленин. И даже Ельцин в Чечне (кстати количество жертв этой мини-гражданской войны и по сей день тщательно скрывается).
Белые были неоднородны, но никто из них, кроме членов закулисы типа Керенского (да и тот не понимал, что творил) не ставил целью расчленение страны. Лозунг "за единую и неделимую" был присущ как монархистам, так и белым либералам. Но победели не они, а Керенский и К, передавшие власть большевикам.
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Ленин 
Это из исследования о Столыпине. (С. Кара-Мурза)[/font][/size]
Комбинированный вид