СЕМЬ ВРАТ

[mika_il]

Сообщение от Michael

Озарение достигается при соответствующих накоплениях в прошлых жизнях, если их недостаточно, значит надо продолжать работать над своими духовными качествами.

А вот например в школе дзэн просветление описывается как мгновенное. И о накоплениях речи не ведется. Они ошибаются?

[Said]

Сообщение от mika_il

А вот например в школе дзэн просветление описывается как мгновенное. И о накоплениях речи не ведется. Они ошибаются?

Да можно несколько лет задаваться вопросом, а потом бац палкой и осознал. Халявой попахивает. В основном там идет работа с Учителем настраивает он.

[Michael]

Сообщение от mika_il

А вот например в школе дзэн просветление описывается как мгновенное. И о накоплениях речи не ведется. Они ошибаются?

они идут своим путем. Не знаю его досконально и не буду комментировать.

Просветление/озарение - мгновенное, но для него должен быть базис, хотя иногда базис может быть минимальным, но такие случаи по идее должны быть редки, к тому же они не подразумевают дальнейшую остановку развития. Достичь можно, но важнее удержать и удержаться.

В любом случае, все в итоге достигается собственным трудом, а не ожиданием халявы.

[mika_il]

Сообщение от Michael

Просветление/озарение - мгновенное, но для него должен быть базис, хотя иногда базис может быть минимальным, но такие случаи по идее должны быть редки, к тому же они не подразумевают дальнейшую остановку развития. Достичь можно, но важнее удержать и удержаться.

А возможно, что дело не в базисе, а в положении элементов, которые мы считаем "старыми"? Стоит немного поэкспериментировать с ними, и - о чудо! - оказывается, что из них можно сложить вот такое построение, и вот такое, и еще такое... и т.д. Разве наши накопления не есть наши самые старые элементы?

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от aurora

Скорей всего, не ошибаются, но всему своё время и место.

Я тоже думаю, что тут решающим оказывается фактор времени. Точнее фактор его использования - тогда как мы пытаемся растянуть время на эоны, мастера дзэн заставляют уложить его в бесконечность в одно мгновение

[aurora]

Сообщение от mika_il

Я тоже думаю, что тут решающим оказывается фактор времени. Точнее фактор его использования - тогда как мы пытаемся растянуть время на эоны, мастера дзэн заставляют уложить его в бесконечность в одно мгновение __________________

Одно дело "заставить уложить", другое дело - поведать о такой возможности. Об этом идёт речь.
Что касается самого действия. Возможность эта - укладывается в одно мгновение, - только так и происходит.

[mika_il]

Сообщение от aurora

Одно дело "заставить уложить", другое дело - поведать о такой возможности. Об этом идёт речь.

Ну да. Палкой, как уже подсказали. Бац! - и все лишнее отваливается: прошлое, будущее, миры, глобусы... Остается только восхитительное здесь и сейчас.

[Said]

Сообщение от mika_il

Ну да. Палкой, как уже подсказали. Бац! - и все лишнее отваливается: прошлое, будущее, миры, глобусы... Остается только восхитительное здесь и сейчас.

Да если не забывать что удовлетворение есть конец возможностей.

[mika_il]

Сообщение от Said

Да если не забывать что удовлетворение есть конец возможностей.

Просто Вы его не переживали, это "здесь и сейчас". Вовсе оно никак не связано с удовлетворением. Сказали же - с озарением. Именно все возможности открываются в этот миг. Зачем быть в плену не у своих мыслей?

[aurora]

Сообщение от mika_il

Ну да. Палкой, как уже подсказали. Бац! - и все лишнее отваливается: прошлое, будущее, миры, глобусы... Остается только восхитительное здесь и сейчас.

mika_il, "зачем быть в плену не у своих мыслей?"

Хотя, будучи в "плену" высшей природы, я Вас вполне понимаю, и мысль, не вашу, поддерживаю, насчёт "палочных ударов". Повтрояющихся с завидным постоянстовом, в этом случае, надо сказать.))

[Michael]

Сообщение от mika_il

А возможно, что дело не в базисе, а в положении элементов, которые мы считаем "старыми"? Стоит немного поэкспериментировать с ними, и - о чудо! - оказывается, что из них можно сложить вот такое построение, и вот такое, и еще такое... и т.д. Разве наши накопления не есть наши самые старые элементы?

мы с вами, вероятно, говорим о разных элементах. Я лишь предполагаю о каких говорите вы. Свою логику я уже приводил, Стражи порога - это то, что мешает (по их прямому определению). Старые - в смысле подлежащие замене/изменению элементы-вибрации наших оболочек - качества духа, а вовсе не старые по времени духовные накопления.

Новые ("светлые") получаются трансмутацией старых ("темных"), повышается частота "вибраций" - светимость.

Мастера дзен, находящиеся на высоком уровне, возможно, могут осуществлять подобный процесс с более явной визуализацией, если у них развито огненное и ментальное тела. Но для обычного уровня всё выльется в механические методы с иллюзорными самообманными результатами. Такие прецеденты знаю лично.

См. Г.А.Й. т. 7. 313. (М. А. Й.). Сознание человеческое нуждается в перемене ритма для активизации своих энергий. Однообразие и особенно монотонность притупляют восприятия, и жизнь сознания как бы замирает. Поэтому отвлечение от однообразия обыденности можно приветствовать. Йог-отшельник в пещере, в горах не может пожаловаться на скуку или однообразие, ибо принимает самое деятельное участие в жизни планеты. Но для этого надо иметь уже оформленные ментальное и огненное тела и уметь действовать в них сознательно. Пока этого нет, перемены в окружающих условиях необходимы, если они способствуют оживлению деятельности сознания.

[mika_il]

Сообщение от Michael

Новые ("светлые") получаются трансмутацией старых ("темных"), повышается частота "вибраций" - светимость.

Собственно, это и означает принцип огненности - переход от грубого состояния к тонкому. Если отбросить всё остальное и утвердиться только в этом принципе, то это и будет уявлением в "огненном теле".

Сообщение от Michael

Мастера дзен, находящиеся на высоком уровне, возможно, могут осуществлять подобный процесс с более явной визуализацией, если у них развито огненное и ментальное тела. Но для обычного уровня всё выльется в механические методы с иллюзорными самообманными результатами. Такие прецеденты знаю лично.

Кто-то живет сознанием оболочек, кто-то - сознанием энергий, кто-то - сознанием принципов. Мастер - это тот, кто живет полным осознанием. Он и есть сам процесс. Искусство дзэн - оставить только процесс (осознание), и отбросить всё остальное.

Сообщение от Michael

См. Г.А.Й. т. 7. 313. (М. А. Й.). Сознание человеческое нуждается в перемене ритма для активизации своих энергий. Однообразие и особенно монотонность притупляют восприятия, и жизнь сознания как бы замирает. Поэтому отвлечение от однообразия обыденности можно приветствовать. Йог-отшельник в пещере, в горах не может пожаловаться на скуку или однообразие, ибо принимает самое деятельное участие в жизни планеты. Но для этого надо иметь уже оформленные ментальное и огненное тела и уметь действовать в них сознательно. Пока этого нет, перемены в окружающих условиях необходимы, если они способствуют оживлению деятельности сознания.

Ментальное тело - это аспект огненного тела. Также как и эфирное тело, и камическое тело. Ритм не имеет отношения к активизации энергий - все энергии находятся в постоянном движении, и ни одна энергия не находится в пассивном состоянии. Ритм используется для перехода от спонтанной к планомерной восприимчивости своих проводников. Поэтому - спутать одно с другим легче легкого. Не энергию покоряет человек, а собственную инертность. Ещё Е.П.Б. замечала, что энергия сама разовьет все способности йога, если он не будет ей препятствовать. Поэтому на первое место ставится этичное обращение с жизнью - как залог безопасности.

[Michael]

Сообщение от mika_il

Поэтому на первое место ставится этичное обращение с жизнью - как залог безопасности.

Ну недаром же Учение называется "Живая Этика", работа с духовными качествами оформляет огненное тело.

[aurora]

Сообщение от mika_il

А вот например в школе дзэн просветление описывается как мгновенное. И о накоплениях речи не ведется. Они ошибаются?

Скорей всего, не ошибаются, но всему своё время и место.
Вот, например в Евангелиях, нет ничего о "просветлении", но о накоплении сказано не мало:

Евангелие от Матфея 6:12 ( о земных и небесных сокровищах )
19. Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,

Так же : Лк. 12:32, от Якова...
Потом, правда сказано, что "родиться предстоит всем свыше".
Не знаю, но догадываюсь, что о просветлении, как о первом шаге рождения, здесь говорится.))