Существует ли перевоплощение души?

[paritratar]

Сообщение от Anry

регрессивный гипноз многими исследователями воспринимается неоднозначно. Самый простой способ проверить:

ну так проверяйте. А как насчет Ньютона? Как вы его проверите? Будете опрашивать его пациентов, если таких найдете? Опять же им нужно поверить на слово)))
Тут дело, пожалуй, в собственной интуиции. Для меня информация Майкла Ньютона - была созвучна с другой такой же. Да и логика развития человечества прослеживается: никто ничего не навязывает, все развиваются исходя из собственных желаний, есть Направляющие Силы, которые только указывают Путь и т.д..

[Anry]

Сообщение от manihara

Для меня информация Майкла Ньютона - была созвучна с другой такой же. Да и логика развития человечества прослеживается: никто ничего не навязывает, все развиваются исходя из собственных желаний, есть Направляющие Силы, которые только указывают Путь и т.д..

Проверять нужно не Майкла Ньютона, а метод. Один из критериев научности метода - его воспроизводимость. И проверить метод можно и с местными регрессотерапевтами. Ну а "логика развития человечества прослеживается"... Если видеть логику только в том, что относится к собственным предпочтениям, то конечно оно так...

[леся д.]

Кратко о гипнозе.
Это насильственное внедрение в человеческое сознание, совершенно не имеющее под собой теоретической базы безопасности для подвергающейся гипнозу личности. Поэтому отдалённых осложнений даже сам гипнотизёр не может прогнозировать.
Действительно, иногда в глубоком гипнотическом трансе человек может вспомнить прежнюю инкарнацию. Но любой сеанс гипноза - это жёсткое подавление воли гипнотизируемого гипнотизёром. И никто не гарантирует, что после такого глубокого ретроспективного гипноза по воле случая (гипнотизёр не рассчитал раздражитель или отвлёкся) человек преждевременно не выйдет из сеанса и не начнёт мочить штаншки, кричать *агу!* и дуть слюнявые пузыри.
Далее.
Как Вы верно заметили, гипноз бывает двух типов, независимо от пола гипнотизёра, это термины, а не Начала:
1. Мужской тип:
гипнотизируемый обожествляет гипнотизёра, притом чем больше сеансов, тем сильнее, в конечном итоге имея шанс превратиться в безвольного зомби.
2. Женский тип:
гипнотизируемый влюбляется в гипнотизёра.
. . . Самой высокой гипнабельностью обладают медиумы и ювенильные психопаты. Самая низкая гипнабельность у настоящих йогов и... лиц в состоянии истерического припадка.
. . . Источник информации - учебник гипноза ~~1952г.изд. для психиатров. Не белетристика.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Anry

Проверять нужно не Майкла Ньютона, а метод. Один из критериев научности метода - его воспроизводимость. И проверить метод можно и с местными регрессотерапевтами. Ну а "логика развития человечества прослеживается"... Если видеть логику только в том, что относится к собственным предпочтениям, то конечно оно так...

Если использовать так сказать "сравнительную теологию" - например Иисус Христос утверждал, что он существовал до своего рождения у Марии и Иосифа, и даже был "прежде Авраама".
То есть он несомненно реинкарнировался. Иоанна Крестителя он считал инкарнацией Илии Пророка.

А как насчет остальных людей? Они что, начинают "с нуля", так сказать "из вакуума"? Бог творит новую душу при каждом акте зачатия?

[Anry]

Сообщение от Юрий Болотов

А как насчет остальных людей? Они что, начинают "с нуля", так сказать "из вакуума"? Бог творит новую душу при каждом акте зачатия?

А почему бы и нет? Что вас смущает в такой идее?
Кстати, если говорить о реинкарнации, то эта теория ведь тоже предполагает появление "новых" душ? Или нет? Откуда "берутся" "новые души" в восточной философии? И, если эти "новые души" при первом воплощении не имеют кармических долгов и нагрузок, то как и кем выбиратся условия для воплощения?

[Юрий Болотов]

Сообщение от Anry

А почему бы и нет? Что вас смущает в такой идее?

Смущает то же, что и апостолов-учеников Христа: "Человек родился слепым - кто виноват, он сам или его родители?"

Как объяснить рождение "из вакуума" калек и уродов? Бог таким образом решил пошутить?

[Anry]

Сообщение от Юрий Болотов

Смущает то же, что и апостолов-учеников Христа: "Человек родился слепым - кто виноват, он сам или его родители?"

А ответ Христа вы читали? Он же там дальше говорит апостолам, что "этот человек в прошлой жизни выколол глаза соседу, поэтому по закону кармы он в новом воплощении родился незрячим"...

[леся д.]

Вспоминая прошлое воплощение, человек может ошибиться в личности, но получить верные сведения об эпохе и стране, когда был раньше воплощён.
Года полтора назад была передача по телевизору, типа *Большая стирка*.
Заблаговременно авторы передачи в интернете просили откликнуться тех людей, которые считают, что в прошлой жизни воплощались как Нефертити в Древнем Египте. Откликнулось свыше двух с половиной сотен людей, и некоторые из них были приглашены в студию. Там и НеферДяди были
Подавляющее большинство присутствовавших в студии были Христиане.
Таким образом, осознание реинкарнации не зависит даже от вероисповедания, это глубоко укоренившееся в подсознании человека мировоззрение, на котором некоторые псевдооткрыватели тайн реинкарнации успешно умножают свои рубли и примеряют на себя амплуа учительствования, пользуясь доверием неискушённых граждан. Досадно, что даже те люди, которые уже прикоснулись к Истинным духовным практикам, позарились на якобы лёгкий путь диагностики фобий, кармы и воплощений, и ушли от Истины, доверившись таким псевдооткрывателям.
Поэтому, считаю, лучше довериться сердцу и самому для себя идти к пониманию Закона реинкарнации, не прибегая к посторонней помощи. Если к человеку такое духоразумение в течение жизни не приходит, значит сознание ещё не готово вместить это духоразумение. Ведь не все в прошлой жизни были героями, и [преступник в следующей инкарнации рождается в семье неверующих, - согласно Упанишад].
Но само Стремление к знанию по этому вопросу свидетельствует о росте сознания.

[Michael]

Сообщение от Anry

Юрий, видите ли, христианское понимание Бога не предполагает, что Он должен перед нами отчитываться и объяснять почему Он делает то-то так или иначе.

тогда бог в данной концепции - произволен, поэтому с маленькой буквы. Нет системы, нет правил.

Родиться слепым, с точки зрения материалистической - большая проблема. По Евангелию же - жизнь на физическом плане - "пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий", и рассматривается лишь как краткий миг подготовки к жизни в других мирах.

Думаю, если бы вас лично это коснулось, вы бы думали совсем по-другому. И еще, если это пар и миг, то зачем он вообще нужен? Отправили бы всех в рай сразу да и всё. Зачем мучить людей, причем произвольную часть?

Этот период включает в себя индивидуальные испытания для каждого: у кого-то слепота, у кого-то одиночество, другие жизненные проблемы и т.д.

да, большие испытания получить белый мерс вместо розового или нехватка 10 мг сахара в чае. Главное заплатить денег за чужие молитвы.

Я мог бы развить эту тему на несколько страниц, но это увело бы нас всех далеко от обсуждаемого вопроса.

вы и так уходите от неудобного для вас вопроса. Ответа от вас так и не было на вопрос: откуда берется неравенство уже на этапе рождения. Ваш ответ - это не ответ. Лучше бы сказали "не знаю"

В то же время карма-перевоплощение всё объясняют логично. Неравенство - как наследие собственных поступков. "Сам виноват" короче говоря, а по вашему - виноват бог , который "родил" человека калекой, сумасшедшим (вот кто уж не может грешить по определению) и т.д. и т.п. по своему неведомому произволу, а потом еще и спрашивает за грехи.

Дурачки и сумасшедшие, умирающие несознательные младенцы - зачем? Чтобы мучить других?

[Rion]

Сообщение от Anry

Кстати, мне никто не ответил на ранее заданный вопрос: а "новые" души (первый раз воплощающиеся) согласно АЙ что, попадают в идентичные условия? А если нет, то почему?

Среднестатистически "новые" души оказываются в равных условиях. Надо ведь с чего-то начинать. Речь ведь идет о новых (новых в смысле нового качества) человеческих душах? На заре их становления такими? Не думаю, что абсолютно новая человеческая душа может появиться среди матерых человеческих душ...

[Anry]

Сообщение от Юрий Болотов

Бог таким образом решил пошутить?

Кстати, стреловидный крест на вашей аватарке выбран случайно? Вы в курсе, что он означает?

[Юрий Болотов]

Сообщение от Anry

Кстати, стреловидный крест на вашей аватарке выбран случайно? Вы в курсе, что он означает?

Можно сказать случайно. Символ из фильма "Обитаемый остров" Ф.Бондарчука



Фильм не ахти какой, и аватарка - просто дань уважения А.и Б.Стругацким

[Said]

Сообщение от Anry

Проверять нужно не Майкла Ньютона, а метод. Один из критериев научности метода - его воспроизводимость. И проверить метод можно и с местными регрессотерапевтами. Ну а "логика развития человечества прослеживается"... Если видеть логику только в том, что относится к собственным предпочтениям, то конечно оно так...

Анри в Учении есть небольшая подсказка: "сон смерти подобен."
Полное знание своих воплощений приходит при достижении степени Архата, если что-то желаете доказать (хотяб себе) практика поможет. Пока же занимаетесь умствованием на тему, авторитетов не признаю.

[Anry]

Сообщение от Said

Анри в Учении есть небольшая подсказка: "сон смерти подобен."
Полное знание своих воплощений приходит при достижении степени Архата, если что-то желаете доказать (хотяб себе) практика поможет. Пока же занимаетесь умствованием на тему, авторитетов не признаю.

Да, изречение мне знакомо. Но как им воспользоваться?

если что-то желаете доказать (хотяб себе) практика поможет

О какой практике идет речь?

[Anry]

Еще некоторые мысли о реинкарнации.
Лично меня все равно очень смущает груз ответственности человека, которым он был в прошлых воплощениях. И остается открытым вопрос о том, какое личностное отношение друг ко другу имеют эти два субъекта, не имеющих между собой непрерываемого процесса самоосознания, какой справедливостью может быть объяснено страдание "Васи", которое он испытывает в своей настоящей жизни, обусловленной действиями "Пети" в прошлой? Ведь "Вася" не только ничего не помнит о «своей» прошлой жизни, он даже не может понять «за что?» и «что делать?». В этом смысле ценность «педагогического аспекта» и «аспекта кармического воздаяния» учения о реинкарнации остается весьма и весьма сомнительной, поскольку за действия одной личности всегда будет отвечать личность другая, которая еще ко всему и не понимает, почему так происходит. В этом случае, педагогический аспект кармы и перевоплощений сводится к неосознанному и стихийному процессу (путь «проб и ошибок»), для которого сам факт перевоплощения и опыт прошлой жизни на "нынешнюю" жизнь влияет только теоретически.
Хочу сконцентрировать суть вопроса именно в этом: какое личностное отношение друг ко другу имеют эти два субъекта, не имеющих между собой непрерываемого процесса самоосознания?
Также нет ясности (несмотря на приведенную Amarilis цитату из ЕПБ) в том, что же все таки является объектом воздаяния и что объектом перевоплощения? Есть некоторые сложности семантического порядка.
Поэтому, если участники дискуссии не против, давайте продолжим обсуждение именно этих аспектов.

[Selen]

Сообщение от Anry

какое личностное отношение друг ко другу имеют эти два субъекта, не имеющих между собой непрерываемого процесса самоосознания?

ну самое близкое приближение это как отношения между братьями или сестрами... в этой жизни много примеров когда младщий брат берет на себя некий груз проблем от старшего... или напротив, получает некие преимущества... добавьте только к этому такой феномен как амнезия и картина почти та же самая что личностями разных воплощений

[Anry]

Сообщение от Selen

ну самое близкое приближение это как отношения между братьями или сестрами... в этой жизни много примеров когда младщий брат берет на себя некий груз проблем от старшего... или напротив, получает некие преимущества... добавьте только к этому такой феномен как амнезия и картина почти та же самая что личностями разных воплощений

Разве это имеет какое-то "педагогическое" значение, если кого-то наказывают за грехи "брата"?

[Michael]

Сообщение от Anry

остается открытым вопрос о том, какое личностное отношение друг ко другу имеют эти два субъекта, не имеющих между собой непрерываемого процесса самоосознания, какой справедливостью может быть объяснено страдание "Васи", которое он испытывает в своей настоящей жизни, обусловленной действиями "Пети" в прошлой?

ну это не является аргументом против.
Есть хороший ответ "не тот, но и не другой" по поводу личностей в разных воплощениях. Если есть забвение, значит на то есть причины.

Насчет справедливости, по-хорошему все люди должны узнать о карме и перевоплощении. Такая возможность сейчас есть практически у всех, незнание и тем более отрицание не освобождают от действия Закона Кармы.
В будущем в процессе эволюции появится непрерываемость сознания. К ней и идем.

Еще о справедливости: забвение дается для того, чтобы человек как-бы освободился от груза конкретных грехов, в этом проявляется милосердие. Человеку каждый раз дается возможность исправится несмотря на все грехи прошлых жизней. Если он будет знать откуда ему страдания, то сможет сознательно расплатиться. Но многие отрицают или придумывают, что это Бог на них насылает страдания, но при этом почему-то не на всех.

[Anry]

Сообщение от Michael

Еще о справедливости: забвение дается для того, чтобы человек как-бы освободился от груза конкретных грехов, в этом проявляется милосердие. Человеку каждый раз дается возможность исправится несмотря на все грехи прошлых жизней. Если он будет знать откуда ему страдания, то сможет сознательно расплатиться. Но многие отрицают или придумывают, что это Бог на них насылает страдания, но при этом почему-то не на всех.

Мысль понятна. Но, отсутствие непрерывного процесса самоосознания не только служит забвению прошлых грехов, но и забвению положительного опыта. Ведь забвение не избирательно. Не так ли?
Далее. "Падшие" люди наказываются воплощением, при котором они, с одной стороны, не могут в их новом состоянии радикальной деградации осознать ни меры своих прежних проступков, ни степени своего наказания, с другой - прочнейшим образом "закрепляются" в этих формах в своем падшем состоянии.
Где ж тут логика?

[Amarilis]

Сообщение от Anry

Также нет ясности (несмотря на приведенную Amarilis цитату из ЕПБ) в том, что же все таки является объектом воздаяния и что объектом перевоплощения? Есть некоторые сложности семантического порядка.

Объектом воздаяния и объектом перевоплощения является духовное мыслящее Эго, постоянный принцип в человеке, или то, что является вместилищем Манаса. Это не Атма, и даже не Атма-Буддхи, рассматриваемый как двойная Монада, которая представляет собой индивидуального или божественного человека, но Манас; поскольку Атман — это универсальное ВСЕ, и становится ВЫСШИМ "Я" человека только в соединении с Буддхи, своим проводником, который связывает ЕГО с индивидуальностью (или божественным человеком). И поскольку именно Буддхи-Манас, который называется причинным телом (объединенные 5-й и 6-й Принципы) и который есть Сознание, соединяет ЕГО с каждой личностью, которую ОН населяет на Земле. Таким образом, при том, что Душа является общим названием, в Человеке есть три аспекта Души — земная, или животная; человеческая Душа; и Духовная Душа; это, строго говоря, одна Душа в трех ее аспектах. От первого аспекта ничего не остается после смерти, от второго (Ноус или Манас) выживает только его божественная сущность, если она остается незапачканной, в то время, как третья, помимо того, что бессмертна, становится осознанно божественной благодаря ассимиляции высшего Ма-наса. Но, чтобы сделать это понятным, мы, сначала, должны сказать несколько слов о перевоплощении. (ЕПБ)

Сообщение от Anry

Хочу сконцентрировать суть вопроса именно в этом: какое личностное отношение друг ко другу имеют эти два субъекта, не имеющих между собой непрерываемого процесса самоосознания?

Эти два субъекта имеют друг к другу прямое и непосредственное отношение. Не имеют они между собой непрерываемого процесса самоосознания потому что память заключена в скандхах, и при том, что скандхи сменились с новым существованием, память, запись данного конкретного существования, развивается. Тем не менее, запись и отражение всех прошедших жизней сохраняется. В то время, как бессмертные качества личности — такие, как любовь, доброта, милосердие и т.д. — присоединяются к бессмертному Эго, так сказать, запечатлевая на нем постоянный образ божественного аспекта человека, который был, его материальные скандхи (те, которые вызывают наиболее заметные кармические Эффекты) кратко-временны так же, как вспышка молнии, и не могут повлиять на новый мозг новой личности; тем не менее, их неспособность сделать это никоим образом не наносит ущерба индивидуальности повторно воплощающегося Эго. Личность с ее скандхами постоянно меняется с каждым новым рождением. Как было сказано ранее, она — только роль, которую в течение одного вечера играет актер (настоящее Эго). Поэтому-то мы на физическом плане не сохраняем памяти о наших прошлых жизнях, несмотря на то, что настоящее Эго пережило их и помнит их все. Чтобы убедиться в факте перевоплощения и прошлых жизней, нужно войти в связь со своим реальным бессмертным Эго, а не со своей исчезающей памятью. (ЕПБ)