"Диагностика кармы" С.Н.Лазарева

[Восток]

Сообщение от irene

Мне кажется, Восток, Вы очень хотели бы массы привести в движение. Они двинутся в нужном направлении, когда кучка последователей Учения выполнит свою долю работы: асимилирует идеи Учения как можно глубже и лучше.

Cогласен. Но эта ассимиляция - это врятли будет прямая ассимиляция параграфов, слов и проч. (иначе можно сразу от Учения отходить)
И во вторых я думаю, что сам Лазарев и его работа и всё что в позитивных аспектах с этим связанно - это и есть ассимиляция народом - Единого Учения.

[irene]

Трудно сказать, что именно Вы понимаете под ассимиляцией. Но усвоение каждого понятия именно так, как одно даётся во всех Источниках, необходимо. Приблизительно знать - рискованно.
Для этого нам предлагается перечитывать "знакомые слова", устремляться к Свету, т.к. только устремление позволит не разрушиться продуктам сознания. Ну и держать постоянную связь. Пусть она не будет в таких формах, как у Абрамова и других, но и не надо думать, что мы такие никчёмные, что не будет ответа на наше устремление к Истине.

[Восток]

Сообщение от irene

Трудно сказать, что именно Вы понимаете под ассимиляцией.

Ну, уж точно не правильно расставленные буквы в словах.

Но усвоение каждого понятия именно так, как одно даётся во всех Источниках, необходимо.

Точно!!! Ну, вот например соизмеримость... или вмещение... Правильно?

Приблизительно знать - рискованно.

Очень - согласен.

но и не надо думать, что мы такие никчёмные, что не будет

я не думаю. я "что вижу, то и пою..."

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Cогласен. Но эта ассимиляция - это врятли будет прямая ассимиляция параграфов, слов и проч. (иначе можно сразу от Учения отходить)
И во вторых я думаю, что сам Лазарев и его работа и всё что в позитивных аспектах с этим связанно - это и есть ассимиляция народом - Единого Учения.

Ассимиляция не может быть ни в искажении, ни в профанации, ни в упрощении.
Путь движения Живой Этики в массы подробно описан в Учении - это выведение культуры на первый план развития общества. Созидание культуры, а не пложение искажений.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ассимиляция не может быть ни в искажении, ни в профанации, ни в упрощении.

Ну, вот как Вы это себе представляете. Не отвлечённо а реально? Весь народ(мы ведь с irene именно о народе говорим), поднялся и без единого искажения - принял как есть всю Живую Этику?

Сообщение от Владимир Чернявский

Созидание культуры, а не пложение искажений.

...я именно это и вижу в его работе.

Искажений - множество. Но вот на мой взгляд - исказить можно лишь то, что уже имеешь. Это как бы путь отступников и предателей. А вот естественные ОШИБКИ при приближении - врятли можно назвать искажением. В его работе я вижу именно попытку разобраться.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Ну, вот как Вы это себе представляете. Не отвлечённо а реально? Весь народ(мы ведь с irene именно о народе говорим), поднялся и без единого искажения - принял как есть всю Живую Этику?
.

Одна из целей Живой Этики - это очищение понятий. Надо суметь донести, а не искать компромиссы.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Одна из целей Живой Этики - это очищение понятий.

Это правильно. Но ведь Лазарев не говорил ещё что принял Учение. Скорее я вижу его как продукт некоего движения вызванного именно самим Учением. И если целью А-Йога - стоит работа по очищению понятий, то попытки Лазарева переосмыслить многие вещи - есть результат этих усилий. Причём весьма неплохой результат.
Это конечно если не требовать от микроволновки, чтобы она ещё и считала как компьютер.

[Migrant]

Сообщение от Восток

...Это конечно если не требовать от микроволновки, чтобы она ещё и считала как компьютер.

Да мы-то тут причём? Тут ситуация обратная: табуретка мнит себя компьютером.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Это правильно. Но ведь Лазарев не говорил ещё что принял Учение.

На мой взгляд логика не верная. Не важно принял человек, что-то или не принял. Важно на сколько то, что он транслирует соответствует тем истинам, которые несет очищающее Учение.
Новые Учения появляются тогда, когда ранее данные истины достигли определенного порога искажения и затемнения. В этот момент появляется новое Учение, которое заново восстанавливает затемненные понятия. Помните: "Слово раскаяние отсутствует в словаре сензара... По испорченности мышления человек наносит рану своему собрату, но ни мысли, ни слова не залечат эту рану. Придётся рядом упорных действий соединить порванную ткань." Вот пример подобного восстановления.
Конечно, процесс подобного очищения не проходит гладко. В первую очередь нарастает сопротивление и инертность старого мышления, во вторую - подымается вторая волна искажений, которая пытается нивелировать приход нового Учения.
На мой взгляд теории Лазарева относятся ко второму типу. Они как бы говорят о "похожем" и "созвучном", но при этом закладывают такой образ мышления, который не позволяет человеку в будущем до конца раскрыть для себя потенциал истинного Учения. Так работает вирус, встраиваясь в здоровые структуры.
Подобные вирусные идеи довольно хорошо просматриваются. Не случайно по нескольким Вашим фразам о сути понятия кармы я безошибочно распознал влияние теорий Лазарева.

[irene]

Да, самая большая трудность с такими как Лазарев в том и состоит, что их учения содержат духовные вирусы. Они могут что-то дать косной толпе, но и заражают одновременно. Вот потому должны анализироваться кем-то с позиций Учения. Ведь это уже борьба идей в пространстве.

Лазарев предлагает нам некий вариант отбора, базирующийся, можно сказать, больше на "хорошести". Но Учение говорит о другом.

Добавлено через 11 минут
"Великая ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ царствует в Космосе, все, не могущее идти с эволюцией, поступает в переработку как космические отбросы" (ЕИР.11.10.35).

Что же служит критерием нынешнего Великого Отбора, критерием разделения человечества на два лагеря, один из которых останется на Земле, другой уйдёт? - «По светотени идет ныне разделение человечества, и тот, кто от тьмы, тот не Наш. Другого критерия не Имеем» (ГАЙ.1.4.17).

Что нужно считать Светом, а что тьмой? - «Есть явления, содействующие эволюции, явления эволюционные и идущие против нее. Область последних и будет областью зла или царством тьмы. И то, что хорошо и благо на одной ступени эволюции, может быть злом на высшей ступени» (ГАЙ.1.8.16). Ценен для эволюции или не ценен – с таким критерием предлагается подходить к людям при отборе в общину (см.АЙ.3.254). Потому «исполнители Космической Воли, идущие в ногу с эволюцией, будут Сынами Света, как бы они себя ни называли, а противники их – тьма» (ГАЙ.1.8.26).

Что является благом и что злом на этой ступени эволюции? Какие конкретно идеи выражают суть ступени эволюции? – «Бросаем в мир идеи Общего Блага, стараясь сделать их ведущими идеями века» (ГАЙ. 3. 53). Но что такое Общее Благо? - Это совсем не то благо, которого жаждут в сумме все низшие я. В развитом виде это то благо, которое исходит от Высшего Я и направлено на благо человечества как вида.

Всё эволюционно значимое (как в идеях, так и в ростках новых явлений) охватывается в Учении понятием Новый Мир, а негодное для эволюции - старый мир. Потому говорится о «ныне идущем разделении мира на мир старый и новый» (ГАЙ.2.180). «Мир старый и Мир Новый — вот два полюса энергий человеческих сознаний на вашей Земле» (ГАЙ. 3.46.

Таким образом, Свет – это то, что содействует наступлению Нового Мира, тьма – то, что ему противится, что хочет сохранить старый мир.
Поскольку за ведущими идеями века стоит сам Владыка Майтрейя, говорится: «Мы Разделим всех людей на принимающих и отвергающих Майтрейю» (ГАЙ.10.705), ведь Он – «Дух, стоящий во главе Нового Цикла» (ЕИР.08.08.1934), «тот Великий Планетный Дух, который проявляется при великих сдвигах при зарождении Новой Расы» (ЕИР.17.12.1929).

Таким образом, Великий Отбор и Разделение человечества призваны выявить годные семена и космический сор. Критерий – ценность для эволюции, выражающаяся принятием cвета новых идей: идей Общего Блага, идей Нового Мира, идей Майтрейи.

[Musiqum]

Наверное у многих, кто прикоснулся к Учению АЙ, были в самом начале такие моменты, когда к нему вдруг как бы случайно попадались какие-нибудь книги, которые оказывались для него очень своевременными и нужными. Как будто бы их тебе подкидывала какая-то "невидимая рука". Например, нечаянно вышел из трамвая не на своей остановке, а там вдруг на глаза попалась книга в киоске, которую тут же купил. Причём, эта книга оказывалась единственной в продаже или последним экземпляром.
Таких удивительных случайностей с нужными книгами было не мало. Но что интересно, книги Лазарева (вернее, его брошюры) как-то всегда обходились стороной. Нет, не то, чтобы меня от них кто-то специально оберегал, ибо вряд ли они могли мне хоть чем-то навредить, кроме как потерей времени, но чисто интуитивно я от них отмахнулся, как от ненужной макулатуры. Когда я в первый раз увидел в продаже эти зелёные брошюрки Лазарева (где-то в начале 90-х), то почему-то сразу же к ним возникло полное безразличие. Ничем они меня не притягивали и никакой магнитности между нами не образовалось. Наоборот, первая появившаяся мысль была примерно такая - ещё один доморощенный интерпретатор и толкователь глубинных эзотерических знаний выискался. Хотя я никогда не читал его работы, но на внутреннем уровне всегда был убеждён, что это всё не серьёзно. Впрочем, абсолютно вредными их назвать тоже нельзя. Для кого-то они могут оказаться начальными ступенями в познании скрытых законов Космоса.

[Selen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Помните: "Слово раскаяние отсутствует в словаре сензара... По испорченности мышления человек наносит рану своему собрату, но ни мысли, ни слова не залечат эту рану. Придётся рядом упорных действий соединить порванную ткань." Вот пример подобного восстановления.

с таким же успехом можно утверждать что и прощения не существует... ибо мое (к примеру) раскаяние и ваше прощение меня есть две стороны одного и того же процесса восстановления ткани доверия... а раз нет прощения то и всё Учение Христа можно считать несуществующим

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Важно на сколько то, что он транслирует соответствует тем истинам, которые несет очищающее Учение.

То есть Вы считаете - важно - Махатма ли человек или НЕ Махатма.... Правильно? Ну, ладно - пусть не Махатма, но мысль понятна...
Я думаю, что это не верное разделение.
К примеру апеллирую всё к той же мысли - если человек начнёт транслировать те самые истины - в самом чистом, неискажённом виде, он уже не будет понят народом. Ведь не своим Господом и не "правильным Господом" но именно Господом Твоим.... Как иначе понять этот постулат?
Как самый большой пример - мысли Ленина. Врятли ведь можно сказать, что его посылки миру, были полностью идентичны посылкам Свыше. А во многих аспектах и вообще противоположны - хотя бы та же политическая составляющая в его векторе.

Опять же:

Сообщение от Владимир Чернявский

Новые Учения появляются тогда, когда ранее данные истины достигли определенного порога искажения и затемнения. В этот момент появляется новое Учение, которое заново восстанавливает затемненные понятия.

Так вот - истина - восстанавливается и очищается - не в строчках писаний и не в точности не понятых народом слов.
Именно очищение - есть ПРОЦЕСС - в сознании человеков. Без этого процесса - ни о каком очищении говорить не возможно.
То есть первоначальный механизм понятен. И мы все тут спорящие можем прийти к консенсусу по этому вопросу. Есть Источник, есть понявшие и есть не понявшие.... Понявшие принимают и начинают транслировать не искажённое... Работать над очищением, замещением ветхого... Так?
Но ведь это всё в рамках действий "хирурга" - А вот далее - мне кажется начинается самое главное. Далее начинается сам процесс ассимиляции нового самим человеком. И в принципе я думаю все тут понимают, что зубрить "очищенные понятия" - в комплексе.... народ никогда не будет. В ближайшем времени - это точно. Народ либо примет Душой - суть Учения..., либо отвергнет. И надо рассмотреть как именно в этом самом народе начинает что-то появляться.... Разворачиваться. А это не сиюсекундный процесс - раз и всё - просветлились. Так не бывает - у каждого свой опыт, свои программы и задолженности и условия кармы и в целом есть определённая планка понимания....

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Путь движения Живой Этики в массы подробно описан в Учении - это выведение культуры на первый план развития общества. Созидание культуры, а не пложение искажений.

Не думаю, что в ближайшие несколько десятков лет ЖЭ войдёт в массы. По разным причинам. Природа не терпит пустоты, массы всё равно будут заняты чем то или кем то. Лазарев не самое плохое, хотя по сравнению даже с начинающим агни йогом он выглядит школьником. Всё таки наша база академическая и её отсутствие сразу бросается в глаза. Он занял определённую нишу, пусть работает. Сколько он зарабатывает я не знаю, но по любому это не мультиуровневая система зарабатывания как у Рейки. И не срывает "крышу" как холотропное дыхание Грофа. Пусть уж лучше Лазарев.
Самое главное, он не лезет на чужое поле, не косит под Учение, а пашет своё и от своего имени.

[irene]

Не думаю, что в ближайшие несколько десятков лет ЖЭ войдёт в массы.

А мне так кажется, что если сознание не поменяется за довольно короткое время, то катаклизмы мало что оставят. Если в наших районах ещё по голове не дали, так не значит, что завтра избежим. Вот эти самые "клизмы" и заставят оставшихся приникнуть к роднику.

А раз нынешние средние слои увлечены Лазаревым, можно было бы и помочь ему молитвами. Так ведь мало кто молится из наших.

[adonis]

Сообщение от irene

А мне так кажется, что если сознание не поменяется за довольно короткое время, то катаклизмы мало что оставят. Если в наших районах ещё по голове не дали, так не значит, что завтра избежим. Вот эти самые "клизмы" и заставят оставшихся приникнуть к роднику.

Клизмы могут убрать людей с физического плана, но не из поля Планеты. Потом они воплотятся теми же самыми. Ничуть не лучше. Равно и с оставшимися. Смотря что вы называете "родником". Понятие "Учитель", "Иерархия", смогут принять только те, кто хотя бы в одной из прошлых жизней уже был знаком с этим явлением. Человек с нуля не примет, хоть ты его клизмой, хоть обухом по голове, Нет у него такой практики в его оболочках, скандах, Чаше. Нет. И никакая информация их не даст. Только действие закручивает вихрь Скандх. Мысль может притянуть необходимые условия, но не более. Поэтому так важно действие именно на физическом плане.
Вот из этого и нужно исходить. Предлагать всем неготовым принять Иерархию, значит давить "Господом своим". Процесс приобщения к понятию "Учитель" будет постепенным, начиная от наших учителей, от нас и дальше от наших учеников пойдут их ученики. Процесс открытой прогрессии был запущен сто лет назад и будет завесить от скорости оборота воплощений. В любом случае процесс растянется на несколько воплощений индивидуумов, Даже если к нам на воплощения подтянутся те, кто прежде проходил практику в индийских, тибетских и прочих ашрамах, где оформлено понятие, если не Небесного, то по крайней мере "земного учителя".