Форум и мы. Самоанализ

[beam]

Попытка самоанализа.
Заметил странное явление.
Когда в ходе форумной беседы, диалога, спора участники не достигают взаимопонимания - не пришли к некоторому "общему среднему", а то и допустили в отношении друг друга резкость оценок и выражений, в дальнейшем это трансформируется в "пассивный игнор" - посты не комментируются, не смотря на актуальность или искренность вопросов, а если и комментируются, то с таким пренебрежением к собеседнику и его мнению, что всякое желание продолжать общение исчезает, т.к. само общение, наполненное неприязнью и раздражением, становится бессмысленным. О прямых конфликтах и не говорю - вообще "враги навсегда".
Возможно ли, чтобы все мыслили одинаково?, тем более в таких сложных вопросах, которые поднимаются на форуме - теория и практика Учения, пути и практики духовного развития, взаимоотношения полов, политика - всего не перечислишь. Но почему, когда некто считает, что его взгляд правилен, а остальные ошибочны - это становится достаточным основанием, чтобы игнорировать любую активность бывшего собеседника (оппонента)?
Думал, что это лень (думать и стучать по клавиатуре), или отсутствие интереса к поднимаемым темам, или "магнитные бури". Позже, наблюдая, да еще и с личным опытом, пришел к выводу что причины не в этом - возможно, что мы чаще придаем слишком большое значение тому, что человек говорит сейчас в споре-дискуссии-диалоге-монологе, и совершенно игнорируем, не чувствуем то, каков он, наш собеседник. А бывает и вообще "все плохо" - по привычке лепим ярлык - "темный" - и он попадает "в игнор" нашего внимания. При этом получается, что разница в восприятии Учения, религиозные взгляды, политические предпочтенияи и вообще, отношение к чему угодно, если оно отличается от нашего понимания и отношения - достаточно, разрыв готов!
Может быть, это правильно и так и надо? Чистка рядов? Отделение плевел?
Или мне все это кажется и я драматизирую-преувеличиваю?
Снизойдите, пожалуйста, временно, с ваших йогических высот, уважаемые братья и милые сестры, скажите, что вы думаете об этом?

[Восток]

Возможно ли, чтобы все мыслили одинаково?,

Да. Понятно, что у каждого свой собственный путь и способ и даже опыт. Но тогда, когда в наличии искренее желание исследовать и понять, то ответы и выводы - сходятся.

Но почему, когда некто считает, что его взгляд правилен, а остальные ошибочны - это становится достаточным основанием, чтобы игнорировать любую активность бывшего собеседника (оппонента)?

Ну, в частности не этично наседать со спорами к человеку, который дал понять что уже не сомневается ни в чём.... Ну, например твёрдо уверен что 2 х 2 = 4
Но это в частности. А чаще всего на передний план выходит нечто личностное и самостное - а там уже не до философии в сути.

[beam]

Сообщение от Восток

чаще всего на передний план выходит нечто личностное и самостное - а там уже не до философии в сути

+100500!!
И что делать с тем, что "чаще всего на передний план выходит..."? Ситуация ведь не только форумная.

[Восток]

Сообщение от beam

Ситуация ведь не только форумная.

Ну да... Человеческая вообще.

Сообщение от beam

И что делать с тем, что "чаще всего на передний план выходит..."?

Наверное в целом - ничего так как это как я понял совсем недавно - некая кармическая тенденция - мешать которой нельзя. Некая устойчивая инерция, которую может изжить лишь сам человек. Наверное лишь ясно понимать и делиться пониманием.
Другое дело - если это твой близкий человек... Как думаете - насколько это соответствует?

Все указания на законы природы не ведут пока к значительным следствиям. Не для вас твержу это, но для трусливых невежд, которые пытаются прикрыть преступление безответственностью. Как они боятся смерти! Но впрочем они так же боятся переехать на другой берег реки. Нужно иногда обеспокоить их невежество. Спящие иногда нуждаются в тумаке.

[beam]

Сообщение от beam

Когда в ходе форумной беседы, диалога, спора участники не достигают взаимопонимания - не пришли к некоторому "общему среднему", а то и допустили в отношении друг друга резкость оценок и выражений, в дальнейшем это трансформируется в "пассивный игнор" - посты не комментируются, не смотря на актуальность или искренность вопросов, а если и комментируются, то с таким пренебрежением к собеседнику и его мнению, что всякое желание продолжать общение исчезает, т.к. само общение, наполненное неприязнью и раздражением, становится бессмысленным. О прямых конфликтах и не говорю - вообще "враги навсегда".

Возможно, что в этом случае можно говорить о банальной злопамятности, как одном из составляющих элементов самости (там всего много намешано ). Злопамятность как кармическая тенденция? Очень может быть, и не такое бывает. А насчет самостоятельного изживания - это точно! только не замечал, чтобы это у кого-то получалось, возможно личного опыта мало, или был невнимателен.

Сообщение от Восток

Другое дело - если это твой близкий человек... Как думаете - насколько это соответствует?

Когда близкий - это вообще беда, но в части тумаков - там, в цитируемой шлоке слово "иногда" дважды подряд упоминается, возможно, не случайно. Я не сторонник силовых методов, у меня "тумаки", даже "сверху", ничего кроме неприязни и протеста не вызывают. Но Вы правы, бывает, что и без чувствительного толчка не обойдешься - "когда терепевты проморгали, дай Бог хирургам успеть" .

[aurora]

Сообщение от beam

И что делать с тем, что "чаще всего на передний план выходит..."? Ситуация ведь не только форумная.

А что Вы делаете, если не хотите, что бы нечто в Вашей внешности было заметно другому лицу, ну, например, синяк, или похуже…. Наверное, подождёте, пока пройдёт, так и с самостью, - выступает на ровном месте, и, бывает, света белого не видишь из-за неё.
Подождать надо, прежде чем выносить свой вердикт "на все времена", и в другом предположить наличие такого синяка - хорошо, и смолчать.
Вообще - чаще ставить себя на место другого. Помогает.
Или вспомнить некоторые свои подвиги, или когда не простили, а потом мучились. Когда тебя не простили - легче. Главное - прощать научиться. Лучше - заранее.
Знаете такой эффект: стоит человек перед Вами, и чтобы не сказал - манна небесная. Попробуйте.

[beam]

Сообщение от aurora

что Вы делаете, если не хотите, что бы нечто в Вашей внешности было заметно другому лицу, ну, например, синяк, или похуже…. Наверное, подождёте, пока пройдёт,

Вообще-то в этих ситуациях я отрабатываю отношение "это проблемы Вашего восприятия", да и "красоту ничем не испортишь" - .

Или вспомнить некоторые свои подвиги

Да, бывает стыдно, потом проходит.

или когда не простили, а потом мучились

Не, не мучался - прощаю даже предательство, но не сразу - злопамятный, и знаю, что напрасно.

Подождать надо, прежде чем выносить свой вердикт "на все времена", и в другом предположить наличие такого... - хорошо, и смолчать.Вообще - чаще ставить себя на место другого. Помогает.

Вот!!! Эти бы слова - как тему для ежедневной медитации.

[aurora]

Сообщение от beam

Вот!!! Эти бы слова - как тему для ежедневной медитации

Не дожидаясь положительного эффекта, который может растянуться на годы, если не на столетия, при такой медитации, лучше медитировать сразу на любовь, делая её ежедневной, - постоянной. Минуя все подводные рифы: выискивая "место другого", находя на лице "наличие другого..", и т.д.
Находя любовь в каждом явлении, видишь каждый раз "манну небесную" в том, кого "Бог пошлёт". О чём сказала выше.

[paritratar]

Сообщение от aurora

лучше медитировать сразу на любовь

когда человек разгневан, раздражен, чего-то боится или угнетен, тогда Любовь и Благодарность для него находятся за тридевять земель. Поэтому медитируй - не медитируй на Любовь - все одно: выше своих вибрационных сигналов не подымешься.

[Selen]

Сообщение от Восток

чаще всего на передний план выходит нечто личностное и самостное - а там уже не до философии в сути.

ну да... и чаще всего именно личное и самостное делает такой вывод

[beam]

Selen, а по существу вопроса, кроме желчи, есть еще какие-то ценные наблюдения или замечания?

[Selen]

Сообщение от beam

Selen, а по существу вопроса, кроме желчи, есть еще какие-то ценные наблюдения или замечания?

есть, но об этом чуть позже... сейчас пока я занят - Рэйфы штурмуют Атлантиду...

[beam]

Сообщение от Selen

сейчас пока я занят

Вот еще один Брат взглянул с небес

[Selen]

Сообщение от Selen

есть, но об этом чуть позже... сейчас пока я занят - Рэйфы штурмуют Атлантиду...

beam, Вы уж извините... несколько раз подступался к Вашему посту... перечитывал... всё не мог понять какого ляда я зацепил эту тему ведь всё 100% гармонирует с моим мнением о том же... обнаружил лишь это - по-моему Вы именно сильно берете к сердцу=драматизируете тот факт констатируемый... т.е. факт это факт и это само по себе, но плюс к этому излишняя Ваша драматизация, которая как я понимаю есть обусловленная светлыми желаниями изменить ситуации в лучшую сторону а значит и завышенными ожиданиями из которых собственно и оявляется излишняя драматизация.............. уф... ну где-то так...

[beam]

Сообщение от Selen

...чуть позже... сейчас пока я занят - Рэйфы штурмуют Атлантиду...

Когда в галактике Пегас такие события, тут не до Млечного Пути, это да.
За понимание Selen`у я искренне признателен:

Сообщение от Selen

по-моему Вы именно сильно берете к сердцу

Сообщение от Selen

драматизируете тот факт констатируемый

Сообщение от Selen

плюс к этому излишняя Ваша драматизация,

Сообщение от Selen

как я понимаю есть обусловленная светлыми желаниями

Сообщение от Selen

а значит и завышенными ожиданиями

Сообщение от Selen

из которых собственно и оявляется излишняя драматизация

Будем считать, что это и есть ответы по существу вопросов.
Спасибо, Брат, за понимание.

[Нина]

Сообщение от beam

Попытка самоанализа.
Заметил странное явление.
Когда в ходе форумной беседы, диалога, спора участники не достигают взаимопонимания - не пришли к некоторому "общему среднему", а то и допустили в отношении друг друга резкость оценок и выражений, в дальнейшем это трансформируется в "пассивный игнор" - посты не комментируются, не смотря на актуальность или искренность вопросов, а если и комментируются, то с таким пренебрежением к собеседнику и его мнению, что всякое желание продолжать общение исчезает, т.к. само общение, наполненное неприязнью и раздражением, становится бессмысленным. О прямых конфликтах и не говорю - вообще "враги навсегда".
Возможно ли, чтобы все мыслили одинаково?, тем более в таких сложных вопросах, которые поднимаются на форуме - теория и практика Учения, пути и практики духовного развития, взаимоотношения полов, политика - всего не перечислишь. Но почему, когда некто считает, что его взгляд правилен, а остальные ошибочны - это становится достаточным основанием, чтобы игнорировать любую активность бывшего собеседника (оппонента)?
Думал, что это лень (думать и стучать по клавиатуре), или отсутствие интереса к поднимаемым темам, или "магнитные бури". Позже, наблюдая, да еще и с личным опытом, пришел к выводу что причины не в этом - возможно, что мы чаще придаем слишком большое значение тому, что человек говорит сейчас в споре-дискуссии-диалоге-монологе, и совершенно игнорируем, не чувствуем то, каков он, наш собеседник. А бывает и вообще "все плохо" - по привычке лепим ярлык - "темный" - и он попадает "в игнор" нашего внимания. При этом получается, что разница в восприятии Учения, религиозные взгляды, политические предпочтенияи и вообще, отношение к чему угодно, если оно отличается от нашего понимания и отношения - достаточно, разрыв готов!
Может быть, это правильно и так и надо? Чистка рядов? Отделение плевел?
Или мне все это кажется и я драматизирую-преувеличиваю?
Снизойдите, пожалуйста, временно, с ваших йогических высот, уважаемые братья и милые сестры, скажите, что вы думаете об этом?

То, о чем Вы пишете, на мой взгляд, произрастает из такого проявления самости как гордыня. Когда-то читая Писания святых, была очень удивлена, что, оказывается, проявление гордыни намного шире, чем предполагала раньше. Это заставило призадуматься и пересмотреть многое. Приведу несколько строчек из прочитанного:

На вопрос «Как распознать в себе гордость?» - Иаков, архиепископ Новгородский, пишет следующее: «Чтобы понять, ощутить ее, замечай, как ты будешь чувствовать, когда окружающие тебя сделают что-либо не по-твоему, вопреки твоей воле. Если же в тебе прежде всего рождается не мысль кротко исправить ошибку, другими допущенную, а неудовольствие и гневливость, то знай, что ты горд, и горд глубоко. Если ты горяч к собственным нуждам и холоден к нуждам других, то знай, что ты горд и горд глубоко. Если при виде неблагополучия других, хотя бы врагов твоих, тебе весело, а при виде неожиданного счастья ближних твоих – грустно, то знай, что ты горд и горд глубоко. Если для тебя оскорбительны и скромные замечания о твоих недостатках, а похвалы о небывалых в тебе достоинствах для тебя приятны, то знай, что ты горд и горд глубоко. Образ крайне гордости состоит в том, что человек ради славы лицемерно показывает те добродетели, которых в нем нет. Гордая душа есть раба страха. Страшливые часто лишаются ума, и по справедливости. Ибо праведно Бог оставляет гордых, чтобы и прочих научить не возноситься».

Часто именно гордыня не позволяет нам стать выше обид, непонимания и потому так трудно общаться с оппонентом и соглашаться с его мнением даже в другой теме, где он явно прав. Но если Учение не пустой звук для нас, мы все же будем стараться объективно подходить к ситуации, как бы не было при этом трудно согласиться с тем, что ты неправ.
Наверное, бывают и другие причины, когда с собеседником, оппонентом просто не хочется общаться, без видимых причин.