Об источниках Учения Вознесённых Владык и Живой Этики

[Alexandr5]

Уважаемый mika_il.

Я полагал более не возвращаться к теме "вознесенных", но - вот пришлось.

Я не могу ни возразить Вашим мыслям, не согласиться с ними, по той простой причине, что любое обсуждение возможно при условии объединения исходных точек зрения и исходной ориентации участников.

В Ваших рассуждениях "начало координат" постоянно "плывет" по мере рассуждений.
Так любое рассмотрение вопроса требует первичного определения - мы явление рассматриваем с какой точки зрения? - математической, физической, философской, гностической, теософской, бытовой, христианской, с точки зрения Рерихов, или Бейли? и т.д.

Если мы договоримся о началах, то только тогда рассуждения имеют смысл.

Поэтому мне приходится на форуме не столько высказываться о теме вопроса, сколько уточнять вопрос о началах.

В этом смысле я периодически указываю, что моя исходная точка рассуждений - такая-то, а далее привожу то, что в моей системе координат обнаруживается.
Я также поступаю и в отношении высказывания других людей - прежде обращаю внимание на исходную точку зрения человека.
Если я не могу ее обнаружить, то я вовсе не берусь понимат партнера, так как считаю, что обязательно пойму его не правильно.

Если это понятно, то уточню свою позицию.
Я рассматриваю любой вопрос со следующей позиции - начало координат - Абсолютный Субъект.
Его ориентация - направлен на абсолютный объект - хаос.
Субъект - есть Верховная Личность, которая имеет вольность (волю). Эта Сверх Личность способна "действовать" целиком, или частями. Части(цы) этой личности есть Искры - сыны Бога. Тогда Он есть Бог Искр - Отец своих Сынов, творящих миры - миротворцев.

Так как Он (Бог своих частей Искр) - есть Личность, то и все Искры - Личности.
Между ними есть общее, и разница.
Общие "свойства" составляют то, что называется ЭТИКОЙ, которая есть совокупность отношений между личностями.
А разница возникает как разница в возможностях проявления этой этики.

Отсюда возникает одно из понятий в отношениях Личностей - Мы дети одного Отца - Братья.

Разница между нами - есть разница в любви (мы любим разное и по разному), так как мы части, но не целое.

Целое же любит все то, что любят его части совокупно - все Братство.

Далее.
Любовь бывает разная (и к разному). Только Сама Верховная Личность любит всех одинаково, так как - единственная.

Это также, как муравейник - целое существо, а муравьи - свободные части этого неразрывного целого.

Части могут относиться (любить) либо Верховную Личность, либо друг друга, либо объективный хаос. Точнее - любят тремя первичными способами, которые для личностей и их отношений образуют три реальности огненную, тонкую, и плотную.

Если личность "теряет свою личность" (перестает проявлять личную волю), то она считается ОМРАЧЕННОЙ, то есть забывшей свою истинную "природу" - части Целого (муравейника).
Так определяют еще один мир - темный (мир личностей, забывших о любви), мир разрушения, тот мир, где личности считают себя безличностными объектами.

Тогда Верховная Личность, либо просто "убирает" эти Искры из этого состояния, так как в любой момент может проявить в них собственную волю, вернув в первичное абсолютное состояние любви, либо предпринимает ряд этических шагов, которые помогают личности восстановить его положение, "опомниться".

Это то, что называют сокровенным, так как оно (личное) даже будучи перед глазами - невидимо, неощущаемо и необнаруживаемо для восприятия СО СТОРОНЫ. Это значит, сокровенное то, что обнаруживается в коллективном личном отношении. Даже другими личностями, не имеющими к этому сокровенному ОТНОШЕНИЯ не могут его познать.

Так появляется метод познания - слиться с познаваемым процессом, не изменив самого процесса.
Объективный способы на это не способны, так как моментально изменяют то, чего касаются, то есть всегда постигают что-то другое, а не то, что хотели познать. Субъект же может присоединяться (любить) вовсе не изменяя явления, то есть - познать истинно, так как есть. (менять процесс или нет уже позже познания своей волей - это другой вопрос).

Теперь о принципах.

Субъекты могут группироваться по типам любви.
Такие группировки образуют структуру самой Верховной Личности.
Одни Его Искры -
1.любят все объединять,
2.другие - выявлять любовь,
3.третьи - влиять одной любовью на другие,
4.четвертые - ее переделывать (из одной любви в другую),
5.пятые - согласовывать все типы отношений в общую "схему",
6. шестые - объединять в группы.
7. седьмые - делать любовь неизменной (дабы не переставала никогда).

Есть и мноие другие группы, объединенные по иным признакам отношений, которые мы рассматиривать не будем, так как это к теме не относится (например любящие осознавать, любящие чувствовать, любящие действовать, любящие порождать, хранить, и т.д. и т.п.).

Нам требуется рассмотреть только ту часть, которая нам доступна, так как о нам недоступном любое высказывание будет ложно.

Теперь об объективном.

Хаос - чисто объективная реальность, лишенная Личностного (субъективного) проявления. То есть лишенная всего того, что есть Личность, лишенная воли, лишенная любви, лишенная бытия, не имеющая этики, не способная к сокровенному познанию.
Однако у нее есть свойства, которые Личности могут использовать для себя.

Тогда, когда Верховная Личность касается хаоса, он (хаос) становится Космосом - опорядоченной объективной средой, повторяющей своими объективными элементами Верховную Личность.

Когда Верховная Личность, вместе со своими Искрами покидает космос - то он (космос) возвращается в первичное состояние - хаос.
По этой причине - хаос и космос есть одно и то-же по своей объективной природе, с той лишь разницей, что космос слит с Личностью, а хаос - не слит.

Так как этика не позволяет идти против воли других личностей, то в космосе невозможно одной Личности, разрушать построения другой Личности.

В хаосе же это возможно, так как объективное построение не имеющее Личности не подлежит законам этики.

Так возникает цикличный процесс - Верховная Личность последовательно своими частями проникает в среду хаоса и структурирует ее, преобразуя объективную среду "под Себя" - творит.

Затем - покидает эту среду также последовательно своими частями - которые (твари) остаются в хаосе, как "вещи" прошлого периода.

В новом цикле - эти "старые вещи" могут быть использованы вновь (выявлены из хаоса первыми Богами - "О Началах", Оригена), или разрушены, если не соответствуют любви Верховной Личности и Его частей. Это то, что называется непригодным к эволюции.

Так истинные Боги стоят "на границе с хаосом" создавая из него новый космос.
Предыдущие творения годные к эволюции есть творения культуры, а негодные - есть темные артефакты.

Если есть хоть один субъект, который слит с объективной структурой, то эта структура не подлежит уничтожению, пока Личность не "раскается" - не отнесется к объективной структуре, как к непринодной. Тогда тварь может быть отброшена в хаос (тьму любви), и далее ее судьба определится столкновениями с другими тварями.

Таким образом - космос есть объективный покров Личности Бога, а хаос - есть старая объективная копия Бога, так как способен на все, кроме любви - абсолютное зло.

Этим и отличается Космос от хаоса, что тьма - это всегда копия, а космос - само произведение.

Поэтому принципы космические - есть объективное проявление любви высоких Личностей, а принципы тьмы - объективное подражание (копирование личностей) - робот.

А так как в творчестве используются все объективные материалы, (и сознание и жизнь и духи, и материи, и силы, и огни, и лучи и т.д.), то и робот оказывается разумным биороботом, сохраняющим объективные способности к логике, чувствованию, и действию.

_____________

Собственно в окружающем мире ничего и нет, кроме борьбы личностей за свою любовь и возможность построения мира по своей любви и сопротивления брошенных биороботов (нечистых духов, материй прошлых манвантар, логики характера и средств прошлого).

Относительно темного.
Они никогда не идут впереди в творчестве.
Поэтому, как только Блаватская начала свою деятельность, так появились "Бейли".
Как только опыт Елены Ивановны удался, так появлились "копии" Учения.

Отсюда вопрос -- как отличить копию "биороботических демонов" от оригинала божественных Личностей? Тем более, что мы сами, как личности, "сидим" в собственном биороботе - в своем низшем "я", которое постоянно пытается примкнуть к толпе биороботов.

Ответ - только по плодам, в которых либо выражена любовь, либо копируется любовь чужая.
По этой причине, все, что не имеет отношения к Авторам - есть копия.
Если копирование осуществляется в поддержку Автора, то только на этическом основании - из личного отношения, которое обязательно выявит творческое начало.

Так постепенно одни притягиваются "биороботической" стороной к демонам (безвольные, не этичные, безответственные, бесчестные, хитрые, действующие на зло, ревнивые, страдающие, огорчающие, и т.д.), другие - притягивающиеся личностными свойствами.

Если кто "притягивается" к объективной красоте - будьте уверены - демоны "подставят на пути " объективно прекрасную стерву.
Если кто соблазняется объективной логичностью, то на пути демоны подставят - гения логики - паразита, который только и может, что объяснять то, что сотворили другие.

Ну и требуется помнить - что изначально каждая личность находится в отношениях, и занимается сам построением собственной вселенной.

Если же требуются объективные критерии, то они - суть критерии культурности. Повторять не буду.

Таким образом - любые планы, подпланы, принципы, учения, лучи, и прочее, либо соединены в этическое целое - культурно, либо есть некультурное соединение разрозненных частей - неэтичное комбинирование.

Так в Новом Завете -
вначале - Возлюби .....
а только потом - не укради....

Если оторвать "не укради" от " возлюби", то и получится демонический принцип - за воровство - смерть.

Также - оторвите положения Живой Этики от отношений Елены Ивановны, и получите извращение агни йоги.

Так и получается, что если постигать высокие понятия человека заставляет потребность соединиться с уже возлюбленными, то и извращений учения не будет.
Также как вырвав куски объективной логики из Нового Завета, можно совершать демонические злодеяния.

Тот, кто влюблен - строит свой мир любви везде, где находится.
А тот, кто не влюблен - вечно устремлен воспользоваться (как паразит) чем- то чужим, не присоединяясь к авторам.

Только так определим разницу между грудным ребенком и вампиром.

[Арьяна]

Сообщение от Alexandr5

... любое обсуждение возможно при условии объединения исходных точек зрения и исходной ориентации участников.

...

Если мы договоримся о началах, то только тогда рассуждения имеют смысл....

Хотел было порассуждать с последователем "Вознесенных",тот мне сказал:"Четко вижу картины тонкого мира.А ты?" На том и разошлись.

[Alexandr5]

Сообщение от Арьяна

Хотел было порассуждать с последователем "Вознесенных",тот мне сказал:"Четко вижу картины тонкого мира.А ты?" На том и разошлись.

На подобные утверждения я обычно отвечаю вопросом - а кто еще кроме тебя видит эти же самые картины?

Мы определяем реальность только как коллективное свойство. Так и сознание только тогда истинно, когда оно совместное знание с другими людьми. То есть, входит в культурный общечеловеческий пласт.

Пока то, что видишь ты, не видят другие люди, то - "не верь глазам своим".

Если один фантазер видит нечто, то это фантазер. Если два фантазера видят одно и то же, то они видят реальность. Так и определим.

[Арьяна]

Сообщение от Alexandr5

Мы определяем реальность только как коллективное свойство. Так и сознание только тогда истинно, когда оно совместное знание с другими людьми. То есть, входит в культурный общечеловеческий пласт. Пока то, что видишь ты, не видят другие люди, то - "не верь глазам своим". Если один фантазер видит нечто, то это фантазер. Если два фантазера видят одно и то же, то они видят реальность. Так и определим.

В принципе,АЙ уже все определила.

[another]

Здравствуйте, товарищи!

Поздравляю всех с успешно пройденным Концом света и наступающим Новым годом! Всего самого радостного в будущем году!

Возможно, кого-то заинтересует недавно вышедшая книга:

Об источниках «Агни Йоги» и «Учения Вознесенных Владык». – М.: Буки Веди, 2012. – 164 с.

В ней анализируются многочисленные противоречия между сообщениями Рерихов и сообщениями Профетов, ставится вопрос о единстве источников Учения Агни Йоги (Живой Этики) и Учения Вознесенных Владык. Анализ осуществляется с точки зрения «стороннего наблюдателя», не отдающего предпочтения ни одному из указанных учений. В основу работы положены следующие принципы: тщательный подбор источников; корректность по отношению к различным мировоззрениям; ненавязчивость изложения, оставляющая за читателем свободу собственных выводов; открытость к дальнейшему поиску. Книга адресована, главным образом, последователям Учения Агни Йоги, которые только приступают к знакомству с учением Профетов.

Заказать книгу и бесплатно скачать электронный текст книги можно здесь:
http://theprophets.narod.ru/Nashi_pechatnie_izdaniya.html

Сайт http://theprophets.narod.ru/ , о котором я рассказывал в предыдущих сообщениях, недавно был полностью переработан: изменена структура, добавлено много нового материала, размещены иллюстрации.

С уважением,
Георгий

[Иваэмон]

another, весьма серьезное исследование, и вполне обстоятельно изложенное. Поздравляю.
Хорошо, что Вы обратили внимание на значительное расхождение в датировках рождения Иисуса. Тут еще можно было отметить несоответствие длительности его жизни. Тщательный анализ текстов Е.П.Б. и Е.И.Р. позволяет сделать вывод, что они поддерживают общепринятую версию о том, что Иисус дожил до 33 лет. Е.П.Б. в одной из работ (не помню, давно изучал) даже критикует мнение одного из отцов Церкви, если не ошибаюсь, Епифания, что он прожил дольше, до 56 лет. Но это уже тонкости, которые можно и опустить в рамках Вашей работы.
Ну а то, что, по Профетам, он прожил 81 год, и при этом родился в 4 г. до н.э. - просто абсурд, ибо это означает, что Павел должен еще был его застать живым (?!), и гонения Нерона христианской общины в Риме в 50-х годах - тоже были при его жизни (?1?). Чепуха для любого, кто хоть немного знает историю первых христиан.

[paritratar]

Сообщение от another

Книга адресована, главным образом, последователям Учения Агни Йоги, которые только приступают к знакомству с учением Профетов.

а почему не наоборот? Последователи учения Профетов могут и хотят приступить к знакомству с Учением Агни Йоги.
Ведь если, как вы сказали:

Сообщение от another

ставится вопрос о единстве источников

то почему акцентировать внимание на чем-то одном, если все едино?

[Iris]

Кстати, подскажите, что можно почитать о нью-эйдж: история, особенности и т.п.

[Иваэмон]

Сообщение от paritratar

Последователи учения Профетов могут и хотят приступить к знакомству с Учением Агни Йоги.

Да вряд ли... похоже, она им не особо нужна. Был у меня опыт в далеком 1994-м. Собрал нас нескольких человек один продвинутый интеллектуал под вывеской изучения Агни Йоги. Ко второму собранию он уже навез литературы из Москвы - там только-только вышли первые книжки Профетов - и сказал нам: вот последнее откровение Владык, мы будем заниматься именно этим и будем чуть ли не первые в России, сядем в кружок и будем петь воззвания, а все остальное отодвигается как второстепенное и не нужно. Сейчас они уже небось к вознесению приближаются...))