Бейлисты пытаются захватить теософию

[Гор]

Сообщение от Dar

А можно ли захватить Агни-йогу?

Можно захватить движение и после этого, что такой АЙ вам будут разъяснять через Бейли. Как вам такой вариант?

[Wetlan]

Сообщение от Гор

Можно захватить движение и после этого, что такой АЙ вам будут разъяснять через Бейли. Как вам такой вариант?

Так вот о том и речь, что людей напичикивают каждый своими разъяснениями и запудривают мозги, уводя от истинно свободного пути развития.
Каждый кто стремится кому-то преподвать Учения заводит людей в свои и только свои дебри, превращя их в рбов своих же представлений.
Что, что бейлисты что вы. Народу нужно учиться освобождаться и от ваших и от каких бы то нибыло уз водительства.

Ну а то, что в жизни одно сменяется другим (власть тем более) это вроде теософисты должны и знать как свои пять пальцев и признавать.

[Dar]

Сообщение от Гор

Можно захватить движение и после этого, что такой АЙ вам будут разъяснять через Бейли. Как вам такой вариант?

Смешной вариант.

Кто будет объяснять?..
Мы все этим здесь уже много лет занимаемся.
Каждый что-то объясняет. Каждый что-то спрашивает. Каждый хоть что-то знает. Все вместе составляем общую картину. Когда уж совсем неразрешимый спор, чаще все решает цитата, которую каждый в состоянии проверить откуда она.

Когда людей много, протолкнуть ложное объяснение очень сложно. Кто-нибудь да заметить несуразицу.
Хотя попытки бывают регулярно.
А что-бы захватить АЙ.. мм.. даже представить не могу.. это как-то опровергнуть ее?..
Так это предлагается в самой АЙ. Любой желающий пусть опровергает.(не одного не могу вспомнить, хотя ворота как-бы настежь открыты)

Ну, а кому нравятся ложные объяснения, тех уже не переубедить.. они отделяются в свою "секту" и вместо самостоятельно изучения предпочитают познавать АЙ через толкования своего "гуру".

А как обстоят дела в теософии? Теософы предпочитают все узнавать через вторые руки? Вместо чтения препочитают все узнавать через чьи-то толкования? А среди толкователей количество бейлистов стало больше? Вас это беспокоит? Лавры одних толкователей переходят к другим?

[Гор]

Сообщение от Dar

А что-бы захватить АЙ.. мм.. даже представить не могу..

Я привел вами пример того, что происходит с теософий в России сейчас, поставив на место теософии АЙ.

На форуме "Щит культуры" мне рассказали, что "современные теософы" оказывается изучают бейли.

"Уважаемый Герман (или Гор), о каком захвате вы говорите, если труды АБ современными теософами почитаются и изучаются наравне или даже прежде ЕПБ? А внутрипартийные разборки разных теософских группировок - это их внутреннее дело. К истинной Теософии все это отношения не имеет".

http://www.shield-of-culture.org/vie...start=10#p8169

И я там ответил, кто такие - эти современные теософы и почему это не возможно:

Бейлизм не имеет никакого отношения к теософии. Есть даже большая статья на эту тему написанная личной ученицей Блаватской входящей в ее внутреннюю секцию Клейзер:

Псевдоокультизм Алисы Бейли:

http://www.teosofiskakompaniet.net/B...vsBailyALC.htm

Современное Международное Теософское Общество (Адъяр) также запрещает изучение бейлизма, которое расценивается точно также как я и описал как сила которая пытается захватить все оккультные, теософские и эзотерические движения.

Из доклада президента Международного Адъярского Теософского Общества — Радхи Бернье на съезде в Адъяре (декабрь 2011 г.):

«... мы переходим к Пуэрто-Рико, где работа продолжается, несмотря на многие трудности. Большая часть их штаб-квартиры была до недавнего времени занята почитателями Алисы Бейли. Мы не выступаем против них или кого-либо другого, но, очевидно, они не относятся к нашему Обществу. Они просто использовали его для своей собственной выгоды. В Пуэрто-Рико это настолько распространилось, что стало проблемой, но она была решена. Они ушли, а работа продолжается "с уверенностью и энтузиазмом"».

http://subscribe.ru/archive/rest.eso.../01111603.html

Таким образом ни ученики ЕПБ ни современное Теософское Общество не рассматривают бейлизм как "одно из направлений теософии" - все как раз наоборот.

Уважаемый Герман (или Гор), о каком захвате вы говорите, если труды АБ современными теософами почитаются и изучаются наравне или даже прежде ЕПБ? А внутрипартийные разборки разных теософских группировок - это их внутреннее дело. К истинной Теософии все это отношения не имеет.

Здесь другая проблема возникает. Не то, что "современные теософы" изучают бейлизм. А то, что появляется некто, который заявляет, что он "современный теософ", и он изучает Бейли. Это совершенно другое. Видите в чем различие? На самом деле вывленные бейлистские структуры в ТО Адъяра подвергаются разгону. Есть еще две другие крупные международные теософские структуры - ТО в Пасадене (ветка Джаджа) и ULT (Международная Теософская Ложа), но и там естественно никакого бейлизма нет - там только классика - ЕПБ, Джадж.

Так почему же возникает ситуация, когда появляется некто заявляющий, что он изучает бейли и теософ одновремнно. А это и есть тот обман и внушение, которым занимаются бейлисты. Это и есть вариант захвата теософии, когда теософию, начинаю отождествлять с ними. Просто не надо отождествлять. Я например современный теософ. И я знаю, что такое бейлизм. Естественно я его никогда не буду изучать.

К истинной теософии на мой взгляд это имеет прямое отношение в том, смысле что сейчас новичков желающих узнать, что такое теософия сбивают на бейлизм. И поскольку все молчат, то получается замкнутый круг - начинает появляться все больше тех, кто считает, что он и "теософ" и одновременно бейлист.

http://www.shield-of-culture.org/vie...8&p=8172#p8172

Но если сейчас уже стали считать, что "современные теософы" изучают бейли, то почему не увидеть скоро "современных Агни-Йогов" изучающих бейли? Все зависит только от активности бейлистов и неактивности (или активного противодействия) тех, кто стоит на другой стороне.

[Iris]

Сообщение от Гор

И я там ответил, кто такие - эти современные теософы и почему это не возможно:

По мне так нет разницы между теми, кто изучает Бейли и теми, кто изучает Ледбитера. И те и другие не имеют отношения в Теософии.

[Гор]

Сообщение от Iris

По мне так нет разницы между теми, кто изучает Бейли и теми, кто изучает Ледбитера. И те и другие не имеют отношения в Теософии.

И? Если это вы мне написали, то я не изучаю Ледбитера. Крупных международных структур вообще-то три. И две из них не изучают Ледбитера. А в третьем могут изучать, но не обязаны изучать. А переводчик Ледбитера на русский язык один из тех людей о которых написано в докладе. Но он один лоббирует Ледбитера, а если кто и появляется еще, то как раз с его стороны. А вот Бейли лоббируют крупные международные структуры..

Знаете на меня сейчас зарегистрированы несколько ресурсов имеющих отношение к теософии, в том числе ледбитер.рф (сейчас не открыт еще) И через некоторое время я буду там размещать правду о ледбитере, потому, что совершенно не являюсь его сторонником. И думаю, что делать это мне придется практически одному. Потому, что большинство ничего не делает вообще. Вот ходят как сонные мухи и ничего... ничего... ничего не делают. Скромно оставляя практическую работу неким другим...

[Iris]

Сообщение от Гор

Если это вы мне написали, то я не изучаю Ледбитера.

Но вы же не теософское движение.

Сообщение от Гор

А вот Бейли лоббируют крупные международные структуры..

И не только Бейли, а много других темных учений.

Сообщение от Гор

делать это мне придется практически одному. Потому, что большинство ничего не делает вообще. Вот ходят как сонные мухи и ничего... ничего... ничего не делают. Скромно оставляя практическую работу неким другим...

А почему вас это возмущает? Каждый из нас на своем месте что-то делает один, иногда очень много.
Поправьте меня, если неправильно поняла ситуацию - вы возмущены тем, что в теософском движении России происходят неправильные вещи, и это никого, кроме вас не тревожит.

Но те люди, против которых вы выступаете (для многих здесь) и есть теософское движение.Вам в этой ветке уже многие говорили, что проблемы в теософском движении начались сто с лишним лет назад, и теперешнее положение - лишь следствие причин, заложенных тогда. То есть, вы призываете здесь бороться со следствиями - а надо бы осознать причины.

[Гор]

Сообщение от Iris

Но вы же не теософское движение.

А почему?

Сообщение от Iris

Но те люди, против которых вы выступаете (для многих здесь) и есть теософское движение.

А почему?

Вот видите как у вас "интересно" получается - те, кто занимается изучением и насаждением бейли вы за теософов признаете, а наоборот тех кто не изучает и наоборот борется против этого не признате.

Любого бейлиста вы за теософское движение включаете, а любого не бейлиста - из теософского движения исключаете. Это очень странная позиция. Если бы такое говорил бейлист я бы совсем не удивился, но если это говорит сторонник АЙ?

Может быть у вас просто сложилось не правильное представление о теософском движение? Или его кто-то таким неправильным "сложил"? Подумайте кому выгодно такое представление о теософском движении. Теософам или бейлистам?

Ниже я написал, что ни в одной из трех международных теософских структур не изучают Бейли. И это все доказуемые факты. Но почему то идет речь о том, что "теософы" изучают бейлизм. А почему никто не задумавется над тем, что это "бейлисты" изучают теософию. И начинают прикрываться словом "теософ". Над таким вариантом никто не задумывался? И, что те кто появляется и заявляет, что он "теософ" изучающий бейлизм - это и есть лишь то следствие захвата теософии о котором я и говорю.

Сообщение от Iris

Но те люди, против которых вы выступаете (для многих здесь) и есть теософское движение.

Значит сейчас пришла пора внимательно подумать над тем кому и зачем выгодно складывать такое мнение. Теперь надо познакомиться с термином информационная война. И понять скрытые техники ее ведения.

[Гор]

Сообщение от Dar

А как обстоят дела в теософии? Теософы предпочитают все узнавать через вторые руки? Вместо чтения препочитают все узнавать через чьи-то толкования? А среди толкователей количество бейлистов стало больше? Вас это беспокоит? Лавры одних толкователей переходят к другим?

Да, меня беспокоит информация когда в мой стране ни в чем не разбирающихся теософских новичков пытаются заставить платить деньги якобы на нужды иерархии в Lucis Trust за рубеж. И меня беспокоит когда информацию о людях интересующихся теософией, оккультизмом, эзотерикой передают в некие странные иностранные организации.

Вы считаете это нормальным?

[Dar]

Сообщение от Гор

Да, меня беспокоит информация когда в мой стране ни в чем не разбирающихся теософских новичков пытаются заставить платить деньги якобы на нужды иерархии в Lucis Trust за рубеж. И меня беспокоит когда информацию о людях интересующихся теософией, оккультизмом, эзотерикой передают в некие странные иностранные организации.

Вы считаете это нормальным?

Значит должна быть и полная и доступная информация.
"Новички" должны иметь возможность узнать о предательстве Бейли.
А дальше уже их выбор. Если нутро у них уже готово к принятию предательства, то они как магнит притянутся к Бейли. И ничем их не остановишь.
А оправдания они найдут сами. И для этого подойдет все что угодно. От "научных изысканий", любопытства, "для кругозора", "да нет там ничего такого", "уже сколько лет читаю и не умер" и т.д.
Какой смысл переубеждать их? Это бесполезно. Да имеет ли смысл с ними спорить? Они всегда будут под разными предлогами оправдывать предательство.

14.321. «Особенно опасайтесь людей, которые пытаются оправдать позорные деяния, — такие лица будут врагами человечества».

[paritratar]

Сообщение от Dar

"Новички" должны иметь возможность узнать о предательстве Бейли.

самое главное ничего не запрещать как рекомендует Живая Этика. Потому что запретами подогревается еще больший интерес. Не чтение книг Бейли, полагаю, плохо, а следование ее линии плохо. А ее линия, уверен, в том только и заключалась, чтобы увести "читателей" от Первоисточника Агни Йоги к расчлененной трактовке о Лучах и др. и тем самым создать иллюзию следования пути истинному.

[Dar]

Сообщение от manihara

самое главное ничего не запрещать как рекомендует Живая Этика. .

что не запрещать? "случайные книги"?.. "улыбаться врагам"? "непротивление злу"?..

[Гор]

Сообщение от manihara

самое главное ничего не запрещать как рекомендует Живая Этика. Потому что запретами подогревается еще больший интерес.

Действительно зачем запрещать? Есть еще педофилия, наркотики, воровство, убийства и т.д. Зачем запрещать? Все должно быть разрешено. И всех по этим статьям выпустить на свободу. Я согласен с вами. Но... позволю себе скромно стоять в стороне и наблюдать за тем, что они будет делать с теми, кто им все это разрешил.

[Iris]

Сообщение от Гор

Действительно зачем запрещать? Есть еще педофилия, наркотики, воровство, убийства и т.д. Зачем запрещать? Все должно быть разрешено.

А вот подменами заниматься не надо.

[mika_il]

Сообщение от Гор

Действительно зачем запрещать? Есть еще педофилия, наркотики, воровство, убийства и т.д. Зачем запрещать? Все должно быть разрешено. И всех по этим статьям выпустить на свободу. Я согласен с вами. Но... позволю себе скромно стоять в стороне и наблюдать за тем, что они будет делать с теми, кто им все это разрешил.

Но Вы игнорируете факт, что теософом можно быть по признаку принадлежности и можно быть по убеждениям (и это справедливо не только для теософов). И навязывание и запрет равно представляют для человека, обладающего сформированной системой убеждений, насилие над свободной волей. Всякое насилие будет сопровождаться протестом и стремлением дать отпор навязываемым ограничениям. Вот именно это возмущение духа (как подсказано в соседней теме) и есть всегда живое движение, позволяющее сохранять чистоту убеждений. И не стоит путать его с искусственным объединением, которая может носить подобное название для подчеркивания добровольного характера подобного объединения. Но которая сама по себе никуда не движется.

[Wetlan]

Сообщение от Гор

Да, меня беспокоит информация когда в мой стране ни в чем не разбирающихся теософских новичков пытаются заставить платить деньги якобы на нужды иерархии в Lucis Trust за рубеж. И меня беспокоит когда информацию о людях интересующихся теософией, оккультизмом, эзотерикой передают в некие странные иностранные организации.

Вы считаете это нормальным?

Вот именно такой ваш пост меня и зазывает,
Ибо он подтверждает мои слова о том, что вас не столько развитие людей интересует как сборы денег за счет этих людей.
И как ни странно везде одна и та же кляуза - за всеми "высокими" призывами кроются амбиции, деньги и всякие другие ценности и их дележка.
Противно
А пока мне от этого противно считаю правильным и даже необходимым на это указывать там где посчитаю нужным.

[Andualex]

Мне представляется , что слоган "Бейлисты пытаются захватить теософию"
употреблен Гором в ходе рекламной кампании его сайтов и привлечения сторонников в планируемые им организационные структуры.
Этакий "бег впереди паровоза" , причем сам "паровоз" еще в проекции.

[Гор]

Сообщение от Andualex

Мне представляется , что слоган "Бейлисты пытаются захватить теософию"
употреблен Гором в ходе рекламной кампании его сайтов и привлечения сторонников в планируемые им организационные структуры.
Этакий "бег впереди паровоза" , причем сам "паровоз" еще в проекции.

Какие у меня "организационные" структуры? Расскажите мне самому интересно.

Я написал (на другом форуме, а здесь по случаю лишь один домен упомянул), что буду развивать сайты -

блаватская.рф
бейли.рф
ледбитер.рф

Причем последние два как раз, что-бы расказать правду о них. Так любой нормальный человек должен бы радоваться, что это все попало - не к бейлистам, а в другие руки, и будет проводится правильная и нужная работа. А вас это почему-то очень сильно встревожило. А почему это вас так встревожило? Значит есть причины для такой тревоги? Какие?

Господа администраторы у вас сейчас на форуме большие количество людей защищающих бейлизм. Причем защищающих профессионально и в закрытую. Здесь надо подумать над тем, что через какое-то время, закрытая форма защиты бейлизма начнет перерастать в открытую. Похоже и у вас идут те же процессы о которых я написал.

[Антон]

Сообщение от Гор

Я написал (на другом форуме, а здесь по случаю лишь один домен упомянул), что буду развивать сайты -

блаватская.рф
бейли.рф
ледбитер.рф

Причем последние два как раз, что-бы расказать правду о них.

Господа администраторы у вас сейчас на форуме большие количество людей защищающих бейлизм.

Возможно дело тут в том, что была выбрана тактика - чтобы донести информацию, поднять тревогу, и люди, в место того, чтобы отреагировать на информацию, отреагировали на Вашу тревогу, но оставались ровнодушными к информации. Не надо путать ровнодушие с ровновесием, дамы и господа
Попытка бейлистов стоит внимания, поскольку может пострадать те, кто недавно подошел к Учениям. Конечно, нужных предупредит чувствознание, т.е. опыт веков, но а как с теми, кто наивен и доверчив? О лже-учителях предупреждать надо, не запретив, а обяснив что ортодоксальная Теософия не признаёт "ответвление" Беили, а предпочитает Храм Человечества и Рерихов и ПОЧЕМУ.

[Гор]

Сообщение от Wetlan

Вот именно такой ваш пост меня и зазывает,
Ибо он подтверждает мои слова о том, что вас не столько развитие людей интересует как сборы денег за счет этих людей.
И как ни странно везде одна и та же кляуза - за всеми "высокими" призывами кроются амбиции, деньги и всякие другие ценности и их дележка.

Зазывает? Куда?

Я написал, что мне противно, что такое происходит в России. А вы пишите о том, что вам противно, что я об этом дал знать.

То есть вы на позиции сокрытия информации о бейлизме. А почему?

Я написал, что бейлисты занимаются сбором денег. А вы пишете что "везде" кроются "амбиции, деньги и их дележка".

То есть бейлистов вы аккуратно убрали в сторону и смешали с другими тем, кто не занимается этим. А почему?