АЛКОГОЛИЗМ. Поиск причин и пути решения проблемы

[леся д.]

Сообщение от adonis

Правильно, выпивший человек должен высмеиваться. Кто захочет быть посмешищем? Но это могут делать только те, кто не пьют сами. А таковых единицы и высмеиваются пока они, особенно в молодёжных кругах.

Можно сказать, брат мой по Агни Йоге, нормального телосложения, пару лет, как только встретит по дороге на работу или обратно (а он ещё и обедать домой иногда ходит) - пьяного, терпел и увещевал его до первого мата, а дальше разбирался. Потом сам решил, что это не метод. Но к тому времени *на районе* предпочитали пить дома, и, увидев его издали, пытались в любом состоянии мирно убраться с глаз долой. Вообще-то это работа милиции, им за это хоть деньги платят. Надо что-то в Законодательстве менять, ато практически у пьяных и наркоманов здесь у нас оказывается больше юридических прав, чем у меня. Опять в суд вызывают на 21-е число: какой-то дяденька хочет доказать, типа шо он был трезвый за рулём, а я, гадина, сделала ему дополнительный анализ на алкоголь кроме теста на наркотики. И главное, кто-то регулярно такие заявления от пьяниц и наркоманов принимает.

[леся д.]

Ладно, недоговорила о царской Украине - продолжаю, т.к. потомков козацких семей немного, и нашей семье удалось выжить благодаря тому, что прадед в 1917 году обвенчал свою старшую дочь с козаком из *перспективных*, т.е. поддерживающих Советскую власть, отдал детям все деньги и ассигнации и отправил за границу, во Львов. Он был урядником, сыном писаря в волостного суда.
Варны при царской власти соблюдались не меньше чем в Индии.
Вот отношение варн Украины 19 ст.:
1. Паны. Имения были в экологически благоприятной местности, а это значит, если пан пьёт, это видят сотни крестьян: наблюдают, как рыбу в аквариуме. И народное мнение соответствующее. С ним никто после такого из интеллигентных панов контракты подписывать не будет, соответственно или разорится, или убежит в город, где его никто не знает, и там его могут споить и разорить окончательно.
2. Козаки всё делали сами, им некогда было пить, разве на свадьбе, в Рождество и Воскрешение (Тройца была днём паломничества в Святотроицкий Монастырь, г.Конотоп.
Все накопленные деньги вкладывали в образование детей в надежде, что хоть они *выйдут в паны*.
Кроме этого, многие козаки помнили жизненное кредо со времён средневековья:
*Честь дороже жизни* (как и в Индии).
3. Хлопы. Бывшие крепостные крестьяне, в основном зарабатывающие наёмным трудом. Никто не захочет нанимать алкоголика, поэтому он будет беднеть.
4. Голота (кучмаки по-сельски). Не хотели ни учиться, ни работать. Социальная программа предоставляла им помощь трудом на дому: в большинстве кучмы драть (чесать конопляное сырьё до того как его прясть будут). Платили 4 шага в день за драние кучмы. А 250г алкогольной гадости у шинкарки стоял 2 шага. Хлеб можно было взять у козаков с подоконника: к вечеру все не съеденные за день буханки выставлялись традиционно *для людей*, утром пекли новый хлеб (в хороший год 12, в плохой 10: одинаковый семье и наёмным рабочим, если сезон).
. . . После 1917г. голота пришла к власти . . .

[gog]

Вступает в силу порядок доставления нетрезвых граждан в медицинские организации.

http://www.kadis.ru/news/104699?fm=0

[Andualex]

Д.Андреев. "Роза Мира".

Феодальная аристократия эксплуатировала народ, но объем культурных ценностей, созданных этим классом, не поддается ни исчислению, ни обозрению. Жречество и духовенство эксплуатировали, как это известно теперь даже грудному младенцу, темноту масс, но они создали не только религиозные концепции и культ, они создали вечные памятники зодчества, живописи, поэзии, музыки, философии, они создали высокие нравственные заветы. Буржуазия повинна во всех смертных грехах, но культурное творчество этого класса составляет едва ли не большую часть того, что теперь именуется культурным наследием. Крестьянство оставалось на социальном дне, но все же и оно создало песни и сказки, орнаменты и легенды, художественные ремесла и фольклор.
А рабочий класс? Я живу в стране, где рабочий класс остается гегемоном уже пятое десятилетие. Что же создал он, кроме все тех же ценностей материального ряда да всевозможных технических, производственных усовершенствований? Скажут, может быть: а как же вся рабочая интеллигенция, то есть выходцы из рабочей среды, становящиеся инженерами, экономистами, юристами, учеными, литераторами? Но это - не рабочий класс: это - те, кто его перерос, кому нечего больше делать в этой среде и кого навсегда отделили от этой среды и характер деятельности, и круг интересов, и материальные условия жизни. Монах, расписывавший фресками храм, оставался монахом; помещик, писавший у себя в усадьбе или в своем городском доме романы, поэмы и картины, оставался помещиком; буржуа, посвящавший свой досуг искусству и науке или предававшийся меценатству, оставался буржуа; и крестьянин, сочинявший былины или расписывавший утварь, оставался членом своего класса. Но рабочий, становящийся интеллигентом, тем самым перестает быть рабочим. И того, что создала эта интеллигенция, не приходится принимать к рассмотрению, когда мы говорим о том, что создал этот класс как таковой.
Духовной - в точном смысле слова - продукции рабочего класса не существует вообще; его интеллектуальная продукция ничтожна. Рабочий класс - не венец человечества, а его трагедия, его - memento mori, грозное напоминание о том, что миллионы людей, потенциально ничем не отличавшихся от остального полноценного общества, осуждены этим обществом на духовное скопчество, на культурное вырождение, смягчаемое лишь тем, что эти несчастные в подавляющем большинстве сами не понимают всего ужаса своего положения. Утратившие связь с матерью-землей и не вознагражденные за это приобщением к мировой культуре, психически искалеченные вечной возней с машинами, эстетически колеблющиеся от красот индустриального пейзажа до частушки и пошлой олеографии, эти люди становятся жертвами одуряющей скуки, как только оказываются наедине с самими собой. Они как огня боятся тишины, ибо тишина ставит их лицом к лицу с их душевной опустошенностью. Природа для них мертва, философия - смертельно скучна, искусство и литература доступны им лишь в самых сниженных своих проявлениях, религия возбуждает в них лишь высокомерную насмешку невежд и только наука вызывает чувство инстинктивного уважения, как нечто, бесспорно высшее, чем они. Их отдых - карты, водка, домино, спорт, примитивный флирт да кинематограф. И пусть не лгут, будто я клевещу на этих людей: им слишком долго кадили фимиамом, их растлевали потоками демагогической лести и лжи; приходит время, когда перед ними поставят их собственные ничем не разукрашенные портреты.
Закономерно и логично, что именно эту человеческую формацию Доктрина возвела на пьедестал; именно из нее создаются кадры единовластной партии; именно она возносится перед человечеством как якобы самый ценный из человеческих слоев, как образец, коему должны по мере сил следовать все остальные.

[gog]

Что дальше то? Какая мысль основная по теме?

[леся д.]

Сообщение от gog

Что дальше то? Какая мысль основная по теме?

У меня одна мысль:
раз уж так серьёзно на Руси укрепились корни алкоголизма, смею предложить метод отвлечения.
Этот метод успешно применяется лучшими практическими психологами.
Нужно взгляд, особенно молодёжи, обратить к прекрасному. Да так, чтобы люди сами захотели видеть Красоту и узнавать её, радоваться ей, любить её... но для этого надо показать пример и изменить программу телевидения, и создавать клубы творчества на месте бывших казино, но... откуда в этом случае государство доход возьмёт, не знаю...

[gog]

Сообщение от леся д.

У меня одна мысль:
раз уж так серьёзно на Руси укрепились корни алкоголизма, смею предложить метод отвлечения.
Этот метод успешно применяется лучшими практическими психологами.
Нужно взгляд, особенно молодёжи, обратить к прекрасному. Да так, чтобы люди сами захотели видеть Красоту и узнавать её, радоваться ей, любить её... но для этого надо показать пример и изменить программу телевидения, и создавать клубы творчества на месте бывших казино, но... откуда в этом случае государство доход возьмёт, не знаю...

Согласен. Но что вы на этот проклятый доход насели? Ведь если преодолеть алкогольную заразу в обществе,то и расходы уменьшаться.

[Andualex]

Недавно мне позвонил приятель 70-х годов , приехавший из Киева на похороны матери и предложил увидеться. При "увидении" его интересовали исключительно правовые аспекты наследования квартиры покойной , после чего он быстро пришел в алкогольное состояние , и никакой беседы о старых добрых временах провинциального андеграунда не получилось , кроме гнутия им мата при приехавшей с ним женщине. Водки с ним не испивал , сослался на то , что еще буду за рулем.
По моему , более никакой антиалкогольной пропаганды мне не нужно.

[Andualex]

Сообщение от gog

Какая мысль основная по теме?

О причинах пьянства.

[Восток]

Сообщение от Andualex

Я вот вспоминаю самую ближайшую "аристократию" 19-20 века и возникает чёткое ощущение - что те, кто создавал в поте лица истинные ценности - врятли был по сути эксплуататором. Толстой? Достоевский? Чехов? Шаляпин? Горький? Кто? Ведь они прислушайтесь к звучанию их труда - они ведь вне классов - они творцы. И мыслями и трудами - были очень близки и напавленны к простому народу. И работягами были отменными, просто на своём месте.

Так что думается и тут его "срезовое" мышление его подводит. Он путает формальное и суть.

Опять же если смотреть непредвзято - когда появились достаточные условия - рабочий класс породил не мало, если не больше в процентном соотношении настоящих творцов, художников и научников и артистов. Разве лучшие представители Советской культуры - не есть порождение именно этой системы? Давайте сравним процент порождённых классами творцов - например зная "средний уровень" культуры средневековой аристократии - их ценности, мотивации и т.д. и всё становится понятным.

По человечески - я его конечно понимаю - на своей шкуре испытать такое давление системы, и остаться совершенно непредвзятым - очень и очень сложно. Но мы с позиций своего времени и исторического опыта - можем все же понимать несколько глубже.

[Альдебаран]

Сообщение от Andualex

Д.Андреев. "Роза Мира".

Феодальная аристократия эксплуатировала народ, но объем культурных ценностей, созданных этим классом, не поддается ни исчислению, ни обозрению. Жречество и духовенство эксплуатировали, как это известно теперь даже грудному младенцу, темноту масс, но они создали не только религиозные концепции и культ, они создали вечные памятники зодчества, живописи, поэзии, музыки, философии, они создали высокие нравственные заветы. Буржуазия повинна во всех смертных грехах, но культурное творчество этого класса составляет едва ли не большую часть того, что теперь именуется культурным наследием. Крестьянство оставалось на социальном дне, но все же и оно создало песни и сказки, орнаменты и легенды, художественные ремесла и фольклор.
А рабочий класс? Я живу в стране, где рабочий класс остается гегемоном уже пятое десятилетие. Что же создал он, кроме все тех же ценностей материального ряда да всевозможных технических, производственных усовершенствований? Скажут, может быть: а как же вся рабочая интеллигенция, то есть выходцы из рабочей среды, становящиеся инженерами, экономистами, юристами, учеными, литераторами? Но это - не рабочий класс: это - те, кто его перерос, кому нечего больше делать в этой среде и кого навсегда отделили от этой среды и характер деятельности, и круг интересов, и материальные условия жизни. Монах, расписывавший фресками храм, оставался монахом; помещик, писавший у себя в усадьбе или в своем городском доме романы, поэмы и картины, оставался помещиком; буржуа, посвящавший свой досуг искусству и науке или предававшийся меценатству, оставался буржуа; и крестьянин, сочинявший былины или расписывавший утварь, оставался членом своего класса. Но рабочий, становящийся интеллигентом, тем самым перестает быть рабочим. И того, что создала эта интеллигенция, не приходится принимать к рассмотрению, когда мы говорим о том, что создал этот класс как таковой.
Духовной - в точном смысле слова - продукции рабочего класса не существует вообще; его интеллектуальная продукция ничтожна. Рабочий класс - не венец человечества, а его трагедия, его - memento mori, грозное напоминание о том, что миллионы людей, потенциально ничем не отличавшихся от остального полноценного общества, осуждены этим обществом на духовное скопчество, на культурное вырождение, смягчаемое лишь тем, что эти несчастные в подавляющем большинстве сами не понимают всего ужаса своего положения. Утратившие связь с матерью-землей и не вознагражденные за это приобщением к мировой культуре, психически искалеченные вечной возней с машинами, эстетически колеблющиеся от красот индустриального пейзажа до частушки и пошлой олеографии, эти люди становятся жертвами одуряющей скуки, как только оказываются наедине с самими собой. Они как огня боятся тишины, ибо тишина ставит их лицом к лицу с их душевной опустошенностью. Природа для них мертва, философия - смертельно скучна, искусство и литература доступны им лишь в самых сниженных своих проявлениях, религия возбуждает в них лишь высокомерную насмешку невежд и только наука вызывает чувство инстинктивного уважения, как нечто, бесспорно высшее, чем они. Их отдых - карты, водка, домино, спорт, примитивный флирт да кинематограф. И пусть не лгут, будто я клевещу на этих людей: им слишком долго кадили фимиамом, их растлевали потоками демагогической лести и лжи; приходит время, когда перед ними поставят их собственные ничем не разукрашенные портреты.
Закономерно и логично, что именно эту человеческую формацию Доктрина возвела на пьедестал; именно из нее создаются кадры единовластной партии; именно она возносится перед человечеством как якобы самый ценный из человеческих слоев, как образец, коему должны по мере сил следовать все остальные.

При всем уважении, позволю себе не согласиться с частью тезисов Андреева. Хотя несомненно другая часть бесспорна. Это лишь доказывает, что во многих вопросах Розу Мира надо воспринимать примерно на одном уровне с трудами Уранова, т.е. как личным духовным поиском человека, в котором присутствуют и великие прозрения и частично ошибки. И это нормально.
Не ругайте Ивана, а воспитывайте его. Он очень плохо переносит критику, но зато тянется ко всему красивому. Я знаю сотни рабочих, которые стали потом интеллигентными людьми. Андреев же сам об этом пишет, как бы переросли свой класс. Но в этом же и есть вся суть. Не осуждать надо, а просто понять, как правильно создать культурную парадигму новой России, чтобы весь рабочий класс стал культурным классом, при этом не утеряв своего стержня, и не превратясь в безхребетного хлюпика (это про некоторых интеллигентов, не про Андреева). Вот Ленин это знал.

[Чантор]

Сообщение от Альдебаран

Не осуждать надо, а просто понять, как правильно создать культурную парадигму новой России, чтобы весь рабочий класс стал культурным классом, при этом не утеряв своего стержня, и не превратясь в безхребетного хлюпика (это про некоторых интеллигентов, не про Андреева). Вот Ленин это знал.

так сказать, кому байка, кому правда:

Когда Христос на последней встрече(при жизни) с учениками на Тайной Вечере приломил хлеб и налил вина им со словами: "это тело Моё, это кровь Моя", то Он хотел чтобы его ученики всякий раз вспоминали Его потом - во время трапез. Он всё Отдал: "Надо помнить день конца самого безрадостного приношения. Христос, который только давал, не приняв ничего." (Криптограммы Востока).

Те, кто повинен в пролитии Крови Его, лично ли, косвенно, по карме рода..., пьют без меры вино (как символ крови Его), пьют одержимо, беспричинно...
Главные виновники Его кровопролития, ставшие после народоводителями, на генном уровне перенесли заразу пьянства на свои племена; сами стали алкоголиками и, как не парадоксально, борцами с алкоголизмом. Два этих виновника - Иуда Искариот и Понтий Пилат, два правителя принесших пьянство на Русь; не намеренно, возможно, но тем не менее...
В 10-ом веке на Руси правил Святослав Игоревич..., который прожил 30(!) лет и был убит печенежским ханом с именем Куря. Куря сделал из черепа Святослава чашу для винопития, над которой был совершен некий магический обряд по одолению славян-русов пьяной беспомощностью; одоЛение подействовало. Действовало всякий раз, когда эти оба правителя появлялись на Руси: когда граф Пален предал Павла I (фильм о них, пьяные заговорщики задушили императора, а после похорон весь СПб безбожно Пил..), когда пьяные матросы чинили бессмысленные расстрелы в Петрограде в 1917г.(писал И.Бунин о тех окаянных днях).

«Я решительно против всякой траты картофеля на спирт. Спирт можно и должно делать из торфа. Надо это производство спирта из торфа развить. Ленин» (1921 г. записка в Совет народных комиссаров).

Передайте Ильичу –
Нам и 10 по плечу.
А если станет 25,
Снова Зимний будем брать! (частушка времён Перестройки).


Над родною страной солнышко встаёт,
А российский мужик пьяный уж орёт... (клип Перестройки, есть ненормативная лексика).

[gog]

Бедный Ленин. Что только не приписывают к нему А может так и положено по его уровню

[Восток]

Сообщение от gog

Бедный Ленин. Что только не приписывают к нему А может так и положено по его уровню

Надземное 11
...
Обычно клевета невежественна, но сами взрослые люди не брезгают повторять явную ложь. Можно привести много наветов на Братство. Можно указать, как считали Братьев темными силами. Можно перечислить как самые ужасные бедствия приписывались Братству. Нас обвиняли в угрозах и насилии. Особенно настаивали те, кто не желают слышать Наше Слово. Устыдитесь неверы! Устыдитесь невежды! Устыдитесь носители разъединения! Пусть хотя бы редко они спросят себя — не ошибаюсь ли я? Но невежды не могут ошибаться, ибо они живут в ошибках и впасть в них уже не могут. Теперь пусть такая страница Братства запомнится теми, кто горят сердцем. Ведь каждый может установить хотя бы крупицу Истины.