Сатья Саи Баба

[Musiqum]

Сообщение от Пандора

Видите подмену понятий?.

Конечно вижу.
Только вся проблема в том, что в неприятии этих подменённых понятий Манихара видит остановку в собирании опыта и отрицание "Всевмещающего закона Вселенной".

[Пандора]

Сообщение от Musiqum

Только вся проблема в том, что в неприятии этих подменённых понятий Манихара видит остановку в собирании опыта и отрицание "Всевмещающего закона Вселенной".

Ему так велено.
Такие манихары нужны для того, чтобы люди более качественно утверждали свои духовные основы, и учились оберегать их от расшатывания.
В итоге, охраняя свой сердечный настрой от вмешательств и расшатывания, мы действительно вмещаем их Учение, как противоположность, а они вмещают наше.
И в целом "Всевмещающий закон Вселенной" выполняется и нами и ими.
Разница только в том, что им для этого нужно тратить время на чтение,и осмысление всей новой "тонкомирной теории" и каждых новых текстов, и каждых новых диктовок, а нам велено трудиться, сохраняя торжественное настроение, пятнадцать минут в день читать и остальное время размышлять.
Про пятнадцать минут мало кто сейчас выполнить может, но как ни странно, выполнение именно этого совета данного еще Е.Блаватской дает намного больше пользы, чем бесперерывное околоэзотерическое чтение, которое развивает астрал и мало дает пользыдля развития ментала и духовности
Я так думаю, но могу и ошибаться.

[paritratar]

Сообщение от Пандора

Ему так велено. Такие манихары нужны для того, чтобы люди более качественно утверждали свои духовные основы, и учились оберегать их от расшатывания.

интересно узнать кем же велено?
А насчет тех, кто утверждается в СВОИХ духовных основах, хочется сказать, что пути, ведущие к Одному, многообразны... И навязывать свои взгляды другим бесперспективное занятие.

Сообщение от Пандора

В итоге, охраняя свой сердечный настрой от вмешательств и расшатывания, мы действительно вмещаем их Учение, как противоположность, а они вмещают наше. И в целом "Всевмещающий закон Вселенной" выполняется и нами и ими.

если вы что-то не хотите делать, то зачем вы это делаете? Это похоже на болезнь, которую вы сами же и вызываете только тем, что просто думаете о ней. Вместо того, чтобы думать о здоровье и игнорировать так называемую реальность вашей болезни, вместо того, чтобы включать в оборот свое воображение и чувствовать себя лучше, вместо всего этого, - вы все больше и больше погружаетесь в реальность своей болезни. И если вы боитесь этих самых левых учений, то виноваты в этом не они, а ваше внимание к ним. Обращая вы больше внимание на Живую Этику, любое учение какое бы оно ни было, претворялось в вашем сознании в еще одну возможность поговорить о Любимом. Видно мало вы любите?

[Luchador]

Вот уж действительно, как Вы лодку назовёте, так она и поплывёт. Назвался Лучадором, что переводится с испанского воин, защитник, боец (Lucha-борьба) так и приходится вести борьбу. НЕ нужно думать, что я только и делаю, что занимаюсь поисками, где бы побороться, жизнь сама постоянно подкидывает множество поводов для борьбы. В Учении сказано о битве уходящей в бесконечность. Согласитесь, очень трудно представить вечную борьбу, которая к тому же ещё сопровождается Вечным Дозором и постоянным испытанием. Так же сказано и о том, что силы развиваются в битве. Значит нужно учиться уже сейчас любить борьбу, как естественный путь роста сил. Причем борьба основывается на любви, любви к красоте, истине и справедливости, худо заканчивается борьба основанная на ненависти. Об этой бесконечной битве за Добро говорится в Учении:

Надземное, 61 Урусвати не уклонится и не убоится быть с Нами во время битвы. Многие устрашатся от одного упоминания о битве. Другие придут в смятение при долгих сроках боя. Наконец, третьи впадут в окончательный ужас, когда узнают, что битва бесконечна. Люди любят при беспредельности иметь конечность.
Можно улыбаться, видя ужас людей, мнящих себя знатоками оккультизма. Легко писать трактаты, но бледнеть при слове о борьбе. Так далеки от деятельности многие, кто так важно и напыщенно говорят о своем посвящении. Как призвать их чтобы они полюбили битву за Добро!...

Кто захочет, тот откроет и прочтет до конца данную шлоку, там ещё упоминается о темных иерофантах и их изощренности, но хотел высветить в этой теме другое, то что касается "богочеловека" Сатья Саи Бабы. Поводом послужило общение с одним человеком, который пытается совместить чтение Агни Йоги с учением Саи Бабы. Думаю не нужно напоминать, что Саи Баба провозгласил себя «Аватаром», «Живым Богом».

Саи — нынешний Аватар — пришёл наделённым абсолютной космической силой (властью) ради спасения дхармы (справедливости) от анти-дхармы», — провозглашает Сатья Саи Баба.


Рама был воплощением Сатьи [Истины] и Дхармы [праведности]; Кришна — Шанти [мира] и Прем [Любви]… Я пришел как воплощение всех четырех.

Кроме того, любимая поговорка Бабы звучит так:Кришна был занят любовью или войной, Гопиями или Кшатриями. Время Рамы поглощали семейные дела. Сатья Саи пришел ко всему человечеству.

Такие утверждения вызывают только улыбку сожаления и воспринимаются, как очередная глупость больного воображения, но было бы смешно, если бы не было так грустно. Есть люди, которые в верят Саи Бабу, в его аватаризм и что самое удивительное в среде почитателей Агни Йоги. Непонятно, как они читая АЙ на протяжении десятков лет, до сих пор не научились элементарному разпознаванию, ведь столько дано в Учении для развития этого незаменимого качества. Сейчас не буду касаться того, что он в возрасте 14 лет (центры ещё только формируются) вышел на проповедь, да и тех обвинений в педофилии описанных в Википедии, а попытаюсь разобрать его главную претензию - аватарство.
Что такое Аватар?

АВАТАР (АВАТАРА) (санскр.). В индуизме воплощение, нисхождение, сошествие Божества на Землю, откровение, проявление его в человеческой природе.
Ават`ара - "...(санскр.) Воплощение Божества. Сошествие бога... возвышенного Существа, достигшего освобождения от необходимости новых рождений, в тело простого смертного" (КТ/С).
Понятие индуизма и буддизма. "...каждая высокая Индивидуальность имеет своих Заместителей или Персонификаторов, ближайших ей по лучу, а иногда и сама проявляется в подобном воплощении. Отсюда возникло и понятие Аватар." (П-3.9.35).
"...Принцип, называемый "Маха Вишну"... содержит в себе... семя Аватаризма или, другими словами, есть сила и причина таких божественных воплощений. Все Спасители Мира, Бодхисаттвы и Аватары, суть деревья спасения, выросшие из единого семени... Называют ли его Ади-Будда (Первоначальная мудрость) или же "Маха Вишну"..." (ТД3, отдел XLI).

Получается, что понятие Аватар, подразумевает под собой либо воплощение Высокой Индивидуальности, приходящей для спасения мира в ключевые моменты эволюции, либо снисхождение луча на заместителя, ближайшего по лучу.

Наиболее традиционными формами аватар в индуизме выступают аватары Вишну, которые обстоятельно описываются в Пуранах. Главными аватарами Вишну являются десять маха-аватар (великих аватар) — так называемые дашаватары (от санскр. दश, daśa IAST, «десять»). Предсказано, что десятая аватара появится в конце настоящей эпохи Кали-юги. Вот список аватар:
Матсья («рыба») — явился в Сатья-юге
Курма («черепаха») — явился в Сатья-юге
Вараха («вепрь») — явился в Сатья-юге
Нарасимха («человеколев») — явился в Сатья-юге.[10]
Вамана («карлик») — явился в Трета-юге.[11]
Парашурама («Рама с топором») — явился в Трета-юге
Рама или Рамачандра, принц и царь Айодхьи, явился в Трета-юге. Воплощение Вишну как идеального царя и мужа.
Кришна («черный») — явился в Двапара-юге вместе со своим братом Баларамой.[12]
Будда (означает «просветлённый», «пробужденный») — явился в Кали-югу (как Сиддхарта Гаутама), принц Капилавасту.
Калки («вечность», или «время», или «разрушитель» порока) — ожидается, что он появится в конце Кали-юги, настоящей эпохи в индуистском временном цикле.

Из писем Матери Агни Йоги знаем также, что Кали –юга закончилась в 1942 году.

Вся мощь напрягается перед концом Кали-юги. Срок этот оповещается сейчас широко на Востоке как 1942 год. Эзотерически это верно.04.12.37
Сорок второй год, по всем древнейшим писаниям, считается концом Кали Юги и началом нового прекрасного цикла. 23.04.38

Получается, что к 1942 году Калки Аватар должен был уже воплотиться. Сначала определимся кто такой Калки Аватар?

КАЛКИ АВАТАР (санскр.). «Аватар на Белом Коне», который будет последним, десятым, манвантарическим воплощением Вишну. При его будущем явлении в качестве десятого аватара небеса разверзнутся, и Вишну появится «восседающим на молочно-белом коне, с воздетым мечом, сверкающим подобно комете, для окончательного истребления нечестивых, обновления «творения» и «восстановления чистоты». Это свершится в конце Кали юги. Упомянутый конец каждой юги называется «разрушением Мира», так как Земля при этом каждый раз изменяет свой внешний вид, затопляя одну систему континентов и поднимая из вод другую. Аналоги в других религиях: Майтрейя Будда в буддизме; Сосиош, последний герой и Спаситель зороастризма; «Истинный и Верный» на белом коне в христианстве (Откровение, XIX, 11).
Также интересно отметить, что сейчас по всей Индии широко распространяется срок 1942 года как конец Кали-Юги и воплощение Калки Аватара в Шамбале. Срок этот правилен. Он давно был назван Нашим Учителем. Пандиты сейчас доказывают, что большие цифры в Писаниях были сокрытием и их надо считать не годами, но днями, и тогда срок конца Кали-Юги приходится на 1942-ой. Это очень правильно, ибо и в «Т[айной] Доктрине» Вы можете найти утверждение, что нули часто являются сокрытием настоящих чисел. Также конец Кали-Юги эзотерически должен совпасть с вступлением в Цикл Аквариуса*.03.12.37

Далее хотелось бы уточнить данный момент, почему именно в Шамбале?.

Бодхисатва Майтрейя был завещан миру как грядущий Будда самим Готамою. Потому и Хинаяна признает этого единственного Бодхисатву. Майтрейя отвечает Калки Аватару в Индуизме (Аватар на Белом Коне, см. «Откровение» Иоанна) и Мессиям всех народов. Все Мессии, неизменно, являются Аватарами Вишну, потому Они относятся к Единому Ego. В экзотерических преданиях разница между Майтрейей и Калки Аватаром та, что, тогда как Калки Аватар появится в конце настоящей Кали Юги – «для окончательного уничтожения злых и для обновления человечества и восстановления чистоты», Майтрейя ожидается раньше.
Статуи в честь Бодхисатвы Майтрейи воздвигались по Индии и Тибету в самом начале нашей христианской эры, и сейчас нет буддийского храма, в котором не было бы Изображения этого Бодхисатвы на танках или же в виде колоссальной фигуры, занимающей иногда три этажа храма. Конечно, все буддисты верят, что Майтрейя появится в Шамбале, и наиболее просвещенные из них знают, что Майтрейя и нынешний Владыка Шамбалы – Единая Индивидуальность.19.03.36
Также во имя Истины нужно сказать, что Христос действительно не был тем, обещанным им Писанием Мессией. Мессия Евреев тождественен Майтрейе, Калки Аватару, Мунтазару и т. д. – тому Высочайшему Облику, который должен появиться на смене Расы, чтобы дать Новое Провозвестие и установить ту вибрацию, на которую будет звучать духовная эволюция Нового Цикла. По древнейшим еврейским Писаниям, Мессия в Книге Своих еврейских Жизней должен иметь такие воплощения, как Моисей и Соломон, Сын Давида, так же как Калки Аватар, по индусским традициям – воплощения Рамы и Шри Кришны, творца Бхагавадгиты; и, наконец, Майтрейя, согласно буддистам, перед своим последним проявлением должен явиться в своей земной сфере как Владыка Шамбалы. Может быть, Вы догадываетесь и узнаете Тот Высокий, Огненный Облик, который объединяет в себе все эти и еще другие великие воплощения, устремленные к самоотверженному подвигу на служение человечеству. И если Вы прочтете в этом духе Бхагавадгиту, Вы убедитесь в полной тождественности Источника. В Братстве Света этот Огненный Облик часто именуется Учителем Учителей. Истинно это так. И теперь Вам станет ясно, почему мы именуем этого Великого Иерарха Владыкой. 30.06.34

Следовательно нынешний Владыка Шамбалы= Учитель М.= Майтрейя, есть тот заповеданный древними писаниями Калки Аватар. Выходит что Сатья Баба был самозванцем.
Остался не разобранным ещё один вариант, который может возникнуть в головах почитателей Саи Бабы, что он является заместителем, который несет луч Калки Аватара. Но эти предположения отпадают, потому что Великий Приход не будет в физической оболочке.

Отвечая на Ваше письмо, могу лишь еще раз повторить, что мое утверждение остается во всей своей силе и истине – Великое Пришествие не может быть явлением обычным, и потому оно не будет в физическом теле. Нужно понять, что Великие Владыки принимают или сохраняют тот или иной Облик в соответствии с нуждами мира. Почему так трудно представить себе, что Великая Индивидуальность не будет нуждаться в физическом теле для своих ближайших проявлений?12.04.35

Также нельзя узко понимать Пришествие. Великое Пришествие, предуказанное всеми древнейшими Писаниями, есть конец Армагеддона и грядущая эпоха нового воскрешения духа, связанного с нарождением шестой расы.
Конечно, ни один из Великих Владык не появится в физическом теле. Но духовная сила Трех Владык проявится на земном плане в час грозный. Помните, как сказано, что появление Сына Человеческого будет в грозе и молнии и в мгновение ока. 08.11.34

...нужно понять, что Величайшая Индивидуальность не может появиться сейчас среди хаотического мышления и вибраций разнузданных толп. Великие Владыки во всем следуют закону ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ. Так, поймите, что по состоянию современного человечества Проявление в физической оболочке совершенно невозможно и было бы разрушительно для всей эволюции. Великий Владыка, невидимо видимый, будет и уже правит, облеченный всеми Лучами мощной, но незримой ЛАБОРАТОРИИ. Скоро, очень скоро Лучи эти будут направлены на пробуждение духа в человечестве...
По древнейшим Заветам Владыка Шамбалы сражается с самим Сатаною, но битва эта, прежде всего, происходит в Тонких Сферах, здесь же Владыка Шамбалы действует через своих земных Доверенных и воинов, но Сам доступен лицезрению лишь в редчайших случаях... Появление же Его в Его Огненном Облике для многих и многого было бы разрушительно, ибо Аура Его напряжена энергиями необычайной силы. В Евангелии от Матфея, гл. 24, ст. 27–39, довольно точно описано Пришествие при Дне Судном, ожидающем нашу планету, но до этого дня Вы успеете состариться, хотя частичные катастрофы будут раньше...»
Учение, даваемое сейчас Великим Владыкой М., и есть уже Знамение Его Прихода. План, связанный с Пришествием, уже проводится. И мы являемся свидетелями великого переустройства Мира. Так карта Мира меняется, горе отвергнувшим дух!..11.10.35

[mika_il]

Сообщение от Luchador

Получается, что понятие Аватар, подразумевает под собой либо воплощение Высокой Индивидуальности, приходящей для спасения мира в ключевые моменты эволюции, либо снисхождение луча на заместителя, ближайшего по лучу.

Это так, но Аватары Вишну носят особое значение у индусов. Оно не совсем аватарическое в том смысле, в каком Вы его исследуете. Поэтому есть много разных аватар, но эти десять поставлены особняком. И потом "принцип Маха-Вишну" относится к принципу все-вмещения, поскольку "Вишну" происходит от слова "проникать", что также пояснялось, но Вами не цитируется. Вместите (проникните в) тайну какой-либо Сущности, и по сути Вы станете ее Аватарой, а Она снизойдет в Вашу смертную оболочку. Не знаком с Саи Бабой, но, по крайней мере, в его словах есть вполне определенный смысл.

[леся д.]

Сообщение от mika_il

Это так, но Аватары Вишну носят особое значение у индусов. Оно не совсем аватарическое в том смысле, в каком Вы его исследуете. Поэтому есть много разных аватар, но эти десять поставлены особняком. И потом "принцип Маха-Вишну" относится к принципу все-вмещения, поскольку "Вишну" происходит от слова "проникать", что также пояснялось, но Вами не цитируется. Вместите (проникните в) тайну какой-либо Сущности, и по сути Вы станете ее Аватарой, а Она снизойдет в Вашу смертную оболочку. Не знаком с Саи Бабой, но, по крайней мере, в его словах есть вполне определенный смысл.

Во-первых, Вы совершенно правы: есть частичные (*Луч* языком Агни Йоги) и полные Аватары Вишну, как и Владыки М. есть Воплощения частичные, см. в словаре Имён МЦР без слова *частичные* Инкарнации, т.к. Праджня Принцип с Западной точки зрения пока недоступен).
Во-вторых, это была всего-навсего публичная озвучка Luchador нашей с ним личной переписки, откуда выборочно упущена её сущность.
С уважением, - охранник (что и не скрываю с момента регистрации в форуме; см. профиль.

[Luchador]

Сообщение от леся д.

Во-первых, Вы совершенно правы: есть частичные (*Луч* языком Агни Йоги) и полные Аватары Вишну, как и Владыки М. есть Воплощения частичные, см. в словаре Имён МЦР без слова *частичные* Инкарнации, т.к. Праджня Принцип с Западной точки зрения пока недоступен).
Во-вторых, это была всего-навсего публичная озвучка Luchador нашей с ним личной переписки, откуда выборочно упущена её сущность.
С уважением, - охранник (что и не скрываю с момента регистрации в форуме; см. профиль.

Я понял, что Вы искренне верите в своё представление о разбираемом вопросе и будете его отстаивать, только я не собирался и не собираюсь Вас публично бичевать. Вы сами себя подставили и я не хочу, чтобы Вы чувствовали себя страдалицей за веру, а меня коварным злобарём. Считайте мой пост последней попыткой достучаться до Вашего сознания. Я Вам писал, что из Львова можно добраться до Киева и через Мариуполь, только зачем вся эта трата времени и сил.
Удачи!

[Luchador]

Сообщение от mika_il

Это так, но Аватары Вишну носят особое значение у индусов. Оно не совсем аватарическое в том смысле, в каком Вы его исследуете.

А в каком? Ведь мы находимся на форуме посвящённом АЙ и Теософии, а не на индуистском, поэтому лучше придерживаться взглядов изложенных в АЙ и ТД., а не всевозможных нагромождений.

АВАТАРА (Санскр.) Божественная инкарнация. Низшествие бога или какого-либо другого возвышенного Существа, которое усовершенствовалось за пределы необходимости Перевоплощений, в теле обыкновенного смертного. Кришна был аватаром Вишну. Далай Лама принимается за аватара Авалокитешвары, а Таши Лама - за аватара Цонг-к'а-па или же Амитабхи. Существуют два вида аватаров: родившиеся от женщины, и лишенные родителей, анупападака. (ТС)

Сообщение от mika_il

Поэтому есть много разных аватар, но эти десять поставлены особняком. И потом "принцип Маха-Вишну" относится к принципу все-вмещения, поскольку "Вишну" происходит от слова "проникать", что также пояснялось, но Вами не цитируется. Вместите (проникните в) тайну какой-либо Сущности, и по сути Вы станете ее Аватарой, а Она снизойдет в Вашу смертную оболочку. Не знаком с Саи Бабой, но, по крайней мере, в его словах есть вполне определенный смысл.

Ну если Вы не знакомы, то зачем тогда писать, что в его словах есть определённый смысл. Зачем Вам это?
Е.П.Блаватская, Е.И.Р, Н.К.Р проникали в тайну Сущности, но ведь от этого не называли себя Аватарами.
Сатья Баба претендовал на Аватара Вишну, поэтому и был освещён сей вариант. Наводить расфокус в этом вопросе, для того чтобы потренировать своё богатое воображение думаю незачем, все и так видят, что оно у Вас богатое.

[mika_il]

Сообщение от Luchador

А в каком? Ведь мы находимся на форуме посвящённом АЙ и Теософии, а не на индуистском, поэтому лучше придерживаться взглядов изложенных в АЙ и ТД., а не всевозможных нагромождений.

А традиционный взгляд это все-таки не "генеральная линия", а то, что складывается из взглядов последователей и продолжателей традиции. И если взгляд "застыл" лет на пятьдесят, то, значит, и традиция все это время не развивалась. А если взгляд вообще не имеет подвижности, то носитель традиции, скорее всего, либо умер, либо утерял то, что было вверено. Знаете какие цивилизации были самыми развитыми? - Те, которые развивали торговлю. У них и внешнеполитические связи были сильны, и традиции постоянно обогащались новыми элементами, которые они не стеснялись заимствовать из наилучшего своих соседей. А Вы говорите - нагромождения...))

[beam]

Очень занимательно читать беседу, каждый о своем.

И не вижу, что Вы воюете за правое дело Luchador - во-первых по тому что mika_il стопудово прав, когда написал вот это:

Сообщение от mika_il

Вместите (проникните в) тайну какой-либо Сущности, и по сути Вы станете ее Аватарой, а Она снизойдет в Вашу смертную оболочку

во-вторых потому что когда Вы это писали

Сообщение от Luchador

Е.П.Блаватская, Е.И.Р, Н.К.Р проникали в тайну Сущности, но ведь от этого не называли себя Аватарами.

Вы не упомянули, что Е.И. была названа Тарой Урусвати, а кем была ЕПБ, кроме того, что о ней написано - вообще мало кто знает, и степени проникновения, постижения и соответственно олицетворения Сущностей бесчисленны, а Вы вообще к словам и титулам цепляетесь - смысла почему не ищете?.
Когда говорите "как это Сатья Саи себя называл Аватаром?" - показываете, что воспринимаете в пределах прочитанного - Вы не в курсе индусского мировосприятия. Там это нормально, а с учетом того, что Сатья Саи был чудотворец, помогал людям, щедро жертовал на благотворительность, о встрече с ним хорошо отзывался С.Н. Рерих - чего Вы стрелы мечете, непонятно.
Кому какое дело, во что верит Леся Д. или кто-то другой, это вообще свобода совести - священное право.
А с женщинами воевать - это низость, а не честь.

[mika_il]

Сообщение от beam

а Вы вообще к словам и титулам цепляетесь - смысла почему не ищете?

По-моему, "испанский Воин" ищет.
Я и сам искал также, многие наверняка помнят мои первые "выступления" на этом форуме. Парадокс? - не выигранные, а проигранные битвы обучают воина. И я благодарен всем, кто побил меня. Таких было немало, хотя я и не мог признаться им в этом. В силу характера. Может, во мне тоже есть чуточку от того воинского духа, который легче примет смерть, чем признается в поражении?..

[леся д.]

Luchador,
поскольку у меня нет компьютера [и Вы это знаете], отвечаю Вам без ссылок на Ваши слова.
Не надо перевирать слова Святослава Николаевича, что мол якобы соседи сожгут Бангалор.
Во-первых, Бангалор - миллионный город.
Во-вторых, Путтапарти в штате Андхра Прадеш, дистрикт Анантапур. А Бангалор в штате Карнатака. И разделены эти города каменистой пустыней, дословно из приглашения: *Puttaparthi is surrounded by the arid and rocky hills bordering Karnataka*; напрямую там километров 250. Это напрямик а не по дороге. На машине практически уходит целый день с обязательным привалом, т.к. перегревается двигатель; там до +50 по цельсию.
Насчёт остального, это та же сто раз прокрученная шарманка, на которую можете найти ответ самостоятельно. Если, конечно, есть желание найти хотя бы что-нибудь кроме грязищи.

[beam]

Сообщение от Luchador

также сказано:...

Так же сказано: "Господом твоим" - и не помогает, представляете?

Внимательно я читаю, внимательно - Вы действительно не знаете индусов, бывает у них нищий садху имеет слугу - такого же нищего, который за ним циновку носит, а самодовольство, самовеличе, надутая важность и т.д. у них вообще как здрастье, да еще с детской наивностью и азиатской хитростью прекрасно уживаются. Невозможно понять индуистскую культуру славянским сознанием по телевизору, Вы будете прикладывать свои понимания к тому, о чем имеете общее представление. Индусы бы Вас не поняли вообще - у них иные, чем у Вас понимания об иерархиях сил и существ.
Зачем Вы цепляетесь, что сказал ушедший человек - он для миллионов своих почитателей был и будет Аватаром, как и следующий материализатор-Баба, который прийдет за Сатья Саи.

Сообщение от Luchador

Женщинами..

Вы поняли, о ком я написал.

Вы воин, воющий со злом в лице Сатья Саи и Мессинга? А что, ближе нет живых носителей конкретного зла, причиняющих вред, врагов эволюции?
Возможно, Вам через несколько лет свои посты читать смешно будет. Возможно - нет
Грустно смотреть, как с тенями воюют.

[Пандора]

Сообщение от Luchador

Скажи плахое,

Давайте вообще прекратим его беспокоить. Он уже ушел жить на Небо, а об ушедших даже для собственной безопасности лучше либо говорить только хорошее, либо вообще ничего.
Я бы предложила вообще тему закрыть. Потому что человека уже нет. Обсуждать нЕчего.
Какая теперь разница кем он был или не был?
В любом варианте он оставил свой след в душах тех с кем соприкасался.

[Пандора]

Сообщение от Luchador

описанных в Википедии

Из той статьи из Википедии

Согласитесь, что значительно проще замотаться в оранжевую тряпку и долдонить мантру «Ом», чем сидеть и изучать апологетику с патристикой. Ладно бы, все в одночасье вдруг стали научными атеистами, а то по утрам мы слушаем по радио астрологические прогнозы, в обед прочищаем чакры, а вечером по телевизору смотрим «Битву экстрасенсов». Ну и заодно по большим праздникам ходим «в церкву» ставить свечки. Так, на всякий случай. Вдруг зачтётся.

Наверное мы сейчас многие такие и Ом и в церкву, поэтому и клюем на "удочки" непонятно кого, именующих себя духовными наставниками или философами и.т.д.
Все это от нашей лени и духовного невежества.
Или Карма такая, ознакомиться со многими и выбрать только одно - своё.

[paritratar]

Сообщение от Luchador

Вот уж действительно, как Вы лодку назовёте, так она и поплывёт. Назвался Лучадором, что переводится с испанского воин, защитник, боец (Lucha-борьба) так и приходится вести борьбу. НЕ нужно думать, что я только и делаю, что занимаюсь поисками, где бы побороться, жизнь сама постоянно подкидывает множество поводов для борьбы. В Учении сказано о битве уходящей в бесконечность. Согласитесь, очень трудно представить вечную борьбу, которая к тому же ещё сопровождается Вечным Дозором и постоянным испытанием. Так же сказано и о том, что силы развиваются в битве. Значит нужно учиться уже сейчас любить борьбу, как естественный путь роста сил. Причем борьба основывается на любви, любви к красоте, истине и справедливости, худо заканчивается борьба основанная на ненависти. Об этой бесконечной битве за Добро говорится в Учении:

самая близкая наша борьба - с самим собой. Что толку разоблачить всю тьму мира, а душу свою потерять.

[Luchador]

А Вы внимательно прочтите критикуемый фрагмент, в ней уже содержится та внутренняя борьба и победа, которая уже произошла. Невозможно владеть миром, не победив себя. А зачем Вы хотите победить себя?

[paritratar]

Мне достаточно вашей беззубой критики Розы Мира. Не докончив (не прочитав Розу Мира - предмет критики) одного дела, вы беретесь за другое - за Саи Бабу. Уже предвижу итог - постановка диагноза Лучадором (вам впору было бы назваться доктором))) всем сочуствующим

Сообщение от Luchador

очередная глупость больного воображения, но было бы смешно, если бы не было так грустно.

Сообщение от Luchador

не научились элементарному разпознаванию

Сообщение от Luchador

обвинений в педофилии

и лечение болезни тех, кто беззаветно уверовал (своими спасибками) в силу Доктора...

[mika_il]

Сообщение от Luchador

Вот смотрите. - Саи Баба вряд ли имел высоко философское образование, позволяющее разбираться в разных метафизических и религиозных тонкостях. Но он мог быть настолько чист в своей неискушенности, что именно проста изъяснения может помешать понять его слова. Ведь они могут просто означать:

Рама воплощал качества правдолюбия и долга, Кришна - качества миролюбия и любви... Во мне воплощены все четыре.

Тогда - чтобы развенчать его заявления - вовсе не нужно обращаться к материалу Агни-Йоги, достаточно найти подтверждение тому, что он поступал вопреки тому, как себя сам описывал.

[Luchador]

Сообщение от mika_il

Вот смотрите. - Саи Баба вряд ли имел высоко философское образование, позволяющее разбираться в разных метафизических и религиозных тонкостях. Но он мог быть настолько чист в своей неискушенности, что именно проста изъяснения может помешать понять его слова. Ведь они могут просто означать:

Тогда - чтобы развенчать его заявления - вовсе не нужно обращаться к материалу Агни-Йоги, достаточно найти подтверждение тому, что он поступал вопреки тому, как себя сам описывал.

Да, настолько чист, что потерял грань между правдой и ложью.

САТЬЯ САИ БАБА И ВОЛЬФ МЕССИНГ
Сергей Бадаев
октябрь 2010 г.

Сатья Саи Баба, который позиционирует себя как всемогущего, всезнающего и вездесущего Аватара, 31 августа 2002 года поведал своим последователям следующую историю о встрече с Вольфом Мессингом, заслуженным артистом РСФСР, выступавшим в СССР с психологическими опытами "по чтению мыслей". Ниже приводится отрывок из этого выступления. Он [=Мессинг] странствовал долгое время, не зная, куда он направляется. Он совершил кругосветное путешествие. Никто не спрашивал его о билетах или о деньгах, которые были нужны для их покупки. Так он скитался повсюду в течение 10 лет. Затем он приехал в Индию. Он сел на поезд, который направлялся из Куддапаха в Анантапур. По дороге поезд остановился на какое-то время в Камалапураме, где Я учился в то время. В классной комнате Рамеш и Суреш были теми двумя мальчиками, которые сидели по бокам от Меня за одной партой. ... Мы втроём сидели на каменной скамейке на железнодорожной платформе. В то время как мы счастливо беседовали друг с другом, Вольф Мессинг увидел нас через окно движущегося поезда, тотчас же открыл дверь и спрыгнул с поезда на ходу. Прыгая, он потерял баланс и упал плашмя на платформу. Рамеш и Суреш были обеспокоены тем, что он мог сломать себе ногу. Я велел им не волноваться, сказав: "Он пришёл только для того, чтобы посмотреть на Меня. Поэтому ничего не случилось." У него не было никакого багажа, не было даже маленькой сумки. Он подошёл прямо ко Мне и сел передо Мной на расстоянии около трёх метров, плача от радости. Рамеш и Суреш наблюдали эту сцену. В те дни мальчики боялись того, что белые люди могли забрать их и отправить служить в армию. Поэтому они захотели забрать Меня оттуда. Пока Мессинг приближался ко Мне, Рамеш побежал к себе домой и попросил своего отца немедля приехать на джипе и забрать Меня из поля зрения "белого человека". Отец Рамеша тут же пригнал джип, поднял Меня и посадил в джип. Когда он отвозил Меня в свой дом, Мессинг последовал за джипом и пришёл к дому Рамеша. Он сидел там целый день и ждал, когда Я выйду из дома. Тем временем всякий раз, когда он замечал Меня через окно, он улыбался Мне, звал Меня и пытался что-то сообщить Мне. Но никто не хотел позволять ему встретиться со Мной. В то время Сешама Раджу (старший брат Свами) работал учителем. Через вестового ему было послано известие о том, что происходит. Мессинг прождал три дня, а затем ушёл и отправился куда-то на поезде. Перед уходом он написал мелком на двери дома следующее: "Людям, живущим в этом доме, очень повезло. Они могут держать у себя этого божественного ребёнка и служить Ему. Я не настолько удачлив. Как бы то ни было, спасибо." В конце концов он добрался до своей страны, России. Через двадцать лет он снова посетил Индию. В этот раз он привёз с собой аппаратуру для получения фотографий эффекта "Кирлиан", которая могла заснять ауру вокруг людей. ...
Когда он прибыл в Бангалор, он обнаружил огромное собрание. Задавая вопросы, он выяснил, что эти люди ждали даршана Сатьи Саи Бабы. Он также стал ждать Моего даршана . Когда Я перемещался среди собравшихся, он увидел Меня и подумал: "Да, это та самая личность, которую я увидел как мальчика много лет назад. У Него то же самое божественное сияние, окружающее Его." Он подошёл к директору колледжа. В то время директором был Нарендра. Он был большим знатоком санскрита и очень хорошим учителем. Его отец Дамодар был судьёй, а его тесть Сундар Рао был известным врачом. Они оба присутствовали там. Он попросил их отвести его на даршан Свами. Он сказал им: "Вы не способны узреть реальность. Свами – это Сам Бог. Вы видите только Его физическую форму и впадаете в заблуждение. Вы узнаете истину, когда увидите Его ауру."
Он хотел посмотреть на ауру Свами с помощью фотокамеры, которую он привёз с собой. В те дни Я обычно давал преданным даршан в конце нагарсанкиртана . Когда Я стоял на балконе, давая даршан , он сделал снимок своей фотокамерой. Он мог видеть, что всё вокруг было охвачено светом. Когда он показал фотографию, на ней можно было увидеть огромное сияние вокруг Моего лица. Всё Моё тело было окутано белым светом, который символизирует чистоту. Ничего другого не было видно. Нарендра взял эту фотографию и попросил отдать ему также и эту фотокамеру, поскольку такая аппаратура была недоступной в Индии. Он ответил, что он был готов отдать фотографию, но не эту фотокамеру, поскольку у него было много работы, связанной с ней. Он выразил своё желание получить аудиенцию у Свами. Вечером было организовано собрание, на котором он должен был выступить перед студентами. Я также присутствовал на этом собрании. Он не смотрел на студентов или учителей; он пытался увидеть, где Я сижу и что Я делаю. Когда он заметил Меня, он направился ко Мне, говоря: "Мой дорогой, мой дорогой". Он продолжал повторять: "Ты – всё, что у меня есть. Я – Твой инструмент". До сих пор Я ещё не открывал этого никому. Он находился там в течение десяти дней. Я преподал ему всё то, что должно было быть преподано ему. Я поведал ему, что когда Бог нисходит на Землю, Он действует как человеческое существо. " Дайвам мануша рупена " ("Бог принимает форму человека"). Он ответил, что о том же самом говорится даже и в их священных писаниях. Он написал книгу и отдал её Гокаку. Гокак был эрудитом в английском языке, но он не знал русского. Однако он держал эту книгу у себя.
Через несколько дней Мессинг уехал, не поставив кого-либо в известность об этом. Однажды Нарендра получил письмо из России. Мессинг писал в этом письме: "Вы – учитель, работающий для Бога. Как вам повезло!" Он попросил Нарендру держать его в курсе событий, связанных со Свами.
Полный текст речи Сатья Саи Бабы на английском:
http://www.sssbpt.info/ssspeaks/volume35/sss35-15.pdf
Поскольку для последователей Сатья Саи Баба является всезнающим Аватаром, то он по определению не может ошибаться, не говоря уже о том, чтобы обманывать своих последователей.
Данная статья ставит своей целью проанализировать, насколько правдоподобен данный рассказ.
(1) Упоминание о том, что Мессинг странствовал по свету в течение 10 лет, не имея никаких денег на покупку билетов, еды и одежды кажется поистине фантастическим. Примечательно, что в своей биографии Мессинг упоминает лишь о гастролях в разные страны мира вместе со своим импрессарио.
(2) Рассказ 2002 года о встрече с Мессингом существенно отличается от предыдущего рассказа об этом же самом событии, который прозвучал из уст Сатья Саи Бабы 22 ноября 1980 года.
Полный текст на английском: http://www.sssbpt.info/ssspeaks/volume14/sss14-57.pdf
В версии 1980 года встреча состоялась в 1937 году, однако согласно версии 2002 года Мессинг отправился путешествовать в 1909 году и после 10 лет странствий должен был оказаться в Индии в 1919 году. При этом единственное упоминание Мессингом в его собственной биографии Индии относится к 1927 году, когда он, по его собственным словам, встречался с Ганди в его ашраме.
Согласно версии 1980 года Мессинг не выпрыгивает из движущегося поезда с риском для жизни, а просто стоит на платформе в ожидании поезда. Юный Сатья Саи Баба проходит в это время мимо железнодорожной станции с группой мальчишек, а не сидит на лавочке, болтая с Рамешем и Сурешем. После встречи Мессинг остается на станции, а не проводит в ожидании встречи три дня возле дома, где живет юный Сатья Саи Баба, и так далее. Эти расхождения говорят о том, что в данном случае мы имеем дело с импровизацией или фантазированием на заданный сюжет, а не с сообщением реальных фактов.
Примечательно, что Брайнан Стил, который первым отметил расхождение этих двух версий (http://bdsteel.tripod.com/More/stories4Messing2.htm), указал на тот факт, что Сатья Саи Баба учился в Камалапураме в период с июня 1940 года по июнь 1941 года и не мог находиться там в 1937 году.
(3) Если все-таки допустить, что встреча соcтоялась в 1937 году, то после посещения Индии Мессинг не мог вернуться в Россию, то есть в СССР, потому что он жил тогда в Польше, а в СССР он эмигрировал после нападения гитлеровской Германии на Польшу в 1939 году.
(4) Посещение Мессингом Индии через 20 лет после первой встречи, то есть в 1957 году, выглядит абсолютно нереалистичным. Это было время "железного занавеса", и выехать за границу из СССР, тем более в одиночку, было попросту невозможно. Кроме того, он не мог в 1957 г. встречаться с директором колледжа и студентами в ашраме Сатья Саи Бабы в Бангалоре, так как этот ашрам был открыт только в 1964 году, а колледж был открыт в 1969 году, за пять лет до смерти Мессинга в 1974 году.
(5) Не существует никакой специальной фотоаппаратуры для фотографирования "эффекта Кирлиана". Более того, эффект Кирлиана не имеет никакого отношения к фотографированию ауры. Эффект Кирлиана - это способ фотографирования плазменного свечения электроразряда на поверхности как живых, так и неживых предметов. Для этого предмет необходимо поместить в переменное электрическое поле высокой частоты (10-100 кГц). (Подробнее см. Википедию Эффект Кирлиана) Сделать снимок по методу Кирлиана всего человека целиком, когда он стоит в отдалении, скажем, на балконе (см. текст выступления), невозможно. В добавок к этому, в биографии Мессинга нигде не упоминается, что он занимался исследованием эффекта Кирлиана.
(6) Вызывает большие сомнения тот факт, что Мессинг мог напрямую общаться с Сатья Саи Бабой, так как, по-видимому, Мессинг знал только польский и русский языки. Единственной возможностью для общения было воспользоваться английским языком, но его, похоже, Мессинг не знал. Тем более его не знал юный Сатья Саи Баба, которому было в 1937 году по его собственным утверждениям 11 лет. Можно также с уверенностью утверждать, что Мессинг не знал и телугу, родного языка Сатья Саи Бабы.
Серьезным свидетельством в пользу предложенной Сатья Саи Бабой версии о посещении Мессингом Индии могли бы быть копии писем Мессинга на английском языке, адресованные директору колледжа Нарендре, а также личные свидетельства г-на Нарендры и г-на Гокака. Увы, пока таких свидетельств не имеется, эта версия держится исключительно на словах самого Сатья Саи Бабы.
Почему Сатья Саи Бабе понадобилось рассказывать историю о Вольфе Мессинге своим последователям? Во-первых, хотя сам Мессинг в своей биографии называет себя атеистом, Сатья Саи Баба описывает его как просветленную и реализованную личность. Таким образом, свидетельства Мессинга о божественной природе юного Сатья Саи Бабы и любовь Мессинга к нему являются примером для остальных последователей. Во-вторых, это скрытый комплемент в адрес России и русских. И в-третьих, рассказывая эту историю через много лет после смерти Мессинга, Сатья Саи Баба избегает риска того, что кто-то из русских может обратиться к Мессингу и уточнить, как в действительности обстояло дело.
Вся эта история, поведанная Сатья Саи Бабой, стала выглядеть еще более неправдоподобной после серьезного исследования биографии Мессинга, проведенного известным юристом Николаем Китаевым. Результаты его работы, включающей многочисленные запросы в архивы Польши, Германии и России, были опубликованы в 2008 г. (ссылка стр. 102-144)
Кратко эти результаты можно представить в следующем виде:

• Вольф Мессинг, скорее всего, не обладал никакими паранормальными способностями. Все, что он демонстрировал на своих психологических опытах можно объяснить идеомоторикой, то есть улавливанием мельчайших мускульных движений индуктора, изменений его голоса и дыхания.
• Мессинг не мог встречаться с Эйнштейном в Вене в 1915 году на его квартире, как повествует об этом его биография, так как у Эйнштейна никогда не было квартиры в Вене, и он не посещал Вену в период с 1913 г. по 1925 г.
• Мессинг, по-видимому, не был известным человеком в Польше, и немецкие окуппационные власти не обещали двести тысяч марок за его голову в связи с его публичным предсказанием поражения Гитлера на Востоке. Польские и немецкие архивы не только не подтверждают эту версию, но и не дают вообще каких-либо упоминаний о Мессинге.
• Анализ архивных документов СССР, фиксировавших все встречи Сталина, не обнаружил каких-либо упоминаний о встрече Сталина и Мессинга.
• Известный эпизод из биографии Мессинга о получении большой суммы денег в банке с помощью гипноза абсолютно не соответствует процедуре получения крупных сумм в банках. Это заставляет считать этот эпизод полностью вымышленным.
• Мессинг, по-видимому, никогда не выезжал за пределы Польши и России. По крайней мере, не существует никаких документальных подтверждений этому, кроме слов самого Мессинга.
• Так называемая биография Мессинга - это результат совместного литературного творчества Мессинга и заведующего отделом газеты "Комсомольская Правда" Михаила Хвастунова.

Подробнее см. статью о Мессинге в Википедии.
Если биография Мессинга как человека, обладающего особыми паранормальными способностями, является литературной выдумкой, то рассказ Сатья Саи Бабы о встрече с Мессингом в Индии является еще большей выдумкой, несмотря на обилие фактологических подробностей.