Гумилев и теория этногенеза

[Andualex]

Сообщение от adonis

Наследственно передаются физические черты, но никак не пассионарность, что есть, говоря нашим языком, "стремление духовного развития".

Адонис , полагаю , что следует уточнить понятийный аппарат. Пассионарность не является "стремлением духовного развития" ее вектор находится вне поля этики.

Пассионарии – особи, пассионарный импульс поведения которых превышает величину импульса инстинкта самосохранения.
Пассионарная индукция – явление трансформации поведения гармоничных особей и субпассионариев в присутствии пассионариев под влиянием пассионарного поля.
Пассионарное поле – поле, обусловленное наличием биохимической энергии – пассионарности.
Пассионарность как характеристика поведения – эффект избытка биохимической энергии живого вещества, порождающий жертвенность часто ради иллюзорной цели.
Пассионарность как энергия – избыток биохимической энергии живого вещества, обратный вектору инстинкта и определяющий способность к сверхнапряжению.
Пассионарный импульс поведения, или пассионарный импульс – поведенческий импульс, направленный против инстинкта личного и видового самосохранения.
Пассионарный признак – рецессивный генетический признак, обуславливающий повышенную абсорбцию особью биохимической энергии из внешней среды и выдачу этой энергии в виде работы.
Пассионарный толчок – микромутация, вызывающая появление пассионарного признака в популяции и приводящая к появлению новых этнических систем в тех или иных регионах.

Что же касается генетической передачи пассионарности , то Л.Гумилев не считал таковую передачу единственным вариантом , а пользовался ею скорее как описательным средством ( не забывайте , книга была издана в 1969 году).
Л.Гумилев был верующим человеком.

[adonis]

Сообщение от Andualex

Л.Гумилев был верующим человеком.

Вот отсюда и перекос, он не учитывал многократное и последовательное вхождение одной и той же души в физический мир. Не понятны ему и причины воплощения душ с определёнными наработанными качествами. Поэтому то, что он правильно нащупал и отследил, имеет несколько другую причину. Это не умаляет заслуги его труда, просто нужно вносить свои корректировки.

[Andualex]

Да , Л.Гумилев действительно открыл процесс , причина которого осталась ему неизвестной (природа пассионарных толчков). Установление этой причины он делегировал своим ученикам и последователям.
Понимание природы толчков приведет и к пониманию механизма передачи пассионарности.

[Юрий Ганков]

В соседней теме Светлана дала ссылку на статью некоего Михаила, похоже того, кто написал раньше книгу "Русские боги и новый мировой порядок", так там утверждается, что касательно русской нации теория Гумилева работает вообще как-то странно - толчки и взрывы пассионарности следуют вне сроков цикла но географически смещенные....И он утверждает, что сегодня, события связанные с предвыборными баталиями частично есть следствие нарастания пассионарности...хотя по утверждению строгих привержеников сейчас по срокам спад..."переход от эпохи надлома к инерциальной фазе"

[Andualex]

Кстати , оный Михаил и начал данную тему , посмотрите в начало. Не оспаривая его право иметь личную точку зрения и собственные теории, отмечу , что теория этногенеза фиксирует одинаковые процессы во всех этносах , в том числе и в Российском.
Приводимые им примеры базируются на его восприятии "ведических" текстов ,а вместо осей зон пассионарных толчков он изобрел точки пассионарности , которые расставляет по своему разумению по карте Восточной Европы.Отсюда и его открытие повышения пассионарности под выборы.
Почитал бы он наших украинских ведических домарощинеров , то они про такие процессы понарассказывают... , но интернационала у "ведистов" органически не выходит.
Л.Гумилев избегал комментировать исторические события в русле этногенеза , начиная с первой половины 19 века из-за "аберрации близости".

Недавно Михаил М. забанен на год (дискуссии по теме ""Ливия").

[Dar]

Сообщение от Andualex

Кстати , оный Михаил и начал данную тему

тема была отделена из другой темы про старославянские веды..

[ninniku]

Сообщение от Юрий Ганков

.И он утверждает, что сегодня, события связанные с предвыборными баталиями частично есть следствие нарастания пассионарности...хотя по утверждению строгих привержеников сейчас по срокам спад..."переход от эпохи надлома к инерциальной фазе"

А какие события? Смех один. Это даже не Украина 2004 года. Что-то совсем несуразное. И кстати, вполне отвечающее ступени иннерции. Когда уже затмевается сознание и каждый хочет, чтобы с ним считались. И у всех есть свое мнение. Но силу чувствовать ещё не разучились.

Не надо преувеличивать значение мелких в сущности событий. Если ему эти события показались значимыми, то мне отсюда совсем нет. Смехотворными, скорее

[ninniku]

Сообщение от Andualex

Да , Л.Гумилев действительно открыл процесс , причина которого осталась ему неизвестной (природа пассионарных толчков). Установление этой причины он делегировал своим ученикам и последователям. Понимание природы толчков приведет и к пониманию механизма передачи пассионарности.

ИМХО без АЙ тут серьезный пробел. Учение о Космическом Магните отвечает очень на многие вопросы пассионарности.
Давайте все-таки выделим ГЛАВНОЕ.

Сообщение от Andualex

Для великих свершений нужен запал, толкающий людей на жертвенное служение идеалу, реальному или мнимому.

Идеал и Идея - различны в сущности, если брать их понимание в человечестве. Пример, Запад сейчас двигает Идеи. Русь всегда стремилась к Идеалу. Т.е. к Правде, которую ощущали, но не знали. Потому искали везде, сметая все системы, мешающие достичь Идеала Правды.
Не есть ли внедрение Идеала в массовое сознание народа явлением Космического Магнита?
Его влияние слабеет, когда люди закрываются от Событий, от Творечества, когда слабеет уровень напряжения и банально не хватает энергии. И тогда люди взамен Идеала выбвигают Идеи. Приземленную форму Идеала, искаженную в материи и криво отраженную в зеркале несовершенного сознания.

[ninniku]

Сообщение от adonis

Вот отсюда и перекос, он не учитывал многократное и последовательное вхождение одной и той же души в физический мир. Не понятны ему и причины воплощения душ с определёнными наработанными качествами. Поэтому то, что он правильно нащупал и отследил, имеет несколько другую причину. Это не умаляет заслуги его труда, просто нужно вносить свои корректировки.

Адонис, но не кажется ли вам, что вредно понимать линейность прогресса души от воплощения к воплощению? Уверяю вас, бывают такие воплощения, когда человек не может и половины того, что мог в прошлом. По книгам Ньютона это зависит от того, с каким запасом энергии ушел человек на воплощение. И парадокс, по его сведениям, состоит в том, что чем опытнее и сильнее душа, тем меньше она старается проявить энергии в воплощении Поскольку предпочитает сохранить способность ДЕЙСТВОВАТЬ в Тонком мире сознательно, пока часть её силы пробуждает сознание воплощенного человека.
Я бы не игнорировал специфические отношения между духом, душой и телом. Энергию все-таки осваивает тело человека.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Адонис, но не кажется ли вам, что вредно понимать линейность прогресса души от воплощения к воплощению? Уверяю вас, бывают такие воплощения, когда человек не может и половины того, что мог в прошлом. По книгам Ньютона это зависит от того, с каким запасом энергии ушел человек на воплощение. И парадокс, по его сведениям, состоит в том, что чем опытнее и сильнее душа, тем меньше она старается проявить энергии в воплощении Поскольку предпочитает сохранить способность ДЕЙСТВОВАТЬ в Тонком мире сознательно, пока часть её силы пробуждает сознание воплощенного человека.
Я бы не игнорировал специфические отношения между духом, душой и телом. Энергию все-таки осваивает тело человека.

Это о количестве энергии, а я писал о качествах Духа. Опытный Дух не экономит энергию, а тратит её согласно срокам. Он не будет сеять зимою. Но при этом и не будет мешать сеять в снег другим, ибо каждый должен своими ногами дойти до понятия, когда и что нужно делать. Согласен, что более развитый Дух не будут на следующем воплощении использовать все развитые прежде собственные качества. Ведь если в предыдущей жизни открыт определённый центр, например ясновидение, то следующей жизни он уже будет помехою для развития других центров, например яснознания. Но это не означает, что пассионарность наследственна на физическом плане.

14.929. Урусвати изживает наследия атавизма. Человечество должно изучать основы наследственности. Когда наука освободится от суеверий и ограничений, она сможет приступить к исследованию начал наследственности.
Много нагромождений накопляется около человека. Наследственность личных воплощений, наследственность родовая, пламенная, надземная и многие наслоения случайных встреч накладывают отпечаток и меняют психическую природу.
Естественно, ограниченные ученые могут наблюдать наследственность лишь в пределах семьи, иначе говоря, в границах самых убогих. Редко могут заметить родовые признаки, обнаруживающиеся через некоторые поколения. Но не могут вести ученые наиболее тонкие наблюдения, ибо они отрицают воплощения и Надземный Мир.

Гумилёв поднялся на вторую ступень - наследственность родовая. Но не могут вести ученые наиболее тонкие наблюдения, ибо они отрицают воплощения и Надземный Мир

13.152. Спящая мудрость – называется наслоение наблюдений за многие жизни, сложенные в глубине сознания. Можно было бы произвести замечательные опыты, узнавая, когда человек почерпает из своего хранилища познания. Можно произвести сравнение с атавизмом, проявляющимся через несколько поколений. Так проявляются родовые наследственности. Но среди духовных странствований человек накопляет свой груз, который хранит среди своего сознания. Поучительно, как в детском возрасте уже проявляются сведения и наклонности, которые нельзя объяснить другими причинами, кроме прежних накоплений. Тем более нужно следить за такими самостоятельными склонностями. Они могут показать дарования, которые потом могут исказиться в безобразном воспитании. Спящая Мудрость отмечалась уже в глубокой древности, когда вопросы духовного воплощения разумно понимались. Движение интеллекта все утрачивало и затрудняло развитие скрытых сил человека.

Последнее предложение показывает сегодняшнее состояние, все вдруг стали умными, но при этом несчастными. Сегодня Антисистемой Духу является обособленный Интеллект, который вместо слуги тянет на себя одеяло лидерства. Это и есть обособление от Космоса, Иерархии, ландшафта. Мировая Система выбирает в управленцы умных, профессиональных и при этом исполнителей. А нужно выбирать честных. Путин попробовал реформировать милицию через детектор. Но разве это поможет там. где ложь является сущностью? Вот если бы Путин создал "институт ауры" и создали бы аппарат позволяющий снимать оную, а это единственный реальный "паспорт" человека, то за несколько лет полностью можно было бы заменить всё управление страною, пусть не столь профессиональной на начальном этапе. зато честной. что быстро бы окупилось бы.

[Восток]

Сообщение от adonis

Но это не означает, что пассионарность наследственна на физическом плане.

У меня давно уже зреет предположение, что на самом деле пассионарность - это всего лишь норма. Точка ноль. А вот механизм проявляющий пассионарность так как это видится с позиций Гумилёва - это лишь нормальная и естественная "реакция" индивидов на мощную и чистую идею.

Если посмотреть с обратной стороны - сказано - "отравленный организм порождает такой же" То есть понятно, что в случае отравленности наиболее активно и востребованно будут приниматся идеи "с отклонениями".

[ninniku]

Сообщение от Восток

У меня давно уже зреет предположение, что на самом деле пассионарность - это всего лишь норма. Точка ноль. А вот механизм проявляющий пассионарность так как это видится с позиций Гумилёва - это лишь нормальная и естественная "реакция" индивидов на мощную и чистую идею.

Увы, нет. ИМХО, разумеется.
Пасионарность - есть крайность. Суббпассионарность - вторая крайность. Норма - гармоничники, полностью адаптированные к ландшафту, к требованиям семьи, общества, государства. Лишнего им не надо, но и в долг жить не хотят. Потому работают и всех содержат.
Пасионарность реагирует не на идею. См. пост Андуалекса. На ИДЕАЛ, за счет глубинной интуиции, которая есть неотъемлемое свойство пассионария. Все-таки это крайность.

[Восток]

Сообщение от ninniku

Увы, нет. ИМХО, разумеется.
Пасионарность - есть крайность. Суббпассионарность - вторая крайность. Норма - гармоничники, полностью адаптированные к ландшафту, к требованиям семьи, общества, государства. Лишнего им не надо, но и в долг жить не хотят. Потому работают и всех содержат.
Пасионарность реагирует не на идею. См. пост Андуалекса. На ИДЕАЛ, за счет глубинной интуиции, которая есть неотъемлемое свойство пассионария. Все-таки это крайность.

Это понятно. Но всё зависит от того с каких точек зрения.
Вот к примеру вспоминается Киплинг - помните -
...Умей поставить в радостной надежде
На карту всё, что накопил с трудом
Всё потерять..
Прямо таки наставление "вставшему на путь пассионария" и в конце идёт: Тогда мой сын, ты будешь человек.

То есть все эти перечисления - и получаем всего лишь человека...
Именно того, кто имеет храбрость бороться за свои ценности, продуцировать энергию - отдавать её и строить системы.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от ninniku

Нужно все-таки определение "духовноего хаоса", которого я не знаю, боюсь и АЙ о нем ничего не говорит. Но есть ХАОС - Небытие. Непроявленная материя.

Всё таки мне думается - не-упорядоченная скорее. НеОсистемленная...

[ninniku]

Сообщение от adonis

Ведь если в предыдущей жизни открыт определённый центр, например ясновидение, то следующей жизни он уже будет помехою для развития других центров, например яснознания. Но это не означает, что пассионарность наследственна на физическом плане.

Я полагаю, что вы зря игнорируете телесные функции и свойства определенных физических тел, плюс образ жизни, плюс действие ландшафта (окружающей среды), плюс сроки и накопление определенных императивов в этносе. ИМХО такие явления связаны с взаимодействием Космоса и Земли в определенных участках. Тут наследственность может давать определенную пружину, которая раскручивается за 100-150 лет. Гумилев связывает вспышку пассионарности с космическим воздействием. Поэтому генетический механизм - единственный, который приходит в голову. Тем более, что этот механизм проявляется при рождении этноса Что это означает? А то, что происходит столкновение двух этнических систем, одна из которых пассионарна, а вторая уже на спаде. В этоге пассионарные свойства захватывают и потомков дряхлеющей системы. Пример - Древняя Русь и Великая степь. Их столкновение привело к рождению российского суперэтноса. Вопрос в том, почему исчезли татаро-монголы? Вернее их осколки остались, но очень быстро вползли в гомеостаз. Объяснение опять связано с генетикой. Пассионарии ущли воевать и свой импульс передали завоеванным. Суббпассионарии остались в привычном ареале и впали в гомеостаз.

[ninniku]

Сообщение от adonis

Гумилёв поднялся на вторую ступень - наследственность родовая. Но не могут вести ученые наиболее тонкие наблюдения, ибо они отрицают воплощения и Надземный Мир

Не думаю, что на вторую ступень. Его теория больше связана с суперэтническими системами. Т.е. охватывает громадные ареалы. И КОСМОС. Он говорит о Лучах. А это уже Огненный мир. Так что его доктрина весьма перспективна с точки зрения АЙ.

[ninniku]

Сообщение от adonis

Вот если бы Путин создал "институт ауры" и создали бы аппарат позволяющий снимать оную, а это единственный реальный "паспорт" человека, то за несколько лет полностью можно было бы заменить всё управление страною, пусть не столь профессиональной на начальном этапе. зато честной. что быстро бы окупилось бы.

Мука у середины нечиста, но новую купить нет денег.
Честные не пойдуит в массе работать в милицию. Оперская работа априори - ложь. Они профессиональные лгуны. И их этому учат. Конечная цель опера - обман доверившегося. А тех, кто не доверяет, нужно сломить или обмануть ещё круче, с помощью спецтехники, оперативных комбинаций и т.д.
Честные там меняются быстро. Но главное, чтобы они по отношении к системе оставались честными, как это было в КГБ.